Erster Nachwuchs :) auf Kaninchen Forum

Wildrabbit hat insofern Recht, als eine Nestkontrolle durchaus ein Stressfaktor für die Häsin sein kann. Handelt es sich um eine noch neue Häsin die ihren Pfleger noch nicht kennt und ihm deshalb noch nicht vertraut, ist das tatsächlich mit einem gewissen Risiko verbunden. Dieses Risiko kann man aber minimieren, indem man

- der Häsin bereits ausreichend lange vor dem Wurf ein entsprechend großes Wurfgehege zur Verfügung gestellt hat (minimiert den allgemeinen Stress aufgrund von Platzmangel)

- die Häsin während der Nestkontrolle mit Futter ablenkt, so dass sie weniger genau darauf achtet was in ihrer Umgebung geschieht

- genau darauf achtet ob die Häsin gestresst reagiert und erforderlichenfalls die Nestkontrolle abbricht (Nest aber IMMER wieder zudecken!)

- die Hände vor dem berühren des Nestes erst gründlich mit klarem Wasser abspült und dann mit Einstreu abreibt

- das Nest nur vorsichtig aufschiebt und so wenig wie möglich verändert

- lebende und gut genährte Jungtiere nicht berührt, sondern nur tote Jungtiere entfernt.

Die Nestkontrolle einfach zu unterlassen halte ich für keine sinnvolle Option! Die Gefahr die von toten Jungtieren ausgeht, ist enorm. Und der "Nestsäuberungsinstinkt" von dem Wildrabbit hier ausgeht funktioniert selten zuverlässig.

Achtet man darauf, das Muttertier möglichst wenig zu stressen und das Nest so gut wie möglich zu erhalten, ist die Gefahr dass die Mutter ihre Jungtiere nicht mehr versorgt sehr gering.

Sterben Jungtiere nach der Nestkontrolle, ist auch das nicht zwangsläufig auf die Nestkontrolle zurückzuführen. Wildrabbit geht hier davon aus, dass diese Nestkontrollen eine der maßgeblichen Ursachen für die hohe Sterblichkeitsrate sind, jedoch sind da noch viele andere Faktoren die - teils unbemerkt vom Halter - Einfluss nehmen können.

Dazu gehören neben genetischen Fehlern und dadurch bedingter Lebensunfähigkeit auch diverse Infektionen. Diese Faktoren sind längst nicht immer offensichtlich und können wahrscheinlich in sehr vielen Fällen nur durch eine Obduktion festgestellt werden. Jedoch erfolgt die fast nie - erst wenn mehrere Würfe hintereinander sterben, wird ein Züchter auf diese Idee kommen.

Würde die Theorie von Wildrabbit stimmen, wäre die überwiegende Zahl der Würfe wohl dem Tode geweiht, denn viele Züchter machen diese Nestkontrollen und säubern das Nest von toten Jungtieren, schon allein aufgrund der von ihnen ausgehenden Gesundheitsgefahren für den Gesamtbestand. In Boxenanlagen können sich Infektionen schnell ausbreiten. Es hätte sich sicher schnell in Züchterkreisen herumgesprochen, wenn das zu einem hohen Prozentsatz mit der Gefahr eines Wurfverlustes einherginge.

Vielleicht solltest du Dich genauer informieren, bevor du hier User dazu rätst, die toten Tiere nicht aus dem Nest zu entfernen! Hier brauchte Kimi einen wichtigen Ratschlag und du hast nichts besseres zu tun, als eben mal eine Antwort zu "ergoogln" und den genau so reinzukopieren, ohne darüber nachzudenken, welchen "Schaden" solche Aussagen anrichten können!

Wir alle hier lieben unsere Tiere und das Wohl der Tiere liegt uns am Herzen und um Kaninchen vor Leichengift zu schützen, werden die toten Jungtiere entfernt!

Danke Lupine für deine ausführliche Erläuterung (ich bin leider nicht so "wortgewand" wie du)

Das ist ganz sicher nicht so. Ich stamme aus einer Rassekaninchenzüchterfamilie und soweit ich das weiß wurden in den Zuchten meines Opas und Onkels tote Jungtiere immer von Menschen aus den Nestern entfernt. Das wäre nicht nötig gewesen wenn die Mütter die gefressen hätten.

Vielleicht solltest du Dich genauer informieren, bevor du hier User dazu rätst, die toten Tiere nicht aus dem Nest zu entfernen! Hier brauchte Kimi einen wichtigen Ratschlag und du hast nichts besseres zu tun, als eben mal eine Antwort zu "ergoogln" und den genau so reinzukopieren, ohne darüber nachzudenken, welchen "Schaden" solche Aussagen anrichten können!

Wir alle hier lieben unsere Tiere und das Wohl der Tiere liegt uns am Herzen und um Kaninchen vor Leichengift zu schützen, werden die toten Jungtiere entfernt!


Ach so ja Leihengift ^^ googelchen. Meine Eltern hatten einen Bestand von über 30 Kaninchen ich glaube das sind nicht wenige. Es wurde keine Nestkontrolle durchgeführt und oh wunder die Jungen und die Elterntiere haben es überlebt unglaublich nicht wahr ^^. wow.

Willst du damit sagen das ich Tiere nicht liebe ? Das finde ich nicht sehr nett von dir. Als Vegetarier glaube ich schon das ich Tiere liebe denn sonst würde ich auch keine halten oder. Bevor du wild rum argumentierst und mich beleidigst würde ich einen anderen weg einschlagen und nicht denken sondern nachdenken. Ich hab nun wirklich viele Geburten erlebt von Kaninchen, Hunden, Katzen, Wellensittichen, Nymphensittichen, Pferden, Buntbarschen, Guppys, Welsen usw. Du auch oder gibst du nur an was du gelesen hast Ich werde mich weiter dazu nicht mehr äußern denn irgendwann muss man einen punkt setzen.

Ich wünsche heute jedem einen schönen Maifeiertag : )

Ich denke Kimis frage wurde beantwortet...

Diskusionen darüber wer jetzt hier mehr Erfahrung hat oder wer hier der Tierliebere Mensch ist halte ich für lächerlich und diese diskusionen bringen der Threaderstellerin auch nicht wirklich was.

Also fahrt bitte einen gang zurück

danke

__________________

Doch, das sind wenige - glaub mir.

Dass es bei euch auch ohne Nestkontrolle gut ging, war möglicherweise schlicht und einfach Glück. Schon mal darüber nachgedacht? Dass ihr vielleicht einfach das Glück hattet, dass niemals Jungtiere im Nest verstarben?

Das wäre ja eine 100% prozentiges Glücks Quote und das ist schier unmöglich, schon rein rechnerisch gesehen und wenige sind das auf keinen Fall : ) und wie du oben schon so gut beschrieben hast es gibt es viele Gründe warum die Jungen sterben, schon deswegen verstehe ich nicht warum du von Glück schreibst ist nicht böse gemeint ok : )

Am besten die toten tiere entfernen, so wie es Lupine beschrieben hat

Warum ist das schier unmöglich, WildRabbit?

Ich gehe da streng logisch vor:

Es ist durch Erfahrungswerte bewiesen, dass der von dir angeführte Nestsäuberungsinstikt NICHT sicher funktioniert.

Daraus folgt, dass in einer nicht näher bestimmten Menge tatsächlich tote Jungtiere im Nest verbleiben und dort verwesen.

Ihr habt keine Nestkontrolle gemacht, und geht davon aus dass die Häsinnen die Nester selbstständig von toten Jungtieren gesäubert und diese komplett aufgefressen haben.

Das jedoch ist unwahrscheinlich, je nach Alter der Jungtiere müsste die Häsin eine große Menge organischen Materials aufgenommen haben, ohne dabei Spuren zu hinterlassen.

Es stellt sich damit die Frage, ob ihr tote Jungtiere außerhalb des Nestes gefunden habt - dann könnte es sein dass die Häsin das Jungtier entweder tot aus dem Nest geschafft hat, oder aber es das Nest auf welchem Weg auch immer (meist durch festsaugen an der Zitze) verlassen hat und aufgrund der fehlenden Nestwärme verstarb.

Es ist auf jeden Fall wesentlich wahrscheinlicher dass ihr schlicht und einfach Glück hattet und es keine toten Jungtiere im Nest gab (außerhalb möglicherweise, dann kann es aber auch das versehentliche mitziehen gewesen sein), als dass die Häsinnen grundsätzlich diese große Menge Fleisch, und vor allem auch Knochen aufgenommen haben. Es handelt sich immerhin um eine Größenordnung von 25 bis 50 Gramm bei Zwergkaninchen, bei der Geburt bereits. Und diese Gewichte steigen schnell an in den nächsten Tagen.

@lupine ich frage mich grad ob die nestreinigung in der freien wildbahn immer einwandfrei und vollständig klappt. Aber ich denke sowas kann man nicht feststellen oder?

__________________

Danke, für die vielen Antworten haben gestern und heute morgen das Nest kontrolliert.
Es sind 2 gesunde Babys top munter und mit prallen Bäuchen und einer schönen rosa Farbe. (Kein totes dabei gewesen )

Nein, das dürfte schwierig werden. Immerhin wird man damit ja auch den Wurf massivst gefährden, denn anders als Hauskaninchen reagieren Wildkaninchen sehr sensibel auf menschliche Annäherung und suchen keineswegs von selbst den Kontakt zum Menschen. Das können all diejenigen bestätigen die Wildi-Mixe oder verletzte Wildis betreut haben. Insbesondere die reinen Wildis sind sehr scheu und oft regelrechte Phantome, selbst wenn sie in einer Gruppe von Hauskaninchen leben.

Das ist schön, ich drücke die Daumen dass die beiden weiterhin gesund bleiben und schön wachsen und gedeihen!

Ok dann kann man also in diesem fall gar keine vergleiche ziehen zwischen wild und hausnin.

__________________

Selkie/Lupine:
also wir hatten das damals in der Tierarzthelferinnenberufsschule, wollt grad meinen Ordner suchen, hab Ihn aber leider noch nicht gefunden!

Ich weiß aber, dass es Versuche und Untersuchungen bei Wildkaninchen bzgl. dieser Nestsäuberungen gegeben hat und das hier KEINE 100%ige Nestsäuberung nachgewiesen wurde.

@WildRabitt:
ich wollte Dir nur mitteilen, dass ich es nicht schön finde, wenn Du Antworten aus dem Internet suchst und diese Antwort als deine Einstellung schreibst(siehe deinen Satz bzgl. der Nestsäuberung, den Satz hast du aus [URL="http://www.talkteria.de"]www.talkteria.de[/URL] "Kaninchen frißt Nachwuchs auf" genau so rauskopiert). Und warum ich darauf gekommen bin, na ja, weil mir deine Aussage sehr "komisch" vorkam, wenn jemand sagt, er würde die toten Jungtiere auf gar keinen Fall entfernen! Für mich persönlich spielt es keine Rolle, wieviel Geburten jemand "erlebt" hat, für mich spielt es eine Rolle, dass alle Jungtiere "überleben"! Und egal von welchen Tieren wir hier sprechen, tote Jungtiere müßen aus dem lebenden Bestand durch den Menschen entfernt werden, denn der Mensch entscheidet hier über leben und tot der verbliebenen Tiere.

Und Kimi, nochmals Glückwunsch zu deinem gesunden NachwuchsFreut mich

Falls dir der Ordner in die Hände fallen sollte, könntest du dich dann bitte nochmal melden? Mich würden die näheren Umstände dieser Versuche nämlich sehr interessieren. Danke schon einmal im Voraus!

Wegen Dir such ich Ihn gerade, weiß ja das du "süchtig" nach solchen Unterlagen bist Und mich interessierst nämlich auch grad! Kann sein, dass ich den Ordner schon auf den Dachboden verband hab, aber da such ich auch noch, das Haus verliert nichts!

Ich hab ja nen schönen Ruf weg Mach dir aber keinen Stress deswegen.

Würde mich auch interessieren.

Keine Angst, solche "süchtige" brauchen wir auch

Vor allem weils mich jetzt selber interessiert wie das bei den Wildkaninchen war!

Wir hatten damals in der Klinik nur Fälle, wo Muttertiere Ihre Jungen getötet haben und angefressen haben, aber unserer Ansicht nach waren es hier meist die "äußeren" Umstände, sowas passierte oft bei Käfighaltung, quasi bei "verhaltensgestörten" Kaninchen!
Und selber muss ich sagen, ist mir nur ein Fall bekannt, wo ein totgeborenes Jungtier angefressen wurde, allerdings nicht komplett aufgefressen!