Rammeln, nicht mit mir...
 

Hallo ihr Lieben,
meine zwei Kaninchen verstehen sich echt Super, aber wenn es um das Rammeln geht, sind sich beide nicht ganz einig.
Immer wenn Max auf Lucy will, rennt sie weg und er hinterher, Lucy lässt es nicht zu und ich weiß nicht warum???
Max jagt sie förmlich.
Schadet dies der Beziehung, sie Kuscheln und machen alles andere zusammen.
Bei Barney war das anders, er durfte Rammeln und auch sie hat ihn komischerweise gerammelt.

?
Ja ähmmm, vielleicht hat sie Migräne :cool:

Rammeln dient nicht nur der Fortpflanzung oder dem sexuellem Spaß, sondern auch der Klärung der Rangordnung - rangniedrige Tiere werden "Dominanzgerammelt" und ihnen somit ihr Platz in der Gruppe verdeutlicht.

Ansonsten verstehe ich aber dein Problem nicht :o

Ich hoffe Max ist kastriert !?

Ja Max ist Kastriert und wie gesagt ansonsten verstehen sie sich echt super.
Sie Kuscheln, fressen und machen auch sonst alles gemeinsam.
Ich selber hab damit kein Problem, dachte nur ...naja wie soll ich das jetzt sagen eine Ehe oder Beziehung ohne Sex ist ja auch vorbelastet
Zum Glück kann Max nicht fremdgehen :-)

Auch wenn ich an meinen Viechern immer menschliche Züge beobachte, zu sehr vermenschlichen sollte man Tier dann auch nicht :pKastrierte Rammler haben eigentlich keinen Sexualtrieb mehr, Sex nur zum Spaß an der Freud gibt es bei den meisten Tierarten übrigens gar nicht ;)

Jedenfalls bin ich froh über das Komma in der Überschrift.

Da möchte ich aber energisch widersprechen. Welchen Grund sonst sollten die bei vielen Tierarten solitär lebenden Männchen und die in fröhlichen Gruppen lebenden Weibchen denn sonst haben, wenn nicht Spass an der Freud???? :D

Fortpflanzung, Dominanz, Stressabbau und Festlegung der Rangordnung ;)

Ich habe auch geschrieben : Bei den meisten !

Du unterschätzt die Lust und den Spass der Tiere. Sex zur Fortpflanzung und im Namen eines höheren Ziels gibt es höchstens beim Menschen.

Also ich bin mir sicher, dass die Kaninchen bei mir nicht wegen der Rangordnung oder wegen Stressabbaus rammeln :cool:

Interessiert mich jetzt brennend, wie du das festgestellt haben willst.
Das eine ist Instinkt, das andere selbstbestimmte Sexualität.

Was bezeichnest du denn als mögliches "höheres Ziel" ?

Na, der Kram den Du genannt hast. Ich glaube nicht, dass irgendein Männchen dieser Welt an Fortpflanzung denkt, wenn es Sex haben will. Es denkt an Sex-haben-wollen, Punkt. Vor allem ist mir schleierhaft, wieso man beim Menschen davon ausgeht, er habe Sex aus Spass an der Freud und alle anderen Tiere oder die meisten Tiere nicht.

Der Kram lautete : Fortpflanzung, Dominanz, Stressabbau und Festlegung der Rangordnung und war eine Antwort auf die Frage, warum Tiere NOCH Sex haben sollten, WENN nicht zum Spaß.

Ein Menschen Männchen oder ein Tier Männchen !?
Es denkt gar nicht ! Er tut es ohne sich über die Konsequenzen Gedanken zu machen.

Nein, natürlich nicht- das ist ja gerade der Unterschied zwischen Menschen und Tieren - die Planung, und das wir voraussehen können was passiert, und eben nicht einzig und allein unseren Instinkten unterworfen sind.
Das ist ja gerade der Unterschied zwischen tierischem Instinkt und selbstbestimmter Sexualität.

Mir ist schleierhaft warum das dir schleierhaft ist :D
Die menschliche Seite sollte dir ja klar sein.
Schließlich bist du ja ein Mensch und wirst dir in der einen Sache ja sicher sein und schon einige eigene Erfahrungen gemacht haben ;)

Du erinnerst Dich aber schon daran, dass Du behauptet hast, Sex nur aus Spass an der Freud gebe es bei den meisten Tierarten nicht? Da ist kein Raum für "WENN nicht aus Spass".

Es ist Frühling :) Fast.

Solange Maxi nicht Fine bespringt, ist in meinem Satll alles gut ;)

Hast du das gerade echt behauptet? :D du kennst doch auch Männer!? :rolleyes:

Deine "Frage" war doch, warum sie denn sonst Sex/Gerammel haben - das war und ist meine Antwort. Sie bezog sich auf die Äußerung von der Threaderstellerin, da sie sich Sorgen um ihre Kaninchen macht, weil diese nicht rammeln und das mit dem Sexualleben von Menschen in Verbindung brachte.
Bei Tieren gibt es nun mal auch andere Gründe die entweder eine übergeordnete Rolle oder sogar die einzige Rolle spielen.

In Wolfsrudeln ist es zum Beispiel auch üblich, das auf rangniedrige Tiere aufgesprungen wird, um sie zu dominieren- das ist auch bei Hunden zu beobachten.

Weiß ja nicht wie es Euch geht, aber ich wurde noch nicht von einer Freundin dominanzgerammelt :cool:

Auch die überlegen sich mindestens vorher, wie sie jemanden ins Bett bekommen :D
Aber nein, solche Männer kenne ich dann wohl nicht ;)

Ich hab mich nur auf Deinen Satz bezogen, dass es bei den meisten Tieren Sex nur aus Spass an der Freude nicht gebe - denn das halte ich für falsch. Ich bin der Meinung, es ist der einzige Grund und die einzige Motivation, warum ein Tier Sex hat (oder sucht). Das Aufspringen der Hunde sortiere ich gar nicht unter Sex ein, weil es nicht zu einer Begattung kommt.

Und bei Menschen wird Planung und Konsequenzen und Voraussehen klar überbewertet. Beweis: Die Pille danach.

Also ich denke nicht, dass Spass bzw. Freude der Grund sind, warum Tiere Sex haben. Ich würde es eher als ein instinkgesteuertes Handeln bezeichnen, das ein Männchen dazu bringt ein paarungsbereites Weibchen zu decken. Ich denke nicht, dass vorallem nicht so hoch entwickelte Tierarten über ein so komplexes DEnkvermögen besitzen. Bei höher entickelten Tierarten wie Menschenaffen oder Delfinen ist das durchaus der Fall und ja bereits achgewiesen, dass die Sex aus Spass an der Freude haben.

Oh da hab ich ja was angerichtet (schäm)
eigentlich wollte ich jetzt nur wissen ob es der Beziehung meiner Nins schadet, da Max ja immer Rammeln möchte und Lucy das ihm komplett verweigert?

Nein tut es nicht ist alles in Ordnung ;)

Frühlingsgefühle ;)

In dem Fall müsste das Tier die Überlegung haben, sich einen Sexualpartner zu suchen, weil er/sie/es gerade Lust auf Spaß hat - das würde ja die Überlegung und Planung voraussetzen, was ich einigen Tieren nun mal nicht zugestehen kann.
Wir haben hier ein bißchen Rammeln und Sex durcheinander gewürfelt, wobei du dir aber widersprichst, indem du Sex mit Begattung, also Fortpflanzung gleichsetzt, aber dann vom Spaß als Grund für Sex nennst.
Da passt also etwas nicht.

Überbewertet ist das falsche Wort.
Dumme Menschen gibt es überall- und es gibt schwache Momente, Alkohol, verliebte Teenager, gerissene Kondome...
Dem Menschen ist aber die Möglichkeit gegeben sein Handeln zu planen, Konsequenzen vorauszusehen und ggf auch "Fehler" zu berichtigen.

Von einigen Sonder-Sonderfällen mal abgesehen :cool:

Ach i wo. Nur, weil man ein Hüngerchen spürt, fängt man ja nicht an zu planen und zu überlegen, man nimmt etwas zu essen und fährt es ein. Das machen Menschen ja auch nicht anders; Du gehst auf eine Party und sagst Dir: Heute komm ich nicht nach Hause. Da braucht es nicht viel Planung.

Begattung IST Spass. Da sehe ich keinen Widerspruch. Und Begattung heisst nicht Fortpflanzung, sondern nur: Begattung.

April, da muss ich dir Recht geben: Begattund ist nicht geich Fortpflanzung, aber genauso ist Begattung nicht immer gleich Spaß, zumindest nicht für beide Seiten.

Das mag schon sein, aber da darf man nicht vom Menschen auf das Tier übertragen. Beim Menschen entsteht vieles im Kopf, z.B. Erotik: Genau solches Denken wird Tieren abgesprochen. Und die Gelegenheiten, die dem Menschen keinen Spass machen, die kann man bei den Tieren selten ausmachen. Und schon gar nicht bei "den meisten" Tieren, was ja vorwiegend Insekten wären, die nun wieder ein ganz anderes Sexualverhalten an den Tag legen als Fische oder Säugetiere.

Meiner Meinung nach scheiden sich an dieser Stelle die Geister. Ich glaube nicht, dass die Evolution einen derart starken und unverzichtbaren Trieb hervorbringt, dessen Erfüllung nicht befriedigend und somit spassfrei ist.

Du vergleichst das doch jetzt wohl nicht mit der Nahrungsaufnahme !? :cool:
Zum Satz mit der Party mag ich mich kaum äußern, ich hoffe das ist ein Scherz - sonst wärst du ja der Mensch aus deinem eigenem Beispiel :
Und bei Menschen wird Planung und Konsequenzen und Voraussehen klar überbewertet. Beweis: Die Pille danach.

Da die Bedeutung von Begattung/begatten klar definiert ist, muss man sich nicht darüber streiten was du darunter verstehst - da kann man einfach im Duden nachschlagen :o : sich zum Zwecke der Fortpflanzung geschlechtlich vereinigen.

Die "Belohnung" des Sexualtriebs bei Tieren ist die Arterhaltung und Weitergabe der eigenen Gene.
Wenn Tiere aus Spaß Sex haben, dann verrate mir doch bitte, warum sie nur an fruchtbaren Tagen ihrem Trieb nachgehen.
Katzen wären hier ein gutes Beispiel.

Außerdem habe ich immer noch die meisten Tiere geschrieben und nicht die am häufigsten vorkommende Tierart - Insekten.

Jaja, jetzt wird es schwer philosophisch. Wenn Du in einem wertfreien Nachschlagewerk nachsiehst, dann steht bei Begattung: sich geschlechtlich vereinigen. Ich vergleiche Sexualtrieb auf jeden Fall mit der Nahrungsaufnahme, ich wüsste gar nicht, was dagegen spricht.
Das mit der Party ist kein Scherz, und Du bist am Kern vorbei: Dieses Verhalten gibt es, es ist nicht selten, und nur darauf kommt es mir an in der Diskussion.

Kein Mensch, der um Fortpflanzung und Weitergabe der Gene weiss, wird das als Belohnung empfinden. Okay, korrigiere: Kein Mensch, der noch Lust empfinden kann. Noch viel weniger wird das irgendeine Bedeutung für ein Tier haben, das um Fortpflanzung und Gene nichts weiss.

Die Tiere gehen nur an fruchtbaren Tagen dem Sex nach, weil nur dann die chemischen Konstellationen den Spass dominieren lassen. Neurotransmitter bleiben Neurotransmitter. So, wie Du (oder erwähnte Katze) auch essen kann, wenn sie keinen Hunger hat, aber im Normalfall nicht essen wird, wenn sie keinen Hunger hat.

Insekten kommen nicht nur am häufigsten vor, sie stellen auch die meisten Tiere - in Zahlen.

Mit Philosophie hat das so gar nichts zu tun.
Deinen Vergleich mit der Party finde ich sehr bedenklich und erschreckend, aber das soll nicht mein Problem sein :cool:

Es ging um den Unterschied von Instinkt und selbstbestimmter Sexualität.
Du würfelst da so einiges durcheinander und definierst anscheinend auch einige Begriffe anders als ich(oder der Duden).
Da du dir auch des Öfteren selbst widersprichst oder mich absichtlich falsch verstehen willst und ich deine Aussagen so nur schwer nachvollziehen kann, belasse ich es jetzt mal dabei - aber diese Insekten... ich schreibe: die meisten Tiere und du nennst die am häufigsten vorkommende Tierart.
Das hat doch kein anderer so verstanden !
Wenn ich schreibe die meisten Menschen, würde doch keiner glauben ich meine Asiaten. :confused:

Auf der anderen Seite hättest du meine Meinung DANN aber teilen müssen -
außer du meinst, das Insekten auch aus Spaß Sex haben !?

Rammeln kann mehrere Bedeutungen und Hintergründe haben, es dient nicht nur zur Fortpflanzung oder dem Spaß am Sex, sondern wird zum dominieren genutzt, zum Stressabbau etc.
Im Falle der beiden Kaninchen hier sollte dies nicht mit einer Menschenbeziehung
(kein Sex = schlechte Beziehung) in Verbindung gebracht werden.

Meine Meinung ist weiterhin, dass die meisten Tiere aus Instinkt und Trieb handeln und sich nicht, weil sie gerade Lust haben, einen Sexualpartner mit dem Hintergrund suchen, dass sie Spaß haben wollen !

Falls du hier mehr in die Tiefe gehen willst, stehen dir auch im Internet viele interessante und ausführliche Berichte zur Verfügung, bei denen es nicht um persönliche Meinungen, sondern um wissenschaftlich fundierte Berichte handelt.

Für alle die, die es (noch) nicht besser wissen: Was Du, JayJay, da beschreibst, das ist eine wissenschaftlich veraltete Sicht, die bis vor etwa 20 Jahren allgemein als gültig galt. Das ist inzwischen überholt. Es gibt wirklich sehr viele, sehr aktuelle Quellen, die sich von dem veralteten Bild "nur zur Reproduktion" längst verabschiedet haben. Eine relativ gute Zusammenfassung und einen guten Startpunkt findest Du in der Wikipedia unter "Animal sexual behaviour".

Ich glaube nicht, dass ich mir wirklich widerspreche, was Du zwar allgemein behauptest, aber nicht belegst. Um auf Dein Beispiel der meisten Tiere einzugehen: Ich habe den Begriff Tierart zunächst überhaupt nicht benutzt, sondern nur von den meisten Tieren (im Sinne von Exemplaren) gesprochen. Denn die meisten Tiere - im Sinne einzelner, abzählbarer Individuen) sind Insekten, und die meisten Tierarten allenfalls auch. Wer von "den meisten Tieren" spricht, und eigentlich "die meisten Wirbeltiere" oder "die meisten Säugetiere" meint, der muss sich präziser ausdrücken.
Wobei die Behauptung auch dann noch nicht stimmen würde.

Ich gehe davon aus, dass bei einem Satz wie "die meisten Menschen essen regelmässig Milchprodukte" sehr wohl jemand auf die Asiaten verweisen wird, und zwar völlig korrekt.


Es geht nicht um den Unterschied zwischen Instinkt und selbstbestimmter Sexualität, wie auch immer da jemand eine Grenze ziehen wollte. Es geht darum, was der motivierende Auslöser für sexuelles Verhalten ist. Du vertrittst den Standpunkt, das sei bei "den meisten Tieren" nicht nur Spass an der Freud, und ich vertrete den Standpunkt, dass es gerade (und beinahe ausschliesslich) der Spass ist.

Es ist schwierig zu sagen, ob Insekten Spass am Sex haben, weil sie ein komplett anderes Empfinden haben dürften als Menschen und der Begriff "Spass" aus dem menschlichen Kontext kommt. Aber im Zweifel würde ich sagen, ja, auch bei den Insekten ist das so, deshalb werden ja bei den Völker bildenden Insekten entsprechende Stoffe verteilt, damit nur ganz bestimmte Individuen sexuelles Verhalten ausleben. Warum müsste ich etwas unterdrücken, wenn es so gar keine Motivation gäbe, es auszuleben? Genau, weil's Spass macht.

Im Gegensatz dazu sind sowohl der Sex selbst, wie schon vorher die Auswahl der Sexualpartner wie erst recht hinterher die Aufzucht von Jungtieren eine sehr gefährliche Sache. "Gene weitergeben" reicht da als Motivator jedenfalls nicht, schon gar nicht bei all den Tieren, die ihren Crick nicht gelesen haben. Oder irgendeine andere Quelle seit 1995.

Ich möchte nicht unhöflich sein, aber vielleicht sollte man für diese Diskussion einen eigenen Thread erstellen.
Ich würde dort auch gerne mitdiskutieren.
Aber dieses Thema geht etwas an der Frage des Threaderstellers vorbei. ;)

Wenn man nur noch aneinander vorbei redet, fängt man am Besten nochmal von Vorne an:

So, Punkt.

Ich glaube die Frage wurde aber schon geklärt, oder ?
Ich hoffe darin sind wir uns wenigstens alle einig, bevor wir abgeschweift sind.

Rammeln kann mehrere Bedeutungen und Hintergründe haben, es dient nicht nur zur Fortpflanzung oder dem Spaß am Sex, sondern wird zum dominieren genutzt, zum Stressabbau etc.
Im Falle der beiden Kaninchen hier sollte dies nicht mit einer Menschenbeziehung
(kein Sex = schlechte Beziehung) in Verbindung gebracht werden.

Deinen Kaninchen geht es also gut und du musst dir keine Sorgen machen.

Dann bin ja echt beruhigt...