NOTFALL: Vergesellschaftung mit "Grenzen"
 

Hallo liebe Hasenfreunde,
ich habe mir heute ein weiteres Kanninchen zu meinem bereits bestehenden zwergwidder hinzu geholt.

Kurze Vorgeschichte: Das Männchen namens Harvey lebt jetzt seit ca. 4 Monaten hier. Er ist etwa 6 Monate alt und hat sich in der Zeit, wo er hier schon gelebt hat sehr an mich und meinen Freund gewöhnt. D.h. er folgt uns wie ein Hund, lässt sich gerne streicheln, isst sein Frischfutter immer mitten im Raum und ist stubenrein. Zudem wurde er ca. 1 1/2 Monate vorher kastriert.

Die neue Häsin ist etwa 3 Monate älter als er und stammt von einer eingetragenen Züchterin. Dort hatte sie in einem alten Pferdestall einen Käfig der ca 1m² groß war. Sie ist ein wenig größer als er. BEIDE Widder.

Zum Gehege: Es ist leider nur ca 1,2m² groß, da die Wohnung schon ohnehin sehr klein ist. Das Gehege hat keiner der beiden vor dem zusammentreffen betreten oder markieren können. Es stand vorher schon Frischfutter, ein Wassernapf, 2 kleine Höhlen, Heu und eine Toilette im Gehege.
WICHTIG: Es steht im gleichen Zimmer wo Harvey sonst immer Freilauf hatte, jedoch war er noch nicht am oder im Gehege und kennt dieses NICHT.


Nun zur Situation: Wir (mein Freund und ich) haben die beiden gleichzeitig in das Gehege gesetzt. Zuerst haben sie sich nur angeschaut und Harvey hat schon sein Frischfutter gegessen, was dort schon bereit lag. Sie hat dann ab und an ein wenig mit gegessen.
Nach einiger Zeit haben dann die kleinen Kämpfe angefangen, die die Rangordnung klären sollten. Dabei ist dem kleineren Harvey jedoch eine recht große Ecke aus dem Ohr gebissen worden, was wir beide sehr schade finden, jedoch wissen wir, dass dies durchaus vorkommen kann, wenn es zu den Kämpfen kommt.
Aus Angst, dass es an dem zu kleinen Gehege liegen könnte, haben wir dieses auf gemacht, sodass sie das ganze Zimmer zur Verfügung hatten (ca 15m²).
Dann haben sich auch beide ein wenig entspannt (er draußen, sie drinnen) und es schien wieder alles in Ordnung. Jedoch ist uns aufgefallen, dass sie nun im Käfig alles markiert hat und er vor dem Käfig. Nun gibt es am Tor eine art "Grenze" wo sie daraufhin öfter aneinander geraten sind. Dabei ist jedoch zum Glück nur Fell geflogen.
Nun haben wir die Situation, dass ER draußen vor dem Gehege bzw Frei im Zimmer rum läuft und sie die meiste Zeit im Gehege liegt. Wenn sie ihn jedoch draußen rumlaufen sieht und sie Blickkontakt haben, sprintet sie im Käfig auf ihn zu. Dies scheint mir evtl sowas wie eine Drohung zu sein(?).
Wie gesagt, am eingang des Geheges kämpfen sie öfter. Es scheint, als sei das Gehege nun ihr Revier und sie vertreibt ihn auch. Manchmal vertreibt er sie aber auch zurück ins Gehege, wenn sie mal außerhalb läuft.
Edit: Harvey hat im Zimmer nun auch nen Extra Wassernapf und Heu. Zudem ist er meistens bei uns.

Nun meine Frage: Ist das normal, werden sie sich noch vertragen und sollten wir sie diese Nacht zusammen setzen oder nicht?


Mit freundlichen Grüßen
CrazyBanana

Ist es möglich, das sie Tag und Nacht im Zimmer bleiben können? Wenn ja, dann würde ich das Gehege, das sie als ihr Revier ansieht, wegräumen, es ist ohnehin viel zu klein. Dann kann sie keine Revieransprüche stellen, Häsinnen sind sehr revierbezogen und verteidigen es, wie ihr ja schon bemerkt habt.;)

Ansonsten liest sich das alles ganz normal, es dauert seine Zeit bis sie sich verstehen, aber das wird schon, keine Sorge. Setzt sie zusammen (im Zimmer!) und lasst sie zusammen, trennen dürft ihr sie nicht mehr, das stört die VG und kann zu Aggressionen führen. Ihr dürft auch nicht eingreifen, auch wenns mal ruppiger wird, das ist ganz normales Kaninchenverhalten.

Danke für deine Antwort
Ja können sie, haben wir ja auch so gemacht und eig auch so geplant, jetzt ist der "Käfig" auf, über Nacht haben sie sich zwischendurch noch gezankt. Aber meistens kommen sie sich näher, beschnuppern sich kurz und rennen schnell wieder in ihre Ecken. Harvey kommt auch oft zu uns gerannt.

Das klingt gut, wirst sehen, in ein paar Tagen sind sie ein Herz und eine Seele.;)

Wir mussten gerade feststellen das Harvey nun anfängt mit seinem Urin um sich zu schmeißen...und besonders versucht er sie damit zu bespritzen, ist das auch normal? o.O
Es ist auf jedenfall sehr ekelig >.>

ich finde auch, das hört sich ganz normal an. gib ihnen noch ein paar tage bzw 1-2 wochen dann hat sich das ganze eingespielt und sie werden bestimmt zu einem herz und einer seele!

wenn eure wohnung sowieso zimlich klein ist eignet sich freie wohnungshaltung ja eig am betsen, so braucht ihr kein platzeinnehmendes gehge und die 2 können sich im ganzen raum austoben!

ja, das haben meine bei der vg auch gemacht, aber das hört eig wieder auf wenn die vg vobei ist!

Kaninchen markieren auch mit Urin, deshalb spritzen sie damit rum, das ist normal, meist legt sich das dann wieder wenn die Fronten geklärt sind.;)

Ich freu mich xD
Aber zum Glück ist mein Zimmer ja mit Laminat ausgestattet, da lässt sich das schnell wegwischen :)
Ich hoffe nur dass es die Tage besser wird und dass sie ihn irgendwann in ihr "Revier" lässt :D

Ich bin auch mitten in einer VG!
Habe mir auch erstmal hier Rat geholt, so
Wird man durch die netten, aufklärenden Worte bisschen ruhiger.
Ich muss sagen, dass man wirklich Geduld braucht. Mir wurde ach geraten am besten nicht viel zu zugucken - war im Endeffekt auch besser.
Habe nur ab und zu im Bad vorbei geschaut und geguckt, we es den beiden geht und ob sie sich nicht verletzt haben.
Nach 9 Stunden hat sich das warten gelohnt!
Die beiden haben ab und zu gekuschelt, jedoch ht mein Weibchen (welches zuerst hier war) dem Rammler trotzdem oft noch gezeigt wer der Chef ist.
Jetzt sitzen sie in einem Gehege und alles legt sich langsam,
Wobei es wahrscheinlich trotzdem immer wieder zum Rammeln oder Jagen kommen kann.
Habe gelesen, dass sich das aber nach 2 Wochen komplett legen kann und man das mit der Dominanz gar nicht mehr richtig merkt.

Mein Rat: geduldig sein :)
Hauptsache die beiden tun sich nichts.

ja ich finde auch am schwersten bei vgs, ruhig zu bleiben, ich war bei meiner letzen vg total vertig weil ich eine riesen angst hatte - da ist es wirklich besser nicht so viel zu gucken, auch wenns schwer fällt, sonst steckt man die tiere nur mit seiner eigenden unruhe an und bringt sie total durcheinander. meist ist es ja wirklich nicht so schlimm wie es aussieht aber trotzdem finde ich kann man sich sowas total schlecht ansehen.

haltet die ohren steif, das wird schon;)

Das schlimmste finde ich nichtmal das zanken und beißen, dabei passiert ja eh weniger, weil die sich ja eher ins Fell beißen oder so...aber Harveys Ohren mussten mittlerweile ziemlich leiden...ihm fehlt nun nichtmal mehr ein großes Stück seine Ohrspitze...nein jetzt hat sie ihm im gleichen ohr noch einen Schnitt (??) am Rand reingejagt und auch noch auf der anderen Seite ein Loch....so langsam finde ich das echt zu schlimm....ich meine es klingt fies und egoistisch aber ich mag seine Ohren wirklich gern, die sind sehr lang (man sieht aber nun den Nachteil -.-) und außerdem blutet es immer so stark und obwohl ich ja weiß, das sowas gerade bei Widdern passiert finde ich es echt grausam :(

Das ist ein allgemeines Widderproblem, leider, die Ohren sind einfach im Weg weil sie unnatürlich runterhängen.
Meine beiden Widder haben auch zerbissene Ohren, obwohl gar keine schlimmen Kämpfe waren, das passiert so schnell, ein kleiner Biss reicht schon.

@CrazyBanana: Auf dem Foto hat er echt lange Ohren, ist er ein englischer Widder?

Ja, diese Widderohren - warum flattern die auch so verhängnisvoll im Wind !? :D

Wichtig ist, dass du mögliche Sackgassen vermeidest, beide müssen immer die Möglichkeit zur Flucht haben. Häuschen mit nur einem Eingang und auch der "Käfig" mit Gitter muss weg.
Wenn du zur freien Wohnungshaltung tendierst, dann reicht eine große Kloschale (z.B Unterteil von einem herkömmlichen Käfig) in einer Zimmerecke, dort kannst du auch eine Heuraufe anbringen.
Das Markieren lässt meist so nach 1-2 Wochen deutlich nach :)

Viel Erfolg
Julia (ebenfalls Frauchen eines Loch-im-Ohr-Widders ;))

Der "Käfig" ist in der Ecke des Zimmers und ist eig so eines dieser Freilaufgehege für draußen, also selbst wenn es weg wäre dann wäre die Ecke eh so dass die dort nicht mehr verschwinden können, aber da ist genug Platz dass sie aneinander vorbeirennen können, ich hatte gestern ein Erfolgserlebnis, denn das Weibchen hat ihn in ihr "Revier" gelassen, also sie hat ihn dabei die ganze Zeit mies beobachtet und ist auch nach gewisser Zeit hingerannt. Aber Streit gab es nicht bei den beiden.
Aber jetzt in der Nacht haben sie sich wieder gezofft und anscheinend unverletzt, aber dennoch war Harvey so verängstigt dass er sich unter den Schreibtisch gelegt hat für zwei Std und danach auf seinen Hocker, den er auch irgendwie garnicht mehr verlassen will, ich habe ihm jetzt schon extra Heu auf den Hocker gelegt damit er frisst. Jetzt denkt sich das Weibchen "Da ist ja Heu" und will unbedingt das fressen und nicht das was extra für sie in einer Heuraufe ist....und nun ist sie auf den Hocker gesprungen und Harvey direkt wieder runtergesprungen und unter den Schreibtisch. Naja, nun bewegt er sich auch wieder im Raum. Ich habe jetzt Angst dass sie ihn verletzt haben könnte da er solche Angst aufeinmal vor ihr hat, aber er scheint keine Verletzungen zu haben, nicht in den Ohren und auch nicht im Gesicht oder sonstwo, humpeln tut er auch nicht. Ach, ich hoffe das wird noch was..

Und nein, das ist noch ein älteres Bild von ihm, er ist ein Zwergwidder, wiegt etwas mehr als 2kg, weniger als sie (knappe 2,5kg hab sie noch nicht gewogen, habe aber beim heben gemerkt dass sie mehr wiegt als Harvey und die Züchterin sagte das auch) und ist sogar kleiner als sie, aber er hat immer noch ziemlich lange Ohren :)

Das wird schon, keine Sorge! Ich hab vor Kurzem einen Zwergwidder mit 8 Riesen VG, da wars ähnlich, er ist immer auf die Fensterbretter rauf wenn er seine Ruhe wollte, jetzt liegt er mitten im Riesenhaufen und ist ein vollwertiges Mitglied in der Gruppe, die VG hat etwa 3 Wochen gedauert.;)

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe.
Mittlerweile denke ich mir wirklich dass es eine bessere Idee gewesen wäre direkt ein Pärchen zu kaufen und das Männchen schon früh kastrieren zu lassen, aber ich dachte das es besser wäre erst das Männchen zu holen, kastrieren zu lassen und dann direkt das Weibchen zuzusetzen...hätte ich das doch besser mal anders gehandhabt, aber ich hatte Angst vor Schwangerschaft >.>
Naja, ich hoffe einfach dass es bei den beiden bald klappt v.v

Wie ist denn der momentane Stand?
Hat sich die Lage etwas beruhigt?

Beruhigt ja, denn mein Männelein rennt immer weg sobald das Weibchen auf ihn zukommt, egal ob sie schnell zu ihm rennt oder auch nur ganz langsam und sie nur sein Gesicht beschnuppern will...komisch...
Aber so entstehen keine Streite mehr, aber irgendwie sieht es auch so aus als wenn es dann kein wirkliches vorankommen in der Vergesellschaftung gäbe, sie leben sogesehen dadurch aneinander vorbei.

Das kommt noch, keine Sorge. Wirst sehen, in ein paar Tagen oder 2-3 Wochen sieht das schon ganz anders aus.;)

Es läuft wieder besser, sie lässt ihn nun ganz in ihr Revier und beobachtet ihn manchmal nicht mal mehr dabei. Er markiert sie wie ihn bekloppter, sie interessiert es nicht.
Mittlerweile legt sie sich zu ihm in die Nähe wenn er schläft, manchmal hängen sie Kopf an Kopf aneinander und es sieht so aus als wenn Harvey von ihr geputzt werden will aber sie will nicht :D
Gerade sitzen sie wieder direkt nebeneinander an der Heuraufe und futtern was das Zeug hält :)
In der Nacht gab es wohl diesmal auch keinen Streit.

Und gestern Abend lag er mitten im Raum und hat entspannt als sie zu ihm kam und ihn die ganze Zeit angrunzte (??) ihn dabei anstupste und anschnupperte und es sogar kurzzeitig so aussah als wenn sie ihn rammeln wollte...Ich habe aber gelesen das Kaninchen diese Geräusche entweder machen weil sie Paarungsbereit sind aber auch wenn sie schlechte Laune haben, ich gehe mal davon aus dass sie das macht weil sie paarungsbereit ist, schließlich kam sie ja vorsichtig zu ihm gehoppelt und wollte nichts böses.

Jetzt gerade hab ich gesehen wie sie zum ersten mal nebeneinander geschlafen haben, und nach fünf minuten wurde Harvey weggeschickt, aber sie haben kurz beieinander entspannt! :)

hört sich doch super an, ich denke wenn es schon so gut aussieht, dann dauert es nichtmehr lange bis sie richtig dicke mit einenader werden;)

Sehr gut, aber was soll ich nun eig mit den Ohren von Harvey machen? zum Tierarzt kann ich mit ihm ja noch nicht, dann würde ich die beiden ja nur wieder trennen aber um sie zusammen in eine transportbox zu packen ist mir das noch mit den beiden zu unsicher.
Ich schau mir die Wunden bei ihm immer an, sie haben eine Kruste gebildet und sehen gut aus, kann ich ihm eine Salbe draufmachen? Habe im Internet schon was von Bepanthensalbe gelesen, und sogar davon dass man die Kruste immer aufmachen sollte, aber das kann ich mir nicht vorstellen o.O

also kaninchenhaut heilt eig ganz gut 8war bei meinen jedenalls immer so) und ich denke wenn schon eine kruste drauf ist, brauchst du da nix mehr dran zu machen, das heilt dann von selbst und ich glaube ich würde ihm da auchnicht immer dran rumhandtieren, und die kruste aufmachen wäre mir jetzt auch neu - ich dnek das heilt jetzt von alleine, solange es sich nicht entzündet würe ich nix mehr großartig dran machen, halt nur bissel beobachten.

Ich weiß, welche Gräusche du meinst. Elli hat Merlin auch die ganze Zeit gerammelt bei der VG und das Geräusch gemacht.
Mitlerweile läuft sie nur zu ihm, grunzt ihn an und schnuppert nur, wie du es beschrieben hast.
Das Geräusch hat mich nach einer bestimmten Zeit auch so genervt..und sie hat ihn ja nur noch gerammelt eine Zeit lang.

Freue mich, dass es bei dir geklappt hat :)

Das Ende ist in Sicht
 

So, mittlerweile sind sie nun fast entgültig ein Herz und eine Seele, ich durfte eben schon zum dritten mal heute beobachten wie Harvey von ihr geputzt wird :D
Und nun liegen sie nebeneinandergekuschelt und knuspeln um die Wette<3
Quinn hat mich als Leckerchengeber akzeptiert und ist genauso neugierig wie Harvey. Außerdem hat sie sich auch schon ein paar Sachen bei Harvey abgeschaut. beispielsweise das angehoppelt kommen wenn ein potenzieller Futtergeber die Tür reinkommt :rolleyes:
Sie rennt Harvey auch manchmal überall hinterher und besonders wenn etwas neues da ist und es inspiziert werden muss :p

Nur als heute mein Freund kam war sie anfangs seeeehr schüchtern, hat sich nicht in seine Nähe getraut und hat Panik bekommen sobald er sich minimal bewegt hat, aber das war mit Bestechung auch sofort erledigt :D
(Bei dem Bild übrigens nicht motzen, der Käfig ist dauerhaft geöffnet.
Diese Tür ist nur dafür da dass wenn ich irgendwann mal wieder mein Zimmer säubern muss die beiden für 15min reinkönnen, sie sind nämlich so neugierig dass sie jederzeit vor einen Staubsauer etc rennen :rolleyes:)

Also, auch wenn Harvey drunter gelitten hat (Ein paar Schrammen am Körper) und auch besonders seine Ohren, so hat es sich gelohnt. Sie sind so süß beieinander<3

das ist doch super - schön, zu hören!
die 2 sind aber auch echt süß zusammen!

Das freut mich auch sehr das es so gut klappt zwischen den Beiden!:)

Süsse Knuffels sind das!:p

An dieser Stelle nochmal vielen dank,
wenn ich hier nicht die Hilfe und Tipps bekommen hätte dann hätte ich die beiden schon längst wieder getrennt und wäre zur Züchterin gegangen damit sie die Vergesellschaftung macht was noch mehr Stress für die beiden geworden wäre :)

dafür gibt es ja dieses forum!
ich finde es auch toll das es sowas gibt - ohne dieses forum würden meine auch in minikäfigen mit trou sitzen, es ist einfahc super da sman sich hier so informieren kann!