Habt ihr vielleicht Tipps oder Rat was ich änderen könnte?
 

Hallo :-)
Ich wollte mich mal vergewissern oder auch gerne ein paar Verbesserungsvorschläge sammeln und von anderen Kaninchen besitzern hören was sie von meiner Haltung halten.
Ich habe seit mehreren Jahren Kaninchen, hatte auch schon verschiedene Rassen.
Seit gut einem Jahr sind wir jetzt umgezogen, in ein Haus mit großem Garten. Meine zwei Weibchen und zwei Kastraten sitzen zusammen (die zwei Weibchen und ein Kastrat sind Geschwister und der andere Kastrat Sam ist der Papa)
Als wir umzogen war natürlich noch nichts fertig für sie, also kauften wir neue Ställe ( 2 große Holzhasenställe mit 2 Etagen) die wir miteinander verbunden haben, dass sie mehr Platz haben und von einem Stall in den anderen können. Unseren großen Garten haben wir einzäunen lassen, sodass sie tagsüber den ganzen Garten zur Verfügung haben, eine große Wiese mit Apfelbäumen und Terrasse. Dazu haben sie mehrere Häuschen, Röhren und sogenannte Entenhäuschen.
Und jetzt meine frage findet ihr die 2 Holzställe mit jeweils 2 Etagen viel zu klein für meine süßen? Sie sitzen nur über Nacht darin und sind tagsüber immer draußen.

In deinem anderen Thread hast du doch schon viele Gute Ratschläge zu deiner Haltung bekommen, von daher verstehe ich nicht, wieso du jetzt ein neues Thema eröffnest.

Die Ställe sind auf jeden Fall zu klein, pro Tier müssen mindestens immer 2 m² auf einer Ebene vorhanden sein.

Hallo

Was du besser machen kannst, wurde dir bereits in deinem anderen Thema beschrieben.
Wenn du einen großen Garten hast, kannst du ihnen doch ein großes, sicheres "Nacht"Gehege von mind 12-16qm bauen.

Auch wenn ich jetzt gesteinigt werde....
Wenn Deine Ninchen friedlich sind, die Weibchen nicht extrem revierbezogen sind und sie sich deshalb nachts zoffen, finde ich Deine Haltung wo sie tagsüber ein paradisisches Leben haben und nachts nicht ganz so viel Platz, besser als ein Gehege wo sie tagein tagaus eine begrenzte Quadratmeterzahl zur Verfügung haben. Das aber den "geforderten" 2 qm pro Nin entspricht.

Das stimmt, aber man kann ja trotzdem ein Nachtgehege bauen. ;)

Was spricht denn dagegen, ihnen ein richtiges Nachtgehege zu bauen und sie zusätzlich frei im Garten laufen zu lassen? Zumindest die unkastrierten Rammler haben derzeit wohl auch nur einen eingeschränkten Bereich zur Verfügung... Und nächtliches einknasten in handelsübliche Ställe ist einfach keine Option, das kann man drehen und wenden wie man will... In den verbundenen Ställen lebt ja nicht nur ein Pärchen, sondern eine 4er-Gruppe. Kommt also auf's gleiche raus wie ein Pärchen in einem handelsüblichen Stall - das wird hier sonst auch nicht toleriert. Worum also in diesem Fall?

Aliena ich habe jetzt erst den zweiten Thread gelesen....
Da hast Du natürlich schon Recht das dort erstmal grundsätzlich etwas geändert werden muss.
Wenn man sowieso etwas baut, sollte man immer größer bauen.
Trotzdem (nicht auf diesen Fall bezogen) finde ich es besser wenn die Kaninchen wenigstens irgendwann am Tag/Nacht ordentlich Auslauf haben und würde dann wenn es nicht anders zu machen ist, ein paar Stunden weniger Platz tolerieren.

Das kann man wiederum sehen wie man will . Alleine schon weil sie nachts am aktivsten sind und man an besonderen Anlässen auch keinen Auslauf bietet . Hinzu kommen dann noch Tage wo der Halter keine Lust hat sie raus zu lassen oder er es nicht kann weil er total krank ist .
Außerdem denke ich nicht das man sich im Winter den ganzen Tag raus setzt 'nur' um die Kaninchen laufen zu lassen . (Um es mal etwas auf diesen fall abzuwandeln oder auf generelle aussenhaltung )

Das kapiere ich jetzt leider nicht genau. Meine Kaninchen muss ich doch auf jeden Fall versorgen, das hat doch nichts mit krank oder sonst was zu tun. Ich kann sie doch nicht weniger versorgen "nur" weil sie in einem Gehege sitzen.
Ich bin auch der Meinung das nicht alle Kaninchen gleich sind. Es gibt durchaus Kaninchen die nachts nicht aktiv sind und dafür tagsüber sehr aktiv. Ich bin wirklich zu den unterschiedlichsten Nachtzeiten bei meinen Kaninchen gewesen ich hab sie nicht einmal besonders herumspringen oder sonstwie aktiv erlebt. Ich könnte mir vorstellen das das in einer abends beleuchteten Wohnung anders läuft aber nicht beim normalen Tag/Nachtrythmus der draußen ohne künstliches Licht stattfindet.

*hust* Kaninchen sind nicht aktivsten wenn es Nacht ist. Kaninchen sind Dämmerungsaktiv sowie phasenaktiv. Dämmerungsaktiv =/= Nachtaktiv


Zum Thema:
Mehr Platz sollten sie schon haben, weil sie gerade in der Dämmerung aktiv sind und ich nicht glaube, dass du da schon wach bist und sie raus lässt oder so lange wach bleibst. Gerade im Sommer, wo die Tage ja länger sind, wird es ja verdammt spät dunkel. Hinzu kommt, dass es sein kann, dass sie in der Nacht phasenaktiv sind, also mal für eine Stunde oder so toben wollen oder es Stress zwischen den Kaninchen gibt. Das allein ist schon ein Grund, warum auch nachts ein großes Gehege sein muss. Natürlich verstehen sie sich jetzt noch gut, aber wie oft hatten wir hier jetzt schon Threads, wo es ein Jahr später anders aussah und sich die Kaninchen halb zerfleischt hatten? Auf langer Sicht muss also ein größeres Gehege her. Zu dem anderne kann ich nichts sagen, da ich den Thread gar nicht kenne.

Ich bin auch schon in der frühen Dämmerung bei meinen Kaninchen gesessen.

Und jetzt mal die provokante Frage: Was ist so schlimm daran wenn sie nachts/in der Dämmerung nicht ganz ihrem Bewegungsdrang nachkommen können?

Artgerechte Haltung setzt nunmal voraus, dass sie in ihrem natürlichen Bewegungsdrang nicht eingeschränkt werden. Sie haben doch kaum etwas davon, wenn sie tagsüber, also zu einer Zeit, in der sie natürlicherweise weniger aktiv sind, ganz viel Platz zum Toben haben, aber ausgerechnet in der Zeit, in der sie natürlicherweise sehr aktiv sind, in so einem Knast hocken müssen. Andersherum wäre es für die Kaninchen viel weniger schlimm: Tagsüber wenig Platz, dafür nachts viel ;) Nur, wer macht das schon so? Optimal ist es, wenn sie immer zumindest ihre 3qm pro Nase haben plus zusätzlichem Auslauf zu den aktiven Zeiten.

Das das natürlich der Idealfall wäre ist ja gar keine Frage.
Aktivphasen haben sie genausogut tagsüber. Mir konnte das mit der angeblichen Dämmerungsaktivität auch noch niemand schlüssig beweisen. Dir?

Ich finde die Frage eher berechtigt, weil man nicht immer alles hinnehmen sollte.
Nya, schlimm kann es erst werden, wenn die beiden sich in die Haare bekommen. Dann kann das unterliegende Kaninchen nicht weg, weil es eben mit dem dominanten in einem Käfig eingesperrt ist. Im schlimmsten Fall beisst das dominante Kaninchen das andere Tod. Das wäre so das schlimmste Szenario, was passieren könnte. Meistens passiert aber eher folgendes -> unterwürfiges wird von dominanten zugerichtet -> Halter denkt: omg das Kaninchen will keinen Partner -> beide werden einzelnd in einem Käfig gehalten -> Halter denkt: oh jetzt ist alles okay
Wir hatten doch hier so oft solche oder ähnliche Threads, wo die Halter der Meinung waren, es läge ja nicht am Platz, vorher hat es ja auch super geklappt. Vorher hatten die Kaninchen aber auch keine Aggressionen, vohrer gab es keinen Stress zwischen ihnen, vorher waren sie vllt auch noch nicht in der Pubertät.

Eine andere Sichtweise ist, wenn man schon Tiere hält, sollte man sie nicht einpferchen wie nya, Gegenstände? Ach mir fällt hier kein passender Vergleich ein :( Es ist dem Tier einfach nicht fair, wenn man es auf zu engen Raum hält. Ja klar, es kann sein, dass das Kaninchen nachts nur faul liegt, aber es kann auch sein, dass es 2 von 7 Tage in der Woche aktiv in der Nacht rum rennt. Ihm den Bewegungsdrang dann zu verwehren, weil man eh denkt: ach der pennt eh die Nacht, dass ist einfach unfair, das Tier konnte sich ja nicht aussuchen, dass es zu dir kommt. Nur um es an einem Beispiel zu verdeutlichen, meine beiden, bevor ich Bubble dazu bekommen hab, lebten bei meiner Mutter auf 50qm im Wohnzimmer. Es kam oft vor, dass sie von 11-16 nur faul rumlagen. Sie nur von A nach B bewegt habe, um bei B faul rum zu liegen und tdm gab es auch momente, wo sie zu der Uhrzeit geflitz sind, ihre Runden gedreht habe und einfach aktiv waren. Es war eher selten, aber dennoch gab es solche Moment. Und ich persönlich finde halt, diese Momente sollte ein Tier zu jeder Zeit ausleben dürfen und nicht nur, wenn der Mensch gerade meint, dass sie es dürfen.

Und der dritte Punkt ist, Kaninchen sind dämmerungsaktiv. Ich weiß jetzt nicht wie oft du bei deinen Kaninchen in der Dämmerung warst, aber ich kann mir auch vorstellen, dass deine auch zu der Zeit aktiv sind. Fakt ist aber, die meisten sind zu der Zeit aktiv und genau deswegen sollte man auch den Platz für den Bewegunsdrang bieten.

Ich finde einfach, wenn man Tiere hält, weil man sie mag, dann sollte man auch versuchen ihnen ein schönes Leben zu bieten. Und für mich bedeutet es dann, meine Kaninchen können sich zoffen und dann Abstand halten, meine Kaninchen können flitzen, wann sie wollen, meine Kaninchen können zusammen kuscheln ohne ständig Angst zu haben, da kommt gleich das Monster und hebt mich hoch usw.

Meiner Meinung wäre es einfach fies, ihnen die Möglichkeit auf Bewegung in der Nacht zu verwehren :)

Edit: Tinachen, da hast du Recht, sie sind nicht nur dämmerungsaktiv, sondern auch phasenaktiv, d.h. es kann durchaus sein, dass sie 5 Stunden liegen, dann 5 Stunden aktiv sind und dann wieder 5 Stunden liegen. Das ist von Kaninchen zu Kaninchen unterschiedlich.


aliea, Kaninchen sind auch tagsüber aktiv.

Meine Kaninchen beweisen mir das Tag für Tag seit 26 Jahren ;)

Natürlich sind sie auch tagsüber aktiv, aber die Hauptaktivität liegt bei meinen (und zwar bei allen Gruppen, die ich bisher hatte) in den sehr frühen Morgenstunden bis in den Vormittag hinein und dann wieder ab Abends bis in die späte Nacht. Die Aktivität dazwischen beschränkt sich auf ein paar Häppchen Wiese, einen Klogang und mal eine Runde durch's Gehege, ob noch alles an Ort und Stelle ist, ansonsten wird hauptsächlich gedöst.

Ginkgo beweist mir und meinen Freund, dass er faul ist und zur Dämmerung pennt. Ist er jetzt nur eine einmalige Ausnahme oder kann man davon ausgehen, dass vllt auch Tinanchen Kaninchen auch so ticken.
Ich bin mir absolut sicher, dass es auch Kaninchen gibt, die zur der Zeit nicht aktiv sind. Allerdings kann man das nicht zu 100% wissen. Desewgen ist auch nachts ein Gehege wichtig. MMn

Steht immer noch die Frage im Raum das mir das noch keiner schlüssig beweisen konnte....

Bei den Threads die hierrüber erstellt werden handelt es sich trotzdem um wenige Einzelfälle und haben bei näherer Betrachtung sehr oft andere als Haltungsgründe (z. B. Krankheit). Diejenigen bei denen es gut klappt schreiben das hier natürlich nicht. Deshalb halte ich diese Fälle auch nicht für repräsentativ

sind kaninchen nicht wechselaktiv? hab ich mal irgendwo gelesen...

Ich bin ja selbst schon alt :p und habe natürlich auch schon sehr, sehr lange Kaninchen. Verschiedene Gruppenkonstellationen, usw.. Die waren zu den angeblich aktiven Zeiten eigentlich alle kleine "Ginkgos".

War auf das sitzen in der Nacht und nur am Tag raus kommen bezogen. Ich kenne es selber, ich musste ein Jahr lang zuhause sitzen da ich meine Kaninchen ein paar Stunden laufen lassen wollte, auch als ich krank war, an besonderen Anlässen ging es leider nicht immer da sie da noch im Käfig lebten. Im Winter fand ich es auch ziemlich doof da hätte ich manchmal lieber im Bett gelegen oder wäre mit Freunden raus gegangen.
Sie meinte ja das sie den ganzen Tag draußen sind und 'nur' Nachts im Käfig sind. Ich kann mir gerade bei Außenhaltung vorstellen das man nicht jeden Tag sich raus setzt um auf die Ninis auf zu passen und im Winter schon garnicht. Klar kümmert man sich um die, so meinte ich das ja auch garnicht. Naja meine sind eher Nachtaktiv :rolleyes: leben aber auch drin.

Die Dämmerungsaktivität oder warum es nicht fair ist, ihren Bewegungsdrang einzuschränken?

Wechselaktiv sollte das selbe sein wie phasenaktiv. Ruhe - und Aktivitätsphasen wechseln sich schneller ab als beim Menschen.

Schau dir wissenschaftliche Untersuchungen über Wildkaninchen an und recherchiere selbst. Es ist nunmal ein Fakt. Hauskaninchen sind lediglich in ihrer Farbvielfalt und Körperform (Größe/Gewicht) züchterisch beeinflusst worden, nicht jedoch in Bezug auf ihr arttypisches Verhalten. In jeder Art gibt es natürlich Individuen, die eher untypisches Verhalten zeigen, das lässt sich jedoch nicht auf die Allgemeinheit übertragen.

Auch wirkt es sich negativ auf die Aktivität aus, wenn die Gruppen zu klein sind. Pärchen und dann besonders die Kastraten neigen leider dazu, generell eher weniger aktiv zu sein. Setzt man die gleichen Tiere in größere Gruppen, zeigen sie jedoch in der Regel nach kurzer Zeit wieder ihr arttypisches Verhalten und sind normal (und zu normalen Zeiten) aktiv.

Wenn du auf wissenschaftliche Arbeiten und pipapo hinweist, dann solltest du aber auch wissen, dass Kaninchen natürlicherweise auch tagsüber Aktivphasen haben und das weiß ich, weil ich in einem Dorf aufgewachsen bin, wo es auf den Wiesen Wildkaninchen gab. Da konnte man auch tagsüber beobachten, wie diese aktiv auf der Wiese rumgehoppelt sind.

Außerdem spielt das Wetter auch eine Rolle auf die Aktiv- und Ruhephasen aus. Deswegen kann man nicht pauschal sagen, sie sind dann und dann am Aktivsten, weil sie nun mal wechselaktiv/phasenaktiv sind und das ist ein Fakt.

was uns zur erkenntnis bringt dass kaninchen immer ein ausreichend großes gehege haben sollten und der auslauf idealerweise während der aktivphasen der kaninchen stattfinden sollte ;)

Hättest Du da mal einen aussagekräftigen Link für mich dazu?
Ich hab ja generell was gegen Verallgemeinerungen ;) deshalb möchte ich das eben nicht so unreflektiert übernehmen.

Übrigens erinnere ich mich vage daran das der Autor von Kaninchen-wuerden-wiese-kaufen (er war mal User in diesem Forum) genau das unbedingte Nachtsplatzangebot anzweifelte.
LG Tina (mit der Sechsergruppe)

Ich hab nirgendwo geschrieben, dass sie tagsüber nicht aktiv sind. Sie fressen den ganzen Tag und drehen deshalb auch tagsüber ihre Runden, aber die Hauptaktivität liegt trotzdem in der Zeit der Dämmerung und nachts.

Fachliteratur findest du in der Unibibliothek, weniger online.

Und natürlich schreibt Andreas Rühle, dass er daran zweifelt, weil er seine Tiere über Nacht auch einsperrt :p Er hat wirklich viel dazu beigetragen, dass Leute wieder Wiese füttern und dafür gebührt ihm Ehre und Dank, aber nicht alles, was er so von sich gibt, ist der Weisheit letzter Schluss. Wenn ich so lese, wie er sich über Kastrationen äußert - da stehen einem die Haare zu Berge. Er ist auch kein Biologe, sondern gibt nur wieder, was er durch eigene Recherche zu wissen glaubt, als wissenschaftliche Quelle taugt er daher ohnehin nicht.

Das meine ich damit. Jeder interpretiert gerne anders. Studie und Gegenstudie, Eigene Beobachtungen und und und.
Nun noch mal zu der meiner Meinung nach Hauptfrage: Ist es schlimm, Lebensbedrohend, meinetwegen nicht artgerecht, Kaninchen in ihrer angeblich aktivsten Zeit weniger Platz anzubieten? Im Normalfall ist auch "in dieser Zeit" für ihre essentiellsten Bedürfnisse z. B. Fressen gesorgt. "Nur" weil es in freier Wildbahn richtig ist in der Dämmerung zu fressen/aktiv zu sein, muss das Verhalten für die domestizierten Tiere keinen nennenswerten Vorteil mehr bieten, also eigentlich überflüssig sein. Wie also bewerten?

Zum Thema ausreichend Platz kommt mir jetzt gerade noch der Bau einer Wildkaninchensippe in den Sinn. Wenn man sich da mal die Größe vor Augen führt.....

um mal wieder etwas zum thema zurückzukommen...

blackyniki wäre es evtl. möglich deine beiden außenställe mit sowas hier zu verbinden?

[url]http://www.amazon.de/Trixie-62281-natura-Freilaufgehege-116/dp/B000RZE8HY/ref=sr_1_26?ie=UTF8&qid=1368388432&sr=8-26&keywords=kaninchen+freilauf[/url] (das müsste natürlich madersicher gemacht werden)
sodass die kaninchen noch ein bisschen mehr platz haben?

dann hätten sie vielleicht nicht 2qm pro tier aber immerhin noch ein bisschen mehr auslauf in der nacht. ich denke dann würde es mit ganztägigem zusätzlichen auslauf reichen. wäre vielleicht nicht 100% artgerecht (nach den richtlinien) aber näher dran ;)

Könnte man sich da net direkt was sekber bauen für das Geld?

sicher kann man das. das war auch nur ein beispiel.

ich könnte mir auch gut vorstellen dass man die vorandenen ställe über eck hinstellt, sodass diese zwei seiten des geheges bilden. die gegenüberliegen seiten kann man dann recht einfach vergittern und so ein viereckiges gehege bauen. möglichkeiten gibt es da sicherlich einige.

bilder wären hilfreich ;)