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saloiv 01.02.2013 14:06

Ich nehme es eher so wahr, dass meine Kaninchen eine deutlich größere Auswahl haben als deine, ich nehme ihnen nichts weg sondern biete ihnen viel mehr von dem, was sie in der Natur eben so im Winter finden würden.

Das Einzige was ich nicht anbieten würde ist Getreide ohne Spelz, Kaninchen selektieren auf protein- und energiereiche Kost, deshalb stopfen sie sich damit voll. In der Natur finden sie nur Getreide mit Spelz, was eine ganz andere Akzeptanz hat. Wenn der Spelz entfernt und das Ganze zu Flocken (oft unter Hitze) gepresst wird, dann ist es verarbeitetes Futter und bei verarbeiteten Futter stellt man dem Kaninchen etwas zur Verfügung, was es so in der Natur nicht findet. Wenn ich ihnen hartes Bro anbiete (auch verarbeitetes Getreide und nicht in urspr. Form) kann das sich auch auf den Zahnabrieb auswirken.

Artgerechte Ernährung ist nicht teuer, es kommt halt darauf an wie man es umsetzt.
Heu, Stroh usw. bekommt man recht günstig
Eine sinnvolle Trockenkräutermischung kostet auch nicht die Welt
Zweige, Rinden, Brombeeren, Pflanzenreste usw. bekommt man gratis (ich zumindest) in der Natur
Obst ist auch bezahlbar
Saaten mit Spelz oder Feinsämereien (Grassamen etc.) finde ich auch nicht teuer...
Frischfutter wie z.B. Kohl, Löwenzahnsalat, Mangold, Karottengrün, Endivie, Topinambur, Kräuter ... kosten zwar etwas, aber es bleibt bezahlbar.

EDIT: Du musst das, was sie im Freilauf fressen als Teil der Ernährung sehen. Dadurch funktioniert deine Ernährung. Ohne die Nahrungszufuhr im Freilauf garantiere ich dir, dass deine auf die Dauer Erkrankungen bekommen würden. Ich habe durchgängig immer 4-6 Kaninchengruppen hier (und das seit Jahren), ein Teil hat Freilauf auf der Wiese (ganztägig), der andere nicht, die Gasttiere werden sehr unterschiedlich ernährt und viele habe ich über Jahre regelmäßig gesehen. Daher kann ich recht gut abschätzen, wie sich langfristig welche Ernährung entwickelt. Den Gartenfreilauf mit Pflanzenangebot sehe ich dabei immer als Teil der Ernährung. Wenn ein Tier den ganzen Tag im Garten freiläuft, kann man ´kaum etwas falsch machen bei der Fütterung, selbst wenn man es mit Vitakraft und Heu füttert (solche Tiere kenne ich auch einige).

Benny 01.02.2013 14:16

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 459608)
Ich nehme es eher so wahr, dass meine Kaninchen eine deutlich größere Auswahl haben als deine, ich nehme ihnen nichts weg sondern biete ihnen viel mehr von dem, was sie in der Natur eben so im Winter finden würden.

Ich nehme meinen Kaninchen in dem Sinn auch nichts weg, außer, dass ich ihnen nicht so viel unnatürliche Nahrung in Form von Gemüse anbiete. ;)

Meine können auch auswählen zwischen:

Heu, Stroh, Strukturfutter, verschiedenen Ästen, Grünzeug im Garten und Apfel und Karotten. Und 3x darfst du raten für was sie sich entscheiden. Für alles, nur nicht freiwillig für das angebotene Gemüse und dabei ist es egal, ob ich noch zusätzlich verschiedenes Blättriges füttere oder nicht. Tagsüber fressen sie davon gar nichts, das fressen sie nur nachts, da sie da keinen Gartenzugang haben.


Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 459608)
EDIT: Du musst das, was sie im Freilauf fressen als Teil der Ernährung sehen. Dadurch funktioniert deine Ernährung. Ohne die Nahrungszufuhr im Freilauf garantiere ich dir, dass deine auf die Dauer Erkrankungen bekommen würden.


Da liegst du komplett falsch. Ich habe erst seit 2 Jahren ganzjährige Aussenhaltung und vorher hatte ich von Herbst bis Frühjahr Innenhaltung mit gleicher Fütterung, nur, dass es da das Nösenberger bzw. früher die Pellets nicht ad libitum gab, sondern rationiert. Die Kaninchen waren trotzdem gesund, nicht dick und hatten keine Zahnspitzen. Da gab es nichtmal Äste oder zusammengesuchtes Grünzeug im Winter, sondern tagein tagaus dasselbe und zwar Heu, Stroh, rationiertes Trockenfutter und 2 Portionen Frischfutter, die aus Karotte, Apfel und 1 blättrigen Sorte bestanden. ;)

saloiv 01.02.2013 14:27

Um das ganze mal auf den Punkt zu bringen: Von welcher Fütterung gehst du aus, wenn du von "meiner Winterfütterung" sprichst. Ich habe das Gefühl, dass du etwas anderes darunter verstehst als das, was ich tatsächlich füttere.

Benny 01.02.2013 14:27

Ich hatte nur ganz zu Anfang meiner Kaninchenhaltung Probleme, da gab es allerdings auch Buntfutter, Joghurtdrops, Knapperstangen und altes Brot.
Das alles hat sich ziemlich schnell bemerkbar gemacht indem das Kaninchen Backenzahnspitzen und Durchfall bekam. Als ich das in einem Hundeverein erzählte, hat mir ein dortiger Kaninchenzüchter gesagt, wie ich besser füttern soll. Die Zahnspitzen wurden genau 1x korrigiert und dann nie wieder. Das Kaninchen hatte nie wieder Durchfall. Seit dem füttere ich in etwa so, wie es mir dieser Züchter damals gesagt hat.
Ich habe meine Fütterung nur im Laufe der Jahre optimiert, sodass es jetzt statt Pellets seit ein paar Jahren Strukturfutter gibt, da dieser Züchter von dem ich die Pellets immer hatte auf Nösenberger umgestiegen ist, und dass ich auch im Winter versuche, Grünfutter aufzutreiben.

Benny 01.02.2013 14:30

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 459618)
Um das ganze mal auf den Punkt zu bringen: Von welcher Fütterung gehst du aus, wenn du von "meiner Winterfütterung" sprichst. Ich habe das Gefühl, dass du etwas anderes darunter verstehst als das, was ich tatsächlich füttere.

Hmmm, das kann natürlich sein, dass wir da aneinander vorbeireden.

Wenn ich von "deiner" Fütterung schreibe, dann kommen mir da Samenmischungen aus Sachen von denen ich noch nie was gehört habe und exotische Riesen-Gemüseteller in den Sinn. :D

Dass DU anders fütterst, das weiß ich, nur der Großteil, der deine HP besucht hat, füttert eben nicht so und da entstehen dann m.E. große Probleme, wenn man viel Gemüse/Sämereien und Co füttert und zusätzlich aber keine natürliche Nahrung anbieten kann.
Ich weiß, das hatten wir schonmal und du kannst eigentlich auch nichts dafür, wenn manche nicht anständig lesen können. ;)

saloiv 01.02.2013 15:02

Zeig mir mal eine Stelle auf meiner HP wo so eine Fütterung empfohlen wird.

Keks3006 01.02.2013 15:46

Das mit den Zahnspitzen bei zu viel körnigem Futter kann ich bestätigen... ;) Für meine Kaninchen wäre Nösenberger ad libitum der absolute Gesundheitskiller schlechthin.

Davon abgesehen schrecke ich auch davor zurück, künstlich zugesetzte Vitamine zu verfüttern, nachdem so häufig die Rede davon war, dass künstliche Vitamine und ein dadurch entstehender Überschuss bei Menschen gesundheitsschädlich sind.

Jackrabbit 01.02.2013 16:24

Ich will ja nicht stänkern oder so, aber wie währs, wenn wir langsam mal aufs thema zurück kommen? *hust*

Macht euch doch nen diskussions thread dafür auf :)

Meine Antwort zu dem thema is nämlich FAST sang-und klanglos UNTERGEGANGEN :(

Benny 01.02.2013 16:41

Das wollte ich noch schreiben: Ich füttere das Nösenberger ad libitum, da 1. Winter ist, 2. meine Kaninchen noch im Wachstum sind und es sich 3. um eine Großrasse handelt.

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 459630)
Zeig mir mal eine Stelle auf meiner HP wo so eine Fütterung empfohlen wird.

Die kann ich dir nicht zeigen, da du die Fütterung SO nicht empfiehlst, wie sie leider von den meisten umgesetzt wird. Denn viele sehen nur riesige Gemüseteller mit ganz vielen Sorten drauf.

Du schreibst zwar: Am wichtigsten sind die Wiesengewächse, aber leider findet sich unter der Rubrik "Ad-libitum-Ernährung" lediglich EIN Foto mit Wiese drauf, dafür aber SECHS Fotos mit viel Gemüse, sodass das mit der Wiese irgendwie total untergeht, dass das eigentlich viel wichtiger wäre als jegliches Gemüse. Es kommt beim Gemüse auch nicht auf die Quantität, sondern vielmehr auf die Qualität an, sodass weniger manchmal mehr wäre. ;)

Ich fände es besser, dass auf dieser Seite lieber 10 Fotos mit verschiedenen Wiesenhaufen zu sehen wären und als Alternative für den Winter ein Gemüseteller. Man bekommt aber leider den Eindruck, wenn man sich deine HP so ansieht, dass sich alles um Gemüse dreht und das sollte m.E. nicht so sein. ;)

Zitat:

Erst wenn man Kaninchen eine große Auswahl an unterschiedlichen Gemüsepflanzen, Kräutern, Gräsern, Ästen, Blättern, Obst und Wildpflanzen zur Verfügung stellt, so dass sie rund um die Uhr eine Auswahl zur Verfügung haben, findet freie Selektion statt. Selektion ist der Schlüssel zur Vitalität, denn erst wenn das Kaninchen selektiert, frisst es nach seinen körperlichen Bedürfnissen.

Dieser Satz ist vollkommen in Ordnung, wenn er denn auch genau SO umgesetzt werden würde, doch leider mangelt es bei vielen meist an Kräutern, Gräsern, Ästen, Blättern und Wildpflanzen und schon hat man eine Gemüse-ad-libitum-Ernährung bei der viel zuwenig darauf geachtet wird, dass auch das Calzium-Phosphor-Verhältnis noch ausgewogen ist und das führt m.E. sehr häufig zu gesundheitlichen Problemen (z.B. Zahnprobleme, Blasenprobleme).
Wenn vieles davon fehlt, dann haut das mit der Selektion nach den körperlichen Bedürfnissen nicht mehr hin.

Vllt. wäre es sinnvoll, den Teil des Threads, der nichts mehr mit dem Ausgangsthema zu tun hat, abzutrennen, dann könnten wir uns weiter darüber austauschen.

saloiv 01.02.2013 18:53

Ich bin ja immer für Anregungen offen, von daher ändere ich das gerne mit den Fotos, wenn das zu Missverständnissen führt bzw. diese Gefahr besteht. Wenn du noch weitere Ideen hast, was irreführend ist, kannst du mir das gerne mitteilen, die Homepage wird ja laufend verbessert.

Benny 01.02.2013 19:35

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 459742)
Ich bin ja immer für Anregungen offen, von daher ändere ich das gerne mit den Fotos, wenn das zu Missverständnissen führt bzw. diese Gefahr besteht. Wenn du noch weitere Ideen hast, was irreführend ist, kannst du mir das gerne mitteilen, die Homepage wird ja laufend verbessert.

Ich fände es gut, wenn du vllt. einen Thread dazu aufmachen würdest, denn vllt. haben ja andere auch noch Fragen bzw. Anregungen zu deiner HP.

Jackrabbit 03.02.2013 23:01

So, seit ein paar Tagen kötelt er wieder mehr, aber immer noch so kleine trockene kötel, muss ich mir immer noch sorgen machen, oder mich einfach damit abfinden, und hoffen, dass es im Sommer bei anderen Temperaturen und Fütterung wieder besser wird?
Sind keine ketten mehr, nur noch relativ kleine trockene kötel.

Er Is auch richtig faul, liegt den ganzen Tag irgendwo und döst vor sich hin. Aber so ist er schon seit er kastriert ist. Da Is nicht viel mit Bewegung, dass er mal ein bisschen abnehmen könnte :(

Ich denke, das trägt auch dazu bei, dass seine kötel so klein und trocken sind, weil seine Verdauung dementsprechend lange braucht, oder?

hasis2011 03.02.2013 23:15

Es kann durchaus möglich sein, das er wegen dem Bewegungsmangel Probleme hat, Bewegung ist sehr wichtig. Deshalb solltest du ihn irgendwie animieren sich mehr zu bewegen, mit neuen Spielsachen, Zweigen usw. oder das Futter ein bisschen verstecken das er es suchen muss.;)

Jackrabbit 03.02.2013 23:53

Ich hab schon so viel versucht, bin ihm schon 20 Minuten lang durch die Wohnung nach getrampelt (wirklich getrampelt) dass er sich bewegt, dass er hoffentlich wieder kötelt. Oder ihn auch schon mit dem Besen gejagt (ich Weis nicht sehr nett, aber mir fiel nix anderes ein, weil nachjagen und trampeln nix geholfen hat. Das einzige Is, er jagd seinem snackball nach, aber auch nicht lange :(
So ne faule sau (Entschuldigung für den Ausdruck) hab ich noch nie gesehen :(


Gerade weil er ja abnehmen soll, wäre es ja wichtig, dass er sich viel bewegt.

Tipps, wie ich ihn dazu animieren kann? Bin für jeden tipp dankbar ;)

hasis2011 03.02.2013 23:56

Habt ihr einen Garten? Wenn ja, dann raus mit ihm (natürlich wenns wärmer ist), du wirst ihn nicht wiedererkennen!:D

Jackrabbit 04.02.2013 12:24

garten hab ih hier direkt keinen, nur hinterm haus wiese, die ab und zu gedüngt wird :(
aber mit gitterelementen könnte ich ihn eigentlich jeden tag ne halbe stunde, stunde springen lassen, müsste halt dabei bleiben.
an die leine möchte ich ihn eigetlich nicht nehmen, obwohl er dann mit einer schleppleine weiter weg laufen könnte...

mit gitterelementen kommt man aber auch nicht wirklich weit, hab angst, dass er mir dann abhaut. haben schrebergärten dahinter, und auch gleich die schwarzbach... ratten und marder sind da vorprogramiert.


ich könnte sie aber auch auf dem balkon springen lassen, da haben wir im sommer immer nen künstlichen rasen drauf, und es scheint lange die sonne da hin...

ich will jetzt im sommer auch auf wiesenfütterung umsteigen, aber hab noch keine gute wiese gefunden. nach meinen kriterien is das bei uns hier unmöglich :(

ungedüngt, kein hundeklo, nich in der nähe der straße

das is so gut wie unmöglich, haben hier eine wunderschöne wiese, die hundewiese, die is aber direkt an der straße und halt n hundeklo, aber die is schön grün und sieht richtig lecker aus :)

kann ich da evtl. wiese holen, wenn ich schau, dass ich nicht direkt am hundeweg pflücke?
dann hätte ich schon mal ein problem weniger...

LG Jackrabbit

april 04.02.2013 12:29

Auf dem Balkon laufen lassen oder in der Wohnung, das ist immerhin etwas. Musst nur schauen, dass der Balkon auch interessant ist - Kartons, Zweige, Labyrinthe und so. Die Wohnung wird von selbst interessant sein.

Keks3006 04.02.2013 12:37

Wenn die Straße keine Autobahn oder eine stark befahrene Bundesstraße ist und du nicht direkt Gras vom Straßenrand oder aus einem Hundehaufen pflückst, dann kannst du da ruhig pflücken ;) Die perfekte Sammelwiese gibt es wahrscheinlich nicht. Wo keine Hunde sind, sind mit Sicherheit immer noch andere Wildtiere wie Füchse oder Wildkaninchen unterwegs, von denen du dir Parastiten einsammeln kannst... Von daher kannst du die Hunde einfach ignorieren.

Wenn du eine gute Auswahl pflückst, die auch einige leicht giftige Pflanzen enthält, bekämpfen die Kaninchen Würmer und Co. selbst.

Jackrabbit 04.02.2013 13:16

Ich kenn mich gar nicht mit pflanzen und wiese aus, ich würde einfach ne tüte voll pflücken, und hoffen, dass sie es selbst aussortieren :(

Jackrabbit 04.02.2013 13:17

Dann werde ich mich sobald es grünt auf die Socken machen und wiese pflücken.

Benny 04.02.2013 13:38

Zitat:

Zitat von Jackrabbit (Beitrag 460855)
Ich kenn mich gar nicht mit pflanzen und wiese aus, ich würde einfach ne tüte voll pflücken, und hoffen, dass sie es selbst aussortieren :(

Das ist die allerbeste Einstellung, wenn es um`s Wiese pflücken geht.
Bevor ich in die Welt der Kaninchenforen abtauchte, kannte ich außer Löwenzahn und Gras fast keine weitere Pflanze, die ich den Kaninchen täglich zum Fraß vorwarf. Für mich ist das alles einfach nur Grünzeug/Kaninchenfutter.
Die sortieren sich schon aus, was sie mögen.;)

april 04.02.2013 14:07

Zitat:

Zitat von Jackrabbit (Beitrag 460855)
Ich kenn mich gar nicht mit pflanzen und wiese aus, ich würde einfach ne tüte voll pflücken, und hoffen, dass sie es selbst aussortieren :(

Wenn Du nicht echt Spass an Botanik hast, dann belass das auch so. Kaninchen sind für das Aussortieren weit besser gerüstet als wir. Zudem gibt es in unseren Breitengraden auf unseren Wiesen praktisch keine endemische Pflanze, die giftig für ein Kaninchen ist.

Nur die Massenverabreichung einer einzigen, bis dato den Kaninchen unbekannten Pflanzenart ist selten vorteilhaft, weil das Kaninchen dafür u.U. nicht gerüstet ist und ein paar Tage braucht, bis die Darmbakterien justiert sind. Hab ich aber selten in Zusammenhang mit stinknormalen Wiesenkräutern gehört.

Jackrabbit 04.02.2013 14:17

Also Spaß an der Botanik hab ich eigentlich nicht, würde es mir aber aneignen meinen 2en zuLiebe.

Ich hoffe, dass die wiese dann auch gefuttert wird.
Hab an weihnachten bei meinen Eltern ne grüne Stelle wiese gefunden und gepflückt, die haben sie mir liegen gelassen, noch nicht 1 halm gefuttert :(

Aber sonst den löwenzahn, den ich für sie geholt hab, der wurde sehr sehr gerne genommen.

Von der Menge her, ungefähr so viel, wie ich ihnen jetzt an Gemüse gebe? Kann ich da gleich loslegen, mit voller Ladung, oder langsam anfangen, und das Gemüse langsam absetzen?
Hab Angst, dass sie es so Lecker finden, dass sie sich überfressen :(

april 04.02.2013 14:22

Probiere es doch erst einmal mit einer ordentlichen Handvoll pro Tier zusätzlich zu dem, was Du sonst fütterst, aus. Wenn sie das problemlos weghauen, dann kannst Du auffahren. Macht ja keinen Spass, egbückt über die Wiese zu robben und dann fressen sie es nicht.

Jackrabbit 04.02.2013 14:27

Ja, ich war an weihnachten stinksauer auf die 2. Bin ne halbe Stunde im Schneeregen rumgelaufen und hab wiese gepflückt, und sie haben nicht einen halm gefuttert :(

Sie bekommen morgens und abends ne lasagneschale voll (von der Arbeit da bekommen wir die fertige lasagne drinne)

Die Is ungefähr 20 auf 35 cm groß. Da würde ich dann demnächst mal ne halbe voll holen gehen zum testen

Benny 04.02.2013 14:28

Zitat:

Zitat von Jackrabbit (Beitrag 460884)
Von der Menge her, ungefähr so viel, wie ich ihnen jetzt an Gemüse gebe? Kann ich da gleich loslegen, mit voller Ladung, oder langsam anfangen, und das Gemüse langsam absetzen?
Hab Angst, dass sie es so Lecker finden, dass sie sich überfressen :(

Da das Zeug eh erst langsam wächst im Frühjahr kannst du i.d.R. sowieso nicht von jetzt auf gleich eine Riesenmenge pflücken, daher fütterst du das dann von Tag zu Tag automatisch langsam an. ;)
Meine Kaninchen bekommen den ganzen Sommer über keinerlei Gemüse, sondern ausschließlich Gras/Wiesenkräuter. Das Gemüse kannst du weglassen, wenn du genügend Wiese pflücken kannst, das brauchst du nicht langsam ausschleichen.

So einen Haufen gibt es 1-2x täglich, je nachdem wieviel davon gefressen wird. Reste werden bei der nächsten Fütterung entsorgt.
Der braune Teppich auf dem das Zeug liegt ist 1mx1m.

http://img5.fotos-hochladen.net/uplo...ysu72bw63h.jpg

http://img5.fotos-hochladen.net/uplo...783dsv6uze.jpg

hasis2011 04.02.2013 14:33

Zitat:

Zitat von Jackrabbit (Beitrag 460889)
Ja, ich war an weihnachten stinksauer auf die 2. Bin ne halbe Stunde im Schneeregen rumgelaufen und hab wiese gepflückt, und sie haben nicht einen halm gefuttert :(

Das hat sicher daran gelegen das du das Schneematschige Gras gefüttert hast, das mögen viele Kaninchen nicht, vor Allem, wenn sie keine Wiese kennen. Wenn du aber im Frühjahr die frischen, grünen Triebe pflückst fressen sie die garantiert, das schmeckt dann wieder richtig gut.;)

Keks3006 04.02.2013 18:05

Überfressen werden sie sich auch nicht daran, Wiese ist wirklich was, was du unbegrenzt anbieten kannst. Gesünder gehts nicht!

Angora-Angy 04.02.2013 19:21

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 460892)
Das hat sicher daran gelegen das du das Schneematschige Gras gefüttert hast, das mögen viele Kaninchen nicht, vor Allem, wenn sie keine Wiese kennen. Wenn du aber im Frühjahr die frischen, grünen Triebe pflückst fressen sie die garantiert, das schmeckt dann wieder richtig gut.;)

Denk ich auch. Meine lassen auch das liegen, was ihnen nicht bekommen würde, weil es matschig, faulig oder sonstwas ist, was man als begrenztsinniges Menschlein gar nicht mitkriegt.

Jackrabbit 10.02.2013 16:08

So, hier nochmal ein update, seit Jack 4 bis 6 mandeln täglich bekommt klappt das mit dem köteln prima. Ich Weis, Is viel, aber besser als kleine trockene kötel und jeden Tag Angst, dass er ne Verstopfung bekommt.

Wenn ich endlich wiese füttern kann, dann reduziert ich die mandeln auch auf 2, höchstens 3.
Ich hoffe, dass er über Sommer dann abnimmt, Wenns nur wiese und grainless Herbs gibt :)

hasis2011 10.02.2013 16:17

Wenn du ausreichend Wiese fütterst, so dass immer was da ist, kannst du das Grainless Herbs weglassen.;)

Jackrabbit 10.02.2013 16:28

Hab aber Angst, das ihnen dann was fehlt, so Vitamin und Mineralien mäßig. :(

hasis2011 10.02.2013 16:33

Mit Wiese sicher nicht, das ist die natürlichste und gesündeste Nahrung, da bekommen sie Alles, was sie brauchen.;)

Ich füttere, sobald es Wiese gibt, gar nichts mehr zu, auch kein Heu weil sie das in der Zeit nicht fressen...und ich hab Riesen, die einen höheren Nährstoffbedarf haben als Zwerge.

Jackrabbit 10.02.2013 16:36

Ok, ich versuch es ohne, aber erst, wenn ich genug wiese bieten kann. Montag Is noch kein halm gewachsen :(

Halte mittlerweile überall nach wiesen Ausschau, ob man schon was pflücken kann :D

hasis2011 10.02.2013 16:37

Jetzt im Februar sicher nicht. Bis ich Wiese ad lib anbieten kann, dauerts bis fast April, je nach Wetter.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 20:23 Uhr.



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