Zwei Einzelkaninchen auf Dauer?
 

Hallo,
ich muß mal wieder fragen.
Meine beiden Paare sind wohl doch eher ein Paar und zwei Einzelkaninchen.
Sie leben zwar zusammen in einem 10 m2 Zimmer und fressen auch alle zusammen, aber zusammen liegen tun nur Kuky und Lilly.
Luis der neue Bock und Kleo, die Häsin die mit ihm in einem 1m Käfig lebte, lagen nur die ersten zwei drei Wochen zusammen. Seitdem liegt er meist den ganzen Tag irgendwo rum und sie sitzt fast immer in einem unserer Tunnel.
Ich dachte die VG hätte gut geklappt, aber dem ist wohl nicht so.
Lilly - die Vizechefin - jagt den Luis gelegentlich ein bißchen, Kleo wird von ihr aber regelmäßig heftig durch den Raum gehetzt und dann gibt es wieder Momente, da liegen die beiden Weiber nahe - ca 30 cm Abstand - zusammen.
Also Kuky und Lilly sind eindeutig ein Paar, Luis und Kleo aber anscheinend zwei Einzelkaninchen.
Sie sollen im April dauerhaft in ein 14 m2 Gehege in den Garten ziehen - mit zusätzlich ca.25 m2 Wiesenauslauf - wenn sicht dort das Verhältnis der vier zueinander nicht ändert, hätte ich die Möglichkeit aus dem Gehege 2x 7 m2 zu machen und zwei Paare zu halten.
Nun mein Problem: wenn Luis und Kleo kein Paar sind/werden, wären sie dann zu zweit und doch jeweils allein trotzdem glücklich????
Oder sollte ich einen von ihnen abgeben und mit neuem Partner eine neue 4er VG machen?
Oder nur einen mit einem neuen Partner vg und zwei Gehege haben???
Ich finde Kleo - obwohl sie mir gegenüber jetzt zutrauicher geworden ist - macht einen deprimierten Eindruck. Ich denke sie fühlt sich einsam.
Luis scheint sich nur fürs Fressen zu interessieren. Er liegt den ganzen Tag nur rum und bewegt sich nur um ans Futter zu kommen oder wenn Lilly ihn mal hetzt.
Ich habe ihn schon dreimal durchchecken lassen, er ist top-gesund - außer gelegentlilchem weichem Kot. Die faule Socke scheint sich aber auch nicht richtig zu putzen.
WAS ALSO KÖNNTE / SOLLTE ICH TUN?
Kann mir Jemand raten????

Wie lange sind die 4 denn in dieser Konstellation zusammen?

Zu dem "gelegentlich weichen Kot":
Hast Du mal eine Kotprobe von 3 Tagen untersuchen lassen? Sind die Zähne in Ordnung? Mir persönlich wäre es wegen der Fliegen zu heikel, so ein Nin draußen zu halten. Ich habe selbst ein Zahnnin, der zunächst draußen war. Nachdem der Po aber immer wieder verschmiert war (das Ferkel kackt im sitzen und schläft dann ein:eek:), habe ich ihn sicherheitshalber in die Wohnung geholt.

Guten Morgen,
die vier sitzen seit letztem November zusammen. Kuky und Lilly seit Novemver 2011 und letztes Jahr kamen Luis und Kleo dazu.
Kleo wurde von Anfang an am heftigsten gejagt, von Kuky und Lilly. Sie waren angeblich 1 1/2 Jahre alt und saßen in einem 1m Käfig zusammen.
Wenn ich jetzt aber sehe, wie sehr Kleo sich verändert hat, seit sie hier ist, denke ich sie könnte jünger gewesen sein.
Zu dem Kot: Ja, ich habe schon zweimal den Kot - von drei Tagen - im Labor untersuchen lassen und es war NICHTS! Und ich hatte Köttel und Blinddarmkot hingebracht. Und Einmal hat der TA den selbst untersucht. Und: Ja, Luis ist auch so eine faule Socke, der sitzt nur rum und knödelt und putzt sich nicht -schmiert lieber den Hintern beim nächsten Gang zum Futternapf ab!!!
Auch wegen der Fliegen draußen habe ich Bedenken, aber ich kann da wo wir hinziehen, die Kaninchen beim besten Willen nicht im Haus halten. Vielleicht mal einige Tage ein krankes Tier in einem Meerschweinchenkäfig den ich für Krankheitsfälle aufgehoben hab. Aber unser Häuschen - eigentlich ein Ferienhäuschen, aber wir ziehen da nun auf Rente , dauerhaft da ein - ist wirklich zu klein selbst für ein kleines Gehege. Wir haben ja auch noch zwei Hunde - Großpudel und Kleinpudel - und brauchen jede Ecke für die Hundebetten und der Rest steht voll mit Möbeln.
Deshalb spiele ich mit dem Gedanken, Luis dann evtl. abzugeben und einen neuen Partner für Kleo zu holen - dann sitzt die kleine Maus vielleicht auch nicht mehr so einsam rum.
Ansonsten ist der Luis aber auch ein richtig Süßer, der sich - trotz schlechter Erfahrung beim Vorbesitzer - nicht vor Hunden fürchtet.
Langer Text geworden, tut mir leid. Aber ich mache mir wirklich Gedanken.

Hallo,
ich habe immer noch mein Problem:
die Kaninchen sind seit Mitte April dauerhaft in einem Außengehege von fast 15 m2 untergebracht und ich hatte so gehofft, dass sich mein Problem mit Lilly und Kleo/Luis damit erledigen wird.
Leider ist dem nicht so.
Es sind alle vier gleichzeitig in das Gehege gesetzt worden und es gibt darin jeweils mehrere offene, geschlossene Tunnel, Hütten mit zwei Ausgängen, zwei Ebenen in ca 80 cm Höhe und zwei Schlafboxen in einem außenstehenden Holzkäfig von je 120cmx70cm mit Verbindung/Durchgang und zwei Ausgängen und eine Schlafbox von ca 80x60cm am anderen Ende des Geheges - also eigentlich genug Platz. Es gibt ja auch noch den täglichen Auslauf im Garten - 50 statt wie erst geplant 25 m2.
Aber Lilly jagt und hetzt Kleo dauernd und auch Luis wird noch immer verfolgt und verliert fast täglich Haare am Hintern!
Luis und Kleo sind noch immer kein erkennbares Paar - jeder liegt für sich und nur beim Fressen sitzen sie mal nebeneinander.
Ich hatte Lilly ja kastrieren lassen, weil die Veränderungen an den Eierstöcken eventuell zu diesen Agressionen geführt haben sollen - aber die Kastra hat die Agressionen nur um etwa 30% gemindert!!
Jetzt bin ich am Überlegen, ob ich Lilly weggebe - obwohl sie und Kuky eindeutig ein Paar sind. Aber das Gejage macht mich fertig und die beiden Anderen ja auch . Eigentlich hat keiner von den vieren ein schönes Leben, weil ständig einer Angst hat und flüchtet.
Hat Jemand hier Erfahrung mit solch einem "Monster"? Und kann mir raten?
Tut mir leid wegen dem langen Text aber anders kann ich es nicht beschreiben.

Schwer Dir da das Richtige zu raten. Ich habe ja 20 Kaninchen. Momentan haben sie noch Frühlingsgefühle und so fliegt auch einiges an Fell. Es gibt in der Gruppe aber auch Kaninchen die auch ganz gerne für sich alleine sind. Einer hat da einen Stammplatz an dem er meist zu finden ist, eine zweite ist dort neuerdings in der Nähe, aber sie kuscheln nicht. Aber sie wirken jetzt auch nicht unglücklich darüber. Ich glaube es gibt schon auch kleine Einzelgänger in der Gruppe, die auch eher mal gejagt werden, weil sie es halt auch kampflos zulassen. Ich glaube auch nicht unbedingt, dass sie darunter leiden.
Wenn sich Deiner aber vor Angst versteckt und auch nicht zum Fressen mit ihnen geht, dann würde es mir schon eher zu denken geben. Wobei man da ja auch verschiedene Futterstellen herrichten kann. Solange er nicht schlimm verletzt wird wirkt es vielleicht schlimmer als es für ihn ist?

Warte noch. Bei mir in der Gruppe( 4Kaninchen) hat sich schon das ein oder andere Mal die Rangfolge geändert. Ein Kaninchen wurde trotz richtiger Vergesellschaftung erst nach einen halben Jahr von der Gruppe angenommen. Es saß immer alleine und wurde ständig gejagt.Jetzt sind die 4 eine richtig tolle Gruppe. Aber erst nachdem das gejagte Kaninchen sich auch mal gewehrt hatte.
Zudem haben deine Kaninchen bei 15 m² doch auch Platz sich aus dem weg zu hoppeln.
Liebe Grüße

Hallo gerti, hallo schuermi123,
vielen Dank für die Antworten.
Die vier sitzen jetzt seit Anfang November 2012 zusammen und seit dem ersten Tag ist dieses Gejage tägliche Routine geworden.
Zu dem "Sichwehren": Anfang April stand ich grad beim Füttern im Zimmer und alle standen rund um den Kräuternapf - groß genug für vier dicke Köpfe! - als Lilly urplötzlich auf Kleo losging - ohne ersichtlichen Grund - sich total in ihr verbiss und die zwei wie eine Kanonenkugel durch das Zimmer rollten. Es flogen Haare ohne Ende - es sah aus als hätte es geschneit - und erst nach langen zwei Minuten gelang Kleo die Flucht. Sie versteckte sich - wie immer - unter einem Holztunnel und Lilly hat sie regelrecht gesucht und wieder angefallen und das vier Mal hintereinander!!!
Die Kleine hatte anschließend drei größere Bißwunden auf dem Rücken und Kratzer von Lillys Hinterbeinen.
Jetzt in dem neuen Gehege verfolgt sie je nach Tageslaune immer noch Kleo auch hier versucht die meist sich zu verstecken und sie sowie auch Luis müssen oft vom Futter flüchten weil das Monster sie sonst beißt.
Auch mehrere Futterstellen nutzen nicht wirklich was, Lilly kriegt sofort mit wenn die beiden woanders fressen und kommt an wie ein Expresszug.
Na mal sehen, vielleicht muß doch Lilly weg. Zu Menschen ist sie ja ganz lieb.
Liebe Grüße

Oje, das ist natürlich schon richtig heftig!
Da würde ich mir wohl auch überlegen ob ich das Gehege mit einer Trennwand teile und sie paarweise halte. Lilly und Kuky kommen miteinander gut aus, oder? Und Kleo und Luis werden sich ja gegenseitig auch akzeptieren. Vielleicht kuscheln sie ja dann doch irgendwann einmal zusammen, wenn das "Biest" nicht mehr dabei ist ;), zumindest könnten sie ja dann entspannter sein und eine Freundschaft entwickeln!

vielleicht hab ich es nur überlesen, aber ist lilly kastriert? vielleicht quält sie ja was und deshalb is sie so böse deinem anderen Mädel gegenüber...

Guten Morgen,
ja Lilly ist kastriert. Ich habe sie wegen der heftigen Agressionen zum TA gebracht und der war verwundert, weil sie so einen Fettpanzer hatte. Ultraschall zeigte Veränderungen und bei der Kastra stellte sich heraus, sie hatte Veränderung an den Eierstöcken und auch im Körper extrem viel Fett. Der TA sagte das so eine massive Fettansamlung bei Hormonstörung auftritt und sich in dem Fett wiederum viele Hormone sammeln, was zu solchen Agressionen führen kann.
Ich habe da auch die Kleo gleich kastrieren lassen, damit nicht ihre Hormone zu solchen Problemen führen.
Leider hat die Kastra bei Lilly nur zu 30% weniger Agression geführt!

Bei der Haltung als zwei Paare mache ich mir Gedanken, wie ich das mit dem freien Gartenauslauf handhabe. Die Gehege stehen aneinander und wenn ein Paar laufen könnte, sehen sie sich ja am Gitter und ich fürchte, das könnte zu neuen Agressionen führen???
SORGEN!!!!

Hoffentlich baut sich das "Hormonfett" mit der Zeit dann noch ab! Dann wird es ja womöglich irgendwann noch etwas entspannter.
Du könntest doch einen Sichtschutz in Form von z. B. Schilfmatte oder diese Zaunpolyestermatten o. ä. dazwischen anbringen.

Guten Morgen,
meine Sorgen werden nicht weniger. Meine Eltern - fast 80 Jahre alt - sind entsetzt, wie ein Kaninchen so böse sein kann und mit der Versorgung der Tiere fast überfordert deswegen. Mein Vater versucht durch seine Anweisenheit Lilly davon abzuhalten, aber die jagt trotzdem und läßt sich auch nicht ins "Gewissen reden" von Opa. Kleo hat wieder Bisse am Rücken und Luis rennt schon weg, wenn er Lilly nur sieht. Kleo hockt sowieso den ganzen Tag irgendwo drunter um nicht gesehen zu werden.
Und jetzt soll Lilly auch ab und zu Kuky jagen - das ist wohl eher Rangelei um die Rangfolge - und so waren meine Eltern mit ihr beim TA weil ich ausschließen will, dass da irgendeine Krankheit ist. Ergebnis: sie ist top in Form nur eben etwas zu dick, er soll sogar Blut abgenommen haben. Aber auch das ergab nichts. Ultraschall ergab keine Befunde.
Er meinte, es gibt auch unter Kaninchen Antipathie und Sympathie und das scheint hier extrem zu sein und rät zur Trennung (erleichtert mir die Entscheidung).
Ich werde Lilly allein abgeben, denn Kuky ist so ein lieber zutraulicher Kerl, der verträgt sich auch mit den beiden Anderen.
Hier sucht nicht zufällig Jemand gerade nach einem Monsterkaninchen????
Schönen Tag für Alle

Es wird wohl die richtige Entscheidung sein! Schade, dass sie so ein Terrorkaninchen ist. Hoffentlich findest Du einen geeigneten Platz für sie!

Hallo gerti,
am Sonntag wird Lilly umziehen. Ich habe beim SOS-Nagerdorf Gifhorn angerufen und die übernehmen sie.
Die junge Frau dort meint auch, dass Lilly wohl extrem dominant ist und sich erst - wenn überhaupt - in einer größeren Gruppe ändern wird. Weil sie da nicht der Chef ist und eventuell auch mal was auf den Kopf kriegt.
Ich fahre also am Samstag nach Niedersachsen und bringe sie hin.
Hoffentlich verstehen sich die anderen drei dann besser bzw noch, die junge Frau meinte es passiere häufig, dass die restliche Dreiergruppe dann nicht mehr harmoniert. Mal sehen, schlimmstenfalls muß dann einer der Böcke noch ausziehen - dabei wollte ich doch so gerne eine funktionierende Vierergruppe!!!

Hallo Clagiostro,
ist doch schön, dass Du einen guten Platz für sie gefunden hast! Du kannst ja auch nichts dafür, dass sie so ein Hormonpaket ist! Eine Großgruppe halte ich für sie auch für geeigneter!
Wär interessant wie so ein Kaninchen bei meinen 20 ankommen würde!
Die Dreiergruppe wird schon klappen. Mach Dir mal nicht so einen großen Kopf! Bald könnt Ihr entspannt in Euren Gartenstühlen sitzen und den Hoppels zuschaun ;)

Guten Morgen und herzlichen Dank für die aufmunternden Worte.
Ich freue mich ja auch tierisch, das SOS-Nagerdorf gefunden zu haben. So erspare ich ihr die 3 Stunden Autofahrt zurück nach Berlin - noch sind wir ja hier.
Und die junge Frau klang auch sehr kompetent, ich denke Lilly hat dort ne echte Chance doch noch glücklich (ruhig) zu werden.
Meine Mutter hat mir gestern Abend noch erzählt, dass sich z.Z. sogar Kuky von Lilly zurückzieht weil sie ihn drangsaliert und gestern lange mit Kleo zusammen saß!:p
Liebe Grüße

hallo, ich wollte nur mal von monster-lilly erzählen.
ich habe sie sonntag früh zu der jungen frau (name vergessen)gebracht. sie wurde in einen großen auslauf gesetzt, wo ca. 12-15 meerschweinböcke und einige kaninchen drin waren. die dortige "chef-häsin" beschnupperte lilly und die duckte sich erst mal. als die chefin sie ein zweites mal beschuppern wollt, ging lilly auf sie los!!! die damen jagten sich dann und lilly vertrieb die andere erstmal. dann ging sie zu einem großen keramiknapf an dem gerade zwei meeris fraßen und warf die beiden durch die gegend!!!! sie ging auf jeden böse los der ihr zu nahe kam. nichts von wegen wenn sie die neue in der gruppe ist, ist sie erstmal verschüchtert.

bei uns im gehege hat sie kleo so weit gehabt, dass die sich nicht mehr raus und ans futter traute. die kleine hatte schon mächtig abgenommen und luis rannte sowie er lilly nur sah und seine ohrenränder sind nun ganz eingekerbt. gestern habe ich bemerkt,dass luis nur seeeehr langsam fraß.
ich bin zum ta und der meinte er hätte rechts zwei große zahnspitzen,die in die wange pieken. er würde die mal eben unter vollnarkose wegmachen - für 60 euro.
als ich sagte, in berlin hätte ich dafür mit inhalationsnarkose nur 18 euro bezahlt und ich nehme ihn dann lieber wieder mit nach berlin, war er stinksauer.

zurück zuhause habe ich dann drei andere ta angerufen:
1. ja macht er unter vollnarkose, kostet 80-100 euro.
2. ne macht er garnicht.
3. ja macht er ohne narkose für 28-35 euro.
ich habe dann - 4. - dr. weiler in gifhorn gefunden und der guckte ins mäulchen und fragte, was er da wegfeilen solle. die zähne sind doch top, er ließ mich auch gucken - stimmte.ten
dafür entdeckte er unten einen losen/abgebrochenen schneidezahn.
samstag hatte ich gesehen, wie lilly luis jagte und er in panik gegen einen holztunnel rannte. dabei hat er den wohl abgebrochen.
er - ta - konnte den zahn mit den fingern rausziehen, hat dann schmerzmittel gespritzt und mir vorsichtshalber so eine art päppelfutter mitgegeben, falls er nicht gut frißt - hat alles zusammen 37 euro gekostet.
manchmal möchte man solchen leuten heftig in den after treten. der erste hätte vielleicht völlig umsonst narkose gemacht. oder auch nicht, sondern nur kassiert??
jedenfalls ist lilly jetzt weg. kuky und kleo sind kein paar und luis sitzt ganz allein.
schöne sche.....!
hat jemand nen tip ob es helfen würde da noch ein tier - bevorzugt rammler - dazu zu setzen?
hoffe der text ist euch nicht zu lang zum lesen..

Ist j/a echt ein totales Monsterkaninchen die Lilly! Hoffentlich kann sie sich in der neuen Gruppe irgendwie einfügen.
Bei der Überlegung ob Du noch ein weiteres Tier in die Gruppe nehmen sollst würde ich erst einmal dazu tendieren Deine Kaninchen erst mal zur Ruhe kommen zu lassen. Auch wenn Du das Gefühl hast, dass sie gerade noch keine optimale Konstellation haben, würde ich ihnen den Stress eines neues Eindringlings noch ersparen. Sie sollen erstmal wieder lernen ohne Angst zum Fressen zu kommen um sich die nötigen Reserven wieder auf die Rippen zu packen ;)

Hallo Clagiostro,

da hat sich meine PN ja erledigt :o.

Ich habe unsere beiden Herren auch aus dem Nagerdorf , Lori ist sehr nett und man kann sie immer anrufen wenn man was auf dem Herzen hat .Deine Terrordame ist dort gut aufgehoben und wird sich sicher gut einleben.
LG

hallo,
bei uns herrscht eitel sonnenschein. die drei verbliebenen haben wohl realisiert, dass lilly weg ist und es ist stündlich zu sehen, wie sie lockerer werden.
ich habe sie heute mehrere stunden im garten laufen lassen und es war toll zu sehen, wie entspannt und glücklich sie durch die gegend hopsten.
kleo wird immer mutiger und kuky scheint sie doch als neue partnerin ins auge zu fassen. jedenfalls guckt er ständig wo sie ist und scheucht sie sogar aus den büschen zurück auf die wiese und sie läuft auch oft hinter ihm her.
an ein neues tier habe ich zwar schon gedacht (am liebsten einen deutschen widder) aber wenn überhaupt,so erst wenn sich hier zeigt, dass alles gut ist.
luis konnte heute schon wieder gut fressen - zumindest sah es so aus und er versuchte es immer wieder - auch wenn vorne unten ein zahn fehlt.