Integrations Hilfe!!! auf Kaninchen Forum

Hallo Ihr Freunde der weichen Nasen,

Ich habe wirklich ein Problem:

Ich habe 4Kaninchen (3Männchen, 1Weibchen) in Innenhaltung, ihr patriarchisches Sytem funktioniert auch ganz gut.
Nun habe ich aber ein Notweibchen übernommen und eigentlich sollte sie mit unseren integriert werden, aber die Süße war die 7Jahre ihres Lebens alleine und kennt einfach keine Verhaltensregeln.
Sie duckt sich und will abgeleckt werden, während die Andere auf der anderen Seite des Käfigs steht und wie bekloppt am Gitter rüttelt um sie beißen zu können.
Einen Integrationversuch haben wir auch schon hinter uns. Es hört sich zwar ein bisschen brutal an, aber wir und unsere Tierärztin haben bis jetzt immer gute Erfahrungen damit gehabt. Also die zu integrieren Kaninchen in eine kleine Box in der sie sich nicht wirklich bewegen können und so lange warten bis die sich die Gemüter entspannt haben (auch mal 24Stunden).
Aber bei diesem Integrationsversuch hat es nicht funktioniert, die Rangniedrigste hat immer wieder die kleine gebissen, so dass wir aufhören mussten.
Wie gesagt die kleine versteht einfach die allgemeinen Kaninchen Verhaltensregeln nicht.

Habt Ihr vielleicht irgendwelche Integrationstipps für mich?
Vielleicht erstmal mit einem integrieren? Einer ist ihr nämlich gut gesonnen.
Oder wird sie nie verstehen und es wäre gut, wenn wir uns noch einen holen der auch aus so schlechten Verhältnissen kommt und immer allen leben musste?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen!
Denn die Notmaus ist so lieb, aber langsam fällt uns der Arm ab vom streicheln. Die Maus braucht wirklich schnell einen Freund, am besten natürlich unsere lieben langenohren.

Danke.

Also eure VG mit der engen Box ist nicht nur brutal, sondern, sorry, wenn ich das so sage, Tierquälerei!
Wie das unterlegene Tier sich fühlt, wenn es den Bissen des stärkeren Tieres ausgesetzt ist und nicht flüchten kann, muss man ja nicht erwähnen...
Kaninchen sind Fluchttiere und brauchen viel Platz und Zeit, um sich kennenlernen zu können! Auch MUSS das unterlegene Tier weichen können, um so dem Ranghöherem zu zeigen, das es sich unterwirft, das liegt in der Natur von Kaninchen. In der Box kann es das aber nicht und das dominante Tier sieht dies als Aufforderung zum Kampf.

Deshalb: Bitte lasst das mit der engen Box! Das die Kaninchen darin aggressiv reagieren, ist kein Wunder.
Ihr solltet die Kaninchen auf neutralem Terrain VG, das gross genug ist, damit die Kaninchen sich auch mal aus dem Weg gehen können.

Auch das neue Kaninchen wird Sozialverhalten lernen, wenn es die Chance dazu bekommt und dafür sollte sie Zeit bekommen. Ich habe selbst erst vor Kurzem einen 4-jährigen Rammler, der zuvor noch nie ein anderes Kaninchen gesehen hat, in meine Gruppe von 8 Riesen integriert, ohne Probleme.

Wieviel Platz haben eure Kaninchen?

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Tja, man sollte nicht immer dem Tierarzt glauben, aber wir haben sie auch sofort wieder getrennt und das mit der Box sein gelassen.
Das mit dem Fluchtinstinkt ist wirklich ein klares Argument, leider kommt dieser Tipp mit Box von einer Kleintiervermittlerin, die das immer so mit Notkaninchen macht. Laut ihre sollten Sie so wenig Platz haben, dass sie sich erst gar nicht kloppen können und sich dann anders miteinander arrangieren müssen. Da haben wir dann drauf vertraut. :-(

Also, wenn wir sie zusammen rum laufen lassen geht die Rangniedrigste ziemlich direkt auf die neue los.
Wie lange würdest du sie denn zusammen laufen lassen?
Paar Minuten und dann trennen bevor sie sich kloppen?
Und dann die Zeit der Zusammenkunft steigern?
So macht man's bei Ratten. Ich habe eben seit 5Jahren meine Süßen und eben nie Probleme gehabt.
Sollen sie sich den Tag übersehen bzw. die Gehege nebeneinander haben?
Neutraler Boden wird leider schwierig, da sie überall rumlaufen dürfen, aber da würde uns schon noch was einfallen.

Danke für deine Hilfe!

Du musst sie kämpfen lassen, auch das ist normales Kaninchenverhalten.
Auch wilde Jagden, Rammeln, usw. gehören dazu, das ist normal, so machen sie die Rangordnung aus. Du darfst sie deshalb nicht trennen und nicht eingreifen, auch wenns ruppig aussieht, da müssen sie durch. Trennen solltest du sie erst, wenn sie sich Wunden zufügen, die TA versorgt werden müssen, also bei kleinen Kratzern oder so natürlich nicht.

Nochmal meine Frage: Wie gross ist das Gehege?

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Hi,
Rangkämpfe kennen wir. Aber leider hat Kassandra sie schon richtig fies gebissen, so dass wir sie mit Salbe versorgen mussten.
Leider "kämpft" sie auch nicht, sondern rennt direkt weg, auch wenn die anderen sich nur schnell bewegen (Bockschprünge etc.). Sie stampft dann auf, rennt weg und die anderen gucken dann irritiert.

Die Kaninchen dürfen, eigentlich immer frei rumlaufen, außer niemand ist da, und das Gehege ist an sich 3qm groß, soll aber noch erweitert werden.

Die kleine sollten eigentlich auch weiter vermittelt werden und wir hatten auch ein Platz für sie. Die Maus ist aber so dick, dass sie sich Untenrum nicht alleine putzten kann und wir sie jeden Tag sauber machen müssen.
Sie hat in einen 10cm voll geschiessenen kleinen Käfig ohne Freund gelebt.
Ich denke, deswegen ist sie zwar interessiert an den Anderen, aber kann sie eben nicht einschätzen.

Ich denke auch dass kassandra nur ihren Rang klar machen möchte, aber die Dicke unterwirft sich nicht ordentlich.

Doch, das tut sie, indem sie wegläuft.

Die Kaninchen, die ich in meine Gruppe VG habe, haben Anfangs genau dasselbe gemacht, davongelaufen und geklopft, aber das wird besser, du musst Geduld haben.
Die letzte VG mit dem kleinen Zwergwidder hat ca. 3 Wochen gedauert.

Ich sehe deshalb in deiner VG kein Problem, das ist Alles ganz normal.

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Ok, das werden wir!

Meine waren immer nur kurz auf Krawall bei der VG aus und dann ging's.

Wie lange hast du sie pro integrations Durchgang laufen lassen?

Wie Ecci schon geschrieben hat, vergiss das mit den "Integrationsdurchgängen". Das führt zu nichts und stört jedesmal die VG.
Wichtig: Wenn die Kaninchen mal zusammen sind, dürfen sie nicht mehr getrennt werden!

Jede Trennung verzögert die VG, weil sie so immer wieder unterbrochen und gestört wird, im schlimmsten Fall stauen diese Trennungen so hohe Aggressionen auf, das eine VG gar nicht mehr möglich ist.
Deshalb die Nins nicht trennen, sie müssen Tag und Nacht zusammenbleiben.
Und je weniger du dabei "störst", umso besser wird es laufen.

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Bis sie fertig waren Von "Integrationsdurchgängen" solltest du generell absehen. Sie sollten zusammen in ein möglichst neutrales Gehege gesetzt und nur dann getrennt werden, wenn größere Wunden entstehen bzw. Blut fließt, sodass ein Tierarzt das behandeln muss. Ansonsten zusammensetzen und abwarten, nicht trennen, nicht eingreifen, nicht stören. Am besten auch so wenig wie möglich dabei stehen
Vorher sollten sie sich auch möglichst eine längere Zeit weder gesehen noch gerochen haben, das schürt nämlich nur Aggressionen. Anstatt die VG zu unterstützen hat so ein "langsames Aneinenandergewöhnen" eigentlich nur den Effekt, dass alles nur noch schlimmer wird und länger dauert.

Hier in den FAQs gibt es auch ein Thema dazu: http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-faq/1038-faq-kaninchen-vergesellschaftung-zusammenf%FChrung.html

Ich hab in dem Beitrag (v.a. der 1. Link) auch einige Videos von meiner letzten VG (zwischendurch siehts da auch mal heftig aus, ist aber normal und nicht weiter schlimm) http://www.kaninchenforum.de/369927-post28.html
So sah es hier übrigens ca. eine Woche aus (irgendwas um die 5 Tage). Ich schreib das nur dazu, da es bei dir ja bisher scheinbar immer recht ruhig abgelaufen ist - was ja auch super toll ist Mit der Zeit wird man nur wahrscheinlich etwas gelassener dabei, wenn mans auch heftiger kennt.

Auf der anderen Seite ist die Große aus dem Video vor etwa 2 Wochen auch mal ungewollt mit meiner Pflegedame zusammen gekommen. Meine eigene Zippe hat dann gesagt: "Alles meins, ich will dich hier nicht" und nach 5-10 Sekunden hatte die andere (trotz körperlicher Überlegenheit) einen großen Triangel und ein Loch im Ohr, was in Narkose genäht werden musste. Unter anderem wegen solcher Sachen wird halt zur VG auf möglichst neutralem Gebiet geraten, das genug Versteck- und Ausweichmöglichkeiten bieten sollte. Wenn Verletzungen solcher Ausmaße auftreten, solltest du natürlich sofort trennen.

Ich kann überglücklich vermelden, daß meine sich jetzt - nach 2 Wochen - super verstehen. Es flogen Haare, wurde gekloppt und gerupft. Sie stießen mit der Einrichtung zusammen und rollten auch mal durch die Gegend - alles vergessen! Seit Samstag liegen sie zusammen, putzen sich gegenseitig - außer Kuky die Neue -Kleo- denn er ist ja - jetzt, vorher wars Lilly - der Chef. Aber er läßt sie jetzt in Ruhe, beschnüffelt sie und läßt sie direkt neben sich fressen.
Ich mußte das Ganze im eigentlichen Gehege der ersten Beiden, aber mit Essig neutralisiert, durchführen.
Viel Glück.

Sperrst du sie denn alle auf den 3m² ein, wenn du nicht da bist? Davon solltest du absehen.

Für 5 Kaninchen sind 3m² viel zu wenig Platz, erst recht, wenn sie sich noch nicht gut kennen und es noch zu Rangkämpfen kommt. Sie müssen einander ausweichen können und sich auch mal verstecken und zur Ruhe kommen können, wenn es hoch her geht. 2m² pro Tier sind eine gute Mindestgröße bei einer Vergesellschaftung, d.h. es wäre toll, wenn du 10m² dauerhaft zur Verfügung stellen könntest.

Außerdem sind Platzwechsel während einer Vergesellschaftung nicht so förderlich, also wenn du sie hin und wieder überall laufen lässt und dann wieder wegsperrst, denn auf dem "neuen" Terrain geht die Vergesellschaftung immer wieder von vorn los und es kommt auch nicht richtig Ruhe rein. Ruhiger läuft es ab, wenn du dir für die VG meinetwegen einen ausreichend großen Raum aussuchst, der komplett 24 Stunden am Tag zur Verfügung steht und in dem alle drin bleiben, bis die Sache ausgestanden ist, und erst danach lässt du sie wieder überall laufen.

Achte darauf, dass genug Versteckmöglichkeiten zur Verfügung stehen, am einfachsten sind dabei große Pappkartons. Alle Verstecke sollten mindestens zwei Ausgänge haben (auf verschiedenen Seiten), sodass unterlegene Tiere vor Ranghöheren zurückweichen können und keinen Kampf provozieren müssen.

Hier kannst du auch noch einiges nachlesen:

http://diebrain.de/k-vergesellschaftung.html

Ansonsten hast du ja auch schon viele Tipps bekommen. Bitte beherzige sie, dann klappt die VG bestimmt.

Hey!

Super, dass man hier so gute Tipps bekommt!

Luise ist echt ne wunderschöne!
Kassandra hat die gleiche Zeichnung ist aber wesentlich kleiner.

Morgen geht's erstmal zum neuen Tierarzt und dann gucken wir erstmal, ob die Wunden gut genug abgeheilt sind. Zudem hat Honey Pie hach noch Kaninchenschnupfen in die Gruppe gebracht , da muss man ja wohl auch aufpassen, dass es nicht zu Stress gibt.?
Nach unserem letzten Versuch hatten Sunny und Honey Pie richtig fiesen Schnupfen und bekommen noch bis morgen Baltrin.

Aber habe schon halbwilde Ratten vergesellschaftet und die würden sich im schlimmsten Fall tot beißen, dann bekommen wir das auch noch hin

LG

Ganz bestimmt!

Apropos schöne Kaninchen...wie siehts aus mit Fotos von deinen Hübschen?

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Danke Jaja, sie ist super schön und super zickig und verteidigt wirklich alles wie eine Löwin (im wahrsten Sinne des Wortes). Sie hat halt Charakter

Da schließ ich mich an

Ansonsten viel Glück für den Tierarzt und das wird schon mit der Gruppe. Da müssen alle mal ein paar tage die Zähne zusammen beißen, aber dafür wirds danach sicher sehr schön für alle Nins und für dich natürlich auch

Jaaaaa, Fotos

Ich weiß nicht, inwiefern das Sinn macht (ich bin halt kein Fachmann...), aber vielleicht würde deinen ärgsten Schnupfis eine Engystol-Kur helfen, bevor du die Vergesellschaftung startest? Kannst ja mal mit dem neuen TA sprechen. Engystol ist ein homöopathisches Mittel, das das Immunsystem stärkt, und es hilft z.B., Schnupfen und Impf-Folgen bei dazu neigenden Tieren vorzubeugen oder halt auch leichte Schnupfenschübe zu behandeln. Das könntest du dann 1 oder 2 Wochen vorher anfangen zu geben.

Sunny und Hokk

So jetzt weiß ich wie es geht

also hier ein paar Fotos:

Hook und Pipo sind bei uns aufgewachsen und mussten zusätzlich ernährt werden, weil nicht alle Zitzen bei Mutti funktioniert haben.
Aber nachdem alle kastriert wurden, können sie in Frieden miteinander leben.

ach ja, das letzte Foto zeigt echte Möhren liebe. Man sieht's an der orangenen Nase