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Heike T. 24.03.2013 20:03

Welches Geschlecht passt in bestehende Gruppe?
 
Hallo!

Bei mir wohnen in Außenhaltung zwei kastrierte, männliche Zwergwidder. Sie sind zusammen groß geworden und verstehen sich prima. Sie sind jetzt 1 Jahr und ein paar Monate alt. Ein großer Wunsch von mir war und ist einen Deutschen Widder zu halten und ich überlege momentan einen anzuschaffen. Da eine Vergesellschaftung ja immer ein etwas heikles Thema ist, stellt sich mir die Frage, lieber ein Weibchen (wäre meine Vermutung) oder kann ich auch ein kastriertes Männlein zur den beiden setzen?
Ich tendiere dazu ein junges Tier vom Züchter zu holen. Was denkt ihr?

hasis2011 24.03.2013 20:31

Wie gross ist denn das Gehege? DW brauchen, wie alle grosse Kaninchen, deutlich mehr Platz als Zwerge, das sollte man berücksichtigen wenn man sich ein grosses Kaninchen anschafft.

Zur Geschlechterfrage würde ich meinen, das beide Geschlechter funktionieren können, kann aber auch Beides schiefgehen. Ich würde eher eine Häsin dazuholen.;)

Mollemaus 24.03.2013 21:17

Es gibt durchaus Gruppen nur mit Kastraten. Dies kann wirklich funktionieren und eine echte Männerfreundschaft entstehen. Ich persönlich habe gute Erfahrungen mit zwei Kastraten und einem Weibchen gemacht. Hat bei mir super funktioniert. Da letzte Woche mein schwarzer Rammler verstorben ist und ich jetzt nur noch ein Männchen und ein Weibchen habe werde ich mir im Mai ein weiteres Pärchen zulegen. Aber was du nicht machen kannst ist ein Jungtier zu ausgewachsenen Kaninchen setzen. Junge Kaninchen haben keinen Welpenschutz und sind den Angriffen der erwachsenen Tiere schutzlos ausgeliefert. Du kannst Dir also nur ein erwachsenes Tier zulegen.

hasis2011 24.03.2013 21:42

Zitat:

Zitat von Mollemaus (Beitrag 483025)
Es gibt durchaus Gruppen nur mit Kastraten. Dies kann wirklich funktionieren und eine echte Männerfreundschaft entstehen. Ich persönlich habe gute Erfahrungen mit zwei Kastraten und einem Weibchen gemacht. Hat bei mir super funktioniert. Da letzte Woche mein schwarzer Rammler verstorben ist und ich jetzt nur noch ein Männchen und ein Weibchen habe werde ich mir im Mai ein weiteres Pärchen zulegen. Aber was du nicht machen kannst ist ein Jungtier zu ausgewachsenen Kaninchen setzen. Junge Kaninchen haben keinen Welpenschutz und sind den Angriffen der erwachsenen Tiere schutzlos ausgeliefert. Du kannst Dir also nur ein erwachsenes Tier zulegen.

Das stimmt so nicht!

Gerade Rammler sind zu Jungtieren in den meisten Fällen sehr freundlich und tun ihnen nichts.

aliena 24.03.2013 21:54

Man kann Jungtiere sehr wohl zu erwachsenen Tieren vergesellschaften, ich frag mich, woher solche Informationen immer stammen. Ich habe das selbst schon oft und erfolgreich gemacht. Erst vor etwas über einer Woche habe ich zwei junge Deutsche Widder mit 11 Wochen zu meinen beiden 6- und 8-jährigen vergesellschaftet. Die beiden Babys gingen in der Quarantänezeit deutlich ruppiger miteinander um, als es während der Vergesellschaftung zu beobachten war - die verlief bis auf eine winzige Schramme verletzungsfrei und nach weniger als 24 Stunden hatte ich schon den ersten 4er-Kuschelhaufen (Bild in meiner Signatur).

Die ersten 10 Minuten: [url]http://www.youtube.com/watch?v=Fopb_Q0zPnc[/url]

Am nächsten Morgen (18 Stunden später): [url]http://www.youtube.com/watch?v=iTSO1JH0Ba0[/url]

Wenn der Altersunterschied sehr groß ist, sollte man nur besser gleich zwei Jungtiere dazu nehmen, denn die älteren sind natürlich nicht mehr so wild und verspielt, wie Jungtiere und das führt dann wirklich leicht zu Stress. Bei gut 1,5-jährigen sollte es aber auch mit einem Jungtier problemlos klappen. Welpenschutz gibt es nicht, das stimmt, dennoch lassen sich Jungtiere meist recht problemlos und meist viel einfacher in eine Gruppe integrieren, als ausgewachsene Tiere.

Wie gut eine VG läuft, hängt von den Charakteren der Tiere und (ganz wichtig!) davon ab, welche Signale der Halter ausstrahlt. Bist du relaxed, sind es die Tiere in der Regel auch, gleiches gilt natürlich auch umgekehrt. Sie brauchen auch während der VG viel Platz, Verstecke sollten zwei Eingänge haben und es sollten generell keine Sackgassen vorhanden sein, so dass sie sich aus dem Weg gehen können. Ideal ist, wenn man sie an einem neutralen Ort vergesellschaftet und dort so lange lässt, dass sie 1-2 Wochen schon harmonisch zusammenleben, bevor sie ins eigentliche Revier der älteren Tiere zurückgesetzt werden. Die ersten 12-24 Stunden bleibt man möglichst dabei oder sieht zumindest stündlich nach ihnen.

Mollemaus 24.03.2013 21:58

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 483039)
Das stimmt so nicht!

Gerade Rammler sind zu Jungtieren in den meisten Fällen sehr freundlich und tun ihnen nichts.

Dann habe ich wohl etwas falsches erzählt bekommen. Als es bei mir darum ging mit welchen Tieren (männlich oder weiblich) ich im Frühjahr mein Gehege erweitern werde wurde mir dies so von einer Kaninchenzüchterin und auch von verschiedenen Tierpflegerinnen im den Tierheimen erzählt. Selbst habe ich es auch schon in meinen diversen Kaninchenbüchern gelesen. Aber es wird ja viel erzählt!!

VG
Mollemaus

hasis2011 24.03.2013 22:01

Eben, es wird viel erzählt, aber meist von Leuten, die darüber keine Erfahrung haben.;)

aliena 24.03.2013 22:01

Mollemaus: weder die einen, noch die anderen sind zuverlässige Ratgeber in Kaninchenfragen. Manche mögen sich auskennen, in der Regel geben sie aber nur etwas wieder, was ihnen selbst mal erzählt wurde, ohne die entsprechende Erfahrungsgrundlage zu haben.

Angora-Lars 24.03.2013 22:02

Hallo zusammen, ich bin mal neu hier im Forum ;o), wie eigentlich kann ich hier eigene Beiträge verfassen? Hab das noch nicht wirklich kapiert. Vielleicht kann ja jemand der geneigten "Alten Hasen" einen Tipp geben ;o))

hasis2011 24.03.2013 22:07

Zitat:

Zitat von Angora-Lars (Beitrag 483048)
Hallo zusammen, ich bin mal neu hier im Forum ;o), wie eigentlich kann ich hier eigene Beiträge verfassen? Hab das noch nicht wirklich kapiert. Vielleicht kann ja jemand der geneigten "Alten Hasen" einen Tipp geben ;o))

Du gehst in den entsprechenden Bereich (Krankheiten, allgemeine Frage, usw.) und dann steht links oben ein oranges Kästchen mit "Neues Thema", das klickst du an und los geht's.;)

Achja, Willkommen hier im Forum!:)

Mollemaus 24.03.2013 22:23

Zitat:

Zitat von aliena (Beitrag 483042)
Man kann Jungtiere sehr wohl zu erwachsenen Tieren vergesellschaften, ich frag mich, woher solche Informationen immer stammen. Ich habe das selbst schon oft und erfolgreich gemacht. Erst vor etwas über einer Woche habe ich zwei junge Deutsche Widder mit 11 Wochen zu meinen beiden 6- und 8-jährigen vergesellschaftet. Die beiden Babys gingen in der Quarantänezeit deutlich ruppiger miteinander um, als es während der Vergesellschaftung zu beobachten war - die verlief bis auf eine winzige Schramme verletzungsfrei und nach weniger als 24 Stunden hatte ich schon den ersten 4er-Kuschelhaufen (Bild in meiner Signatur).

Die ersten 10 Minuten: [url=http://www.youtube.com/watch?v=Fopb_Q0zPnc]Vergesellschaftung Kaninchen (Karla, Lisbeth, Lulu und Herr Lehmann) - YouTube[/url]

Am nächsten Morgen (18 Stunden später): [url=http://www.youtube.com/watch?v=iTSO1JH0Ba0]Kaninchen Vergesellschaftung Tag 2: Lulu putzt Karla - YouTube[/url]

Wenn der Altersunterschied sehr groß ist, sollte man nur besser gleich zwei Jungtiere dazu nehmen, denn die älteren sind natürlich nicht mehr so wild und verspielt, wie Jungtiere und das führt dann wirklich leicht zu Stress. Bei gut 1,5-jährigen sollte es aber auch mit einem Jungtier problemlos klappen. Welpenschutz gibt es nicht, das stimmt, dennoch lassen sich Jungtiere meist recht problemlos und meist viel einfacher in eine Gruppe integrieren, als ausgewachsene Tiere.

Wie gut eine VG läuft, hängt von den Charakteren der Tiere und (ganz wichtig!) davon ab, welche Signale der Halter ausstrahlt. Bist du relaxed, sind es die Tiere in der Regel auch, gleiches gilt natürlich auch umgekehrt. Sie brauchen auch während der VG viel Platz, Verstecke sollten zwei Eingänge haben und es sollten generell keine Sackgassen vorhanden sein, so dass sie sich aus dem Weg gehen können. Ideal ist, wenn man sie an einem neutralen Ort vergesellschaftet und dort so lange lässt, dass sie 1-2 Wochen schon harmonisch zusammenleben, bevor sie ins eigentliche Revier der älteren Tiere zurückgesetzt werden. Die ersten 12-24 Stunden bleibt man möglichst dabei oder sieht zumindest stündlich nach ihnen.

Man lernt doch wirklich nie aus. Ich habe mir ins Geheim schon oft gewünscht noch kleine Kaninchen bei mir aufzunehmen. Da mir aber immer dies erzählt wurde, was ich eben von mir gegeben habe, habe ich mich nie getraut es zu versuchen. Wir haben einen Garten von 300 m² und da haben wir wirklich Platz für ein großes Gehege. Ich werde mir diesen Gedanken noch einmal gründlich durch den Kopf gehen lassen und mich in den nächsten Tagen entscheiden. In den nächsten Wochen wird doch sowieso meine Gehege vergrößert. Vielleicht dann so groß, dass ich mehrere Tiere aufnehmen kann. Darf ich Dir eine PN schicken, falls ich noch Fragen habe?

LG
Mollemaus

Angora-Lars 24.03.2013 22:26

Wo finde ich denn die Liste der User, die aktuell online sind? Die gibts doch irgendwo...Könnte da jemand helfen?

hasis2011 24.03.2013 22:29

Zitat:

Zitat von Angora-Lars (Beitrag 483056)
Wo finde ich denn die Liste der User, die aktuell online sind? Die gibts doch irgendwo...Könnte da jemand helfen?

Auf der Startseite ganz unten.;)

aliena 24.03.2013 22:33

Klar, kannst mich gerne kontaktieren, wenn es soweit ist, Mollemaus :)

Heike T. 24.03.2013 22:39

Hallo und vielen Dank für die vielen Antworten!
Mein bestehendes (festes) Gehege ist ca. 5 qm groß, wird aber ständig mit flexiblem Gehege erweitert, sodass insg. bestimmt 10-12 qm zur Verfügung stehen. Ich baue ständig um damit es den Jungs nicht langweilig wird und auch um den Rasen zu schonen. Allerdings habe ich nicht die Möglichkeit einer komplett befestigen Voliere, weshalb die Hasis Nachts in den Stall müssen (wegen Mardern & Co.), wir wohnen am Feldrand.
Leider hat sich meine Idee von dem großen Widder auch somit zerschlagen :o(.
Egal wie ich es drehe und wende....einen so großen Stall habe ich nicht dass das funktioniert und draußen lassen wäre mir zu riskant. Ich fürchte mein Traum von einem "Dickerchen" muss noch warten....

aliena 24.03.2013 22:43

Heike, es ist sehr vernünftig bei dieser Gehegegröße von deinem Wunsch erst einmal Abstand zu nehmen. Irgendwann kommt der Zeitpunkt, an dem du ein größeres Gehege bauen kannst und dann steht einem Riesenschmuser nichts mehr im Weg :)

Wo wohnst du denn? Vielleicht findet sich ja ein Riesenhalter, den du gelegentlich besuchen darfst. Falls es für dich erreichbar ist, kannst du gerne mal hier gucken kommen :)

Heike T. 24.03.2013 23:30

Zitat:

Zitat von aliena (Beitrag 483068)
Heike, es ist sehr vernünftig bei dieser Gehegegröße von deinem Wunsch erst einmal Abstand zu nehmen. Irgendwann kommt der Zeitpunkt, an dem du ein größeres Gehege bauen kannst und dann steht einem Riesenschmuser nichts mehr im Weg :)

Wo wohnst du denn? Vielleicht findet sich ja ein Riesenhalter, den du gelegentlich besuchen darfst. Falls es für dich erreichbar ist, kannst du gerne mal hier gucken kommen :)

Hi,

das ist wirklich lieb von dir, ich wohne im Kreis Euskirchen ;o)
Das sind wohl um die 200 km von dir, aber danke für das Angebot!

LG, Heike


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