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Senka 23.11.2012 13:13

Aggressives Weibchen - ich weiß nicht weiter ;-(
 
Hallo Leute. Ich bin neu hier im Forum und komme hierher und suche dringend nach einer Lösung für meine zwei Mädels ;-(

Sie sind Geschwister und knapp 9 Monate alt. Seitdem sie 8 Wochen alt sind wohnen sie bei uns und haben ein 4m2 großes Gehege im Wohnzimmer. Viele versteckmöglichlichkeiten und Futternäpfe.
Seid etwa 2 Wochen ist Nala (die dominantere der beiden) total aggressiv und jagt Fia ohne Grund von einer Ecke zur anderen. Wenn Fia sich irgendwo endlich mal entspannt hinlegen kann kommt Nala und scheucht sie weiter.
Sie reißt ihr beim Jagen Massen an Fell aus und die kleine ist total eingeschüchtert.
Wenn ich Nala eine Hand zum schnuppern hinhalte springt sie Mich an genauso wie Fia wenn sie ihre Nähe sucht ;-( und dabei will die kleine ja nur kuscheln und Kontakt aufnehmen... Sie waren ein Herz und eine Seele und nun...

Ist die Kastration von Nala nun die letzte Möglichkeit? Ich hab gelesen das eine Kastration noch in jungen alter bedeutend ruhiger und gelassener werden können ;(

Wäre schön wenn ihr mir antwortet,ich leide total mit meiner kleinen weiß aber nicht,wie ich ihr helfen kann :((

Jackrabbit 23.11.2012 13:17

bei 2 mädels kenn ich mich jetzt nicht so aus, weis nur das, was ich bis jetzt hier gelesen habe, aber bei 2 mädels is der platz denk ich zu wenig, 2 weiber brauchen mehr möglichkeit, sich aus dem weg zu gehen.

Keks3006 23.11.2012 14:51

Es ist eigentlich normal, dass sich zwei Mädels früher oder später nicht mehr verstehen, wenn die Hormone mit ihnen durchgehen. Das Ganze klappt wohl nur mit wirklich viel Platz, z.B. mit freier Zimmer- oder Wohnungshaltung, damit sie sich richtig aus dem Weg gehen können, wenn sie sich gerade nicht sehen wollen. So legt sich die Aggressivität möglicherweise.

Was auch helfen kann, damit zwei Mädels sich wieder besser verstehen, ist ein drittes Kaninchen, und zwar ein kastrierter Rammler, der die Lage beruhigt. Dann müsste das Gehege allerdings mind. 6m² groß sein + zusätzlich Auslauf im Zimmer/in der Wohnung.

Eine Kastration ist keine Garantie dafür, dass es danach besser klappt, und davon abgesehen ist das eine sehr schwere OP, die gut überlegt sein will. Ein Mädel "nur" wegen Aggressivität kastrieren zu lassen, finde ich persönlich falsch, wenn es auch andere Wege gibt, die noch nicht versucht wurden (s.o.). Bei sehr häufigen Scheinschwangerschaften und Dauerstress ist das etwas anderes, und bei Veränderungen an der Gebärmutter sowieso, aber in deinem Fall würde ich vorerst davon abraten.

Lagomorpha89 23.11.2012 16:15

Hallo! :)
Ich hatte selber auch noch keine zwei Weibchen! Soweit ich weiß, brauchen deine Kaninchen aber mehr Platz. Kannst du das Gehege irgendwie vergrößern? Zwei Weibchen würde ich min. auf 6 qm halten, damit sie sich auch aus dem Weg gehen können. Von einer Kastration würde ich dir aber dringend abraten, da soweit ich weiß, nur die wenigsten Kaninchen ihren Charakter danach wirklich ändern bzw. so eine OP auch immer ein Risiko hat! Am besten wäre es, wenn du noch einen kastrierten Bock dazusetzen würdest. Nur dann bräuchten deine Nins wieder mehr Platz! Ich halte meine drei Nins z.B. in einem 9qm Innengehege mit täglichem Auslauf. Natürlich kommt auch der finanzielle Aspekt dazu: Ein drittes Kaninchen sorgt für mehr Futterkosten, muss auch geimpft werden, kann erkranken... Hättest du den die Möglichkeit, dir finanziell noch ein drittes Kaninchen zu leisten? Und wie sieht es mit dem Platz aus, wie groß könntest du das Gehege vergrößern?

Senka 23.11.2012 18:25

Naja Platz sind ja mindestens 4m2 mit tausend versteckmöglichkeiten. Und die eine sitzt links unter ihrem Häuschen mit zwei Ausgängen und die andere liegt komplett rechts am Käfig und dann verscheucht nala sie von jedem neuen Fleck und das obwohl Fia Abstand sucht.

Sie ist ja nicht nur aggressiv gegenüber ihrer Schwester sie rammelt sie auch seid 2 Wochen durchgehend. Dann noch das ganze anzicken - die kleine wirkt sehr erschöpft. Daher dachten wir evtl an ne hormonstörung die vllt von der Gebärmutter kommt (gibt's ja auch..) und daher dachten wir an die Kastration.

An nen Rammler haben wir auch schon gedacht aber wenn nala so aggressiv Bzw ja dominant ist würde n kastrierter Rammler ihr auch keine Gegenwehr bieten.

Lagomorpha89 23.11.2012 19:24

4 qm sind aber nicht ausreichend! Und das es bei zwei Weibchen, auf so engem Raum zu Streitereien kommt ist normal! Dein Kaninchen wird mit Sicherheit keine Hormonstörung haben! Es ist einfach zu eng für die beiden! Ich bin mir sicher, dass sie in einem größeren Gehege und mit einem kastrierten Bock, viel friedlicher zusammen leben werden!

Keks3006 24.11.2012 01:17

Das Rammeln ist Dominanzgehabe und hat mit einer Hormonstörung oder der Gebärmutter nichts zu tun. Da sind die Anzeichen anders (extrem häufige Scheinschwangerschaften, z.B.).

Um die Situation zu entspannen, benötigen die beiden mehr Platz als die 4m². Dann hat die Unterlegene auch die Möglichkeit, sich richtig zurückzuziehen und auszuruhen. Und Nala fühlt sich vielleicht weniger im Zugzwang, sich ständig behaupten zu müssen. Wenn es ständig zu diesen Auseinandersetzungen kommt und Fia keine ruhige Minute mehr hat, zeigt das doch nur, dass die Möglichkeiten, einander auszuweichen, eben nicht ausreichend für die beiden sind.

Ein Kastrat kann die Situation schon beruhigen, aber nicht, wenn das Gehege seine jetzige Größe behält, sonst werden die Spannungen nur größer. Es kann durchaus sein, dass sich Nala dann auch unteordnet; in verschiedenen Gruppenkonstellationen können sich dieselben Kaninchen völlig unterschiedlich verhalten.

Lagomorpha89 24.11.2012 12:00

Hallo! :)
Wie gesagt, ich würde einen kastrierten Bock dazu setzen!
Und zur Gehegegröße: Du solltest, meiner Meinung nach, die drei in einem 8 bis 9qm Gehege halten. Ich halte meine drei selber auch in einem 9qm Gehege. Die brauchen den Platz ja nicht nur um sich aus dem Weg zu gehen, sondern auch wenn sie sich gegenseitig spielerisch jagen, usw. Du hast doch bestimmt schon mal gesehen, wie Kaninchen untereinander spielen, oder? Wäre es denn für dich möglich das Gehege auf diese Größe zu erweitern?

Lilly98 24.11.2012 15:01

ich denke auch nicht, das eine kastration abhile bringen würde, da eine kastration beim webchen ja nur den charakter verändert, wenn eine z.b. veränderte gebärmutter schon vorher den hcrakter verändert hat, sonst brigt das eig nix.

also ich würde auch gucken, ob du erstmal i-wie das gehege noch etwas vergrößern kanst, vlt mit gitterelementen oder so und dann würde ich mich wenn ihr das inanziell und platzmäßig hinbekommt auch mit einem rammler aus dem TH oder aus einer notstation versuchen. und dann am würde ich besonders auf den charakter des rammlers achten. jetzt würde ich auf jeden fall versuchen die situation erstmal etwas zu entspannen, damit Fia sich auch mal ausruhen kann, sprich das gehege etwas vergrößern.

sonst habe ich auch keine erfahrung mit 2 weibchen. meine tante hatte mal 2 und die hatten bestimmt 15 qm und das ging dann aber da kommt es ja auch immer auf die charaktere der weibchen an!

Lara004 24.11.2012 23:52

Wenn du ganz sicher gehen willst, dass sie gesund ist und es nicht krankheitsbedingt ist, bleibt dir nur die Möglichkeit sie inkl.ultraschall der Gebärmutter komplett durchchecken zu lassen.

Eragon87 25.11.2012 21:04

Hi ich habe 2 Mädels die jetzt seid ungefähr einem halben Jahr zusammen leben.
Ich habe mit den Beiden garkeinen Stress. Sie leben auf ca. 6m2 zusammen.
Die beiden haben nichtmal unbedingt ne klare Rangordnung sondern scheinen recht gleichgestellt.
Kannst du die beiden vielleicht am Tag im ganzen Wohnzimmer laufen lassen? Vielleicht kann sich die gejagte dann wenigstens mal ausruhen?
Ne Idee hab ich aber auch nicht wirklich.
Und wieviel ruhe ein Kastrat da reinbringt kann ich nicht wirklich abschätzen.
Wollte nur mal anmerken das ich Züchter von SchlachtKaninchen kenne die mehrere Zippen auf nur
2 qm halten ohne je probleme gehabt zu haben.
Ich denke manchmal liegts nich nur am Platzangebot.

Lagomorpha89 25.11.2012 21:13

@Eragon87

Hallo! :)
Natürlich liegt es nicht immer nur am Platzangebot, sondern auch am Charakter der Tiere! Soweit ich weiß kommen in der reinen Weibchenhaltung eh öfter Probleme vor. Nur wer zwei Tiere hat, die sich nicht verstehen, kann es am besten mit mehr Platz lösen. Ich glaube aber auch, dass ein kastrierter Bock für mehr Ruhe sorgen wird. Natürlich brauchen die dann alle auch mehr Platz!

sarahundkarlchen 25.11.2012 21:27

Hallo Senka,

wie die anderen geschrieben haben, es ist absolut normal, dass zwei Weibchen sich in der Pubertät nicht mehr verstehen. So einen Thread haben wir hier jeden zweiten Tag ;)

4qm sind für zwei Weiber wirklich zu wenig, 4qm sind ohnehin nur die Mindestmaße und werden dem tatsächlichen Bewegungsdrang eines Kaninchens nicht gerecht.

Das Rammeln von Nala ist in der Tat reines Dominanzverhalten und hat mit Sexualität nichts zu tun. Eine Kastration ist wirklich nur anzuraten, wenn eine Veränderung vorliegt. Dafür solltest du dann mal den Tierarzt konsultieren.

Ich hatte zwei Männchen (beide Kastriert) auf 25qm und die beiden haben sich auch irgendwann die Köpfe eingeschlagen und es hat überhaupt nicht mehr funktioniert. 2 VGs sind fehlgeschlagen.
Seit 4 Wochen leben sie jetzt mit zwei Weibchen in einer 4er Gruppe und es herrscht wieder absolute Harmonie.

An deiner Stelle würde ich darüber nachdenken, einen Kastraten dazuzusetzten.

LG, Sarah :)

Senka 01.12.2012 13:50

hey leute, danke für die vielen antworten.
(ich hatte zwischenzeitlich leider kein internet o.O)

Ich habe bemerkt, das es Phasenweise echt wieder gut zwischen den Zwei läuft. Sie kuscheln miteinander, pflegen sich, und dominieren sich abwechselnd o.O Nur ab und an wenn man sie trennt (Nägel schneiden und sowas) dann geht danach wieder die Post ab, wenn die zwei dann wieder zusammen kommen :(

Zum Tierarzt und einmal durchchecken lassen machen wir nun auch die Tage, man weiß ja nie. Und das mit nem Rammler hatten wir n Züchter gefragt und der sagte dann "Dann hat Nala zwei zum Jagen und Fia hat n paar Momente, um sich einmal zu erholen." Was jetzt nicht so vielversprechend klingt o.O Da würde mir der evtl.Rammler ja echt leid tun ^^

Keks3006 01.12.2012 14:37

Auch kurze Trennungen führen offenbar einfach dazu, dass die andere ihre Chance wittert, zur Chefin aufzusteigen - die Rangordnung bei deinen beiden scheint überhaupt nicht gefestigt und wird daher immer wieder, bei jeder Gelegenheit, umgeworfen oder erprobt.

Zitat:

Zitat von Senka (Beitrag 435224)
Zum Tierarzt und einmal durchchecken lassen machen wir nun auch die Tage, man weiß ja nie. Und das mit nem Rammler hatten wir n Züchter gefragt und der sagte dann "Dann hat Nala zwei zum Jagen und Fia hat n paar Momente, um sich einmal zu erholen." Was jetzt nicht so vielversprechend klingt o.O Da würde mir der evtl.Rammler ja echt leid tun ^^

Dass du sie durchchecken willst, finde ich löblich. Zu dem Platzangebot hast du aber nichts mehr gesagt. Hast du mal drüber nachgedacht? Für Laien mögen 4m² nach viel Platz klingen, wer artgerechte Kaninchenhaltung betreiben will, sieht diese Gehegegröße aber etwas differenzierter. Sie kann für ruhige Tiere bei genug zusätzlichem Auslauf ausreichend sein, bei Spannungen in der Gruppe oder sehr agilen Kaninchen ist sie es nicht.

Zu der Sache mit dem Kastraten: Man kann vorher nie genau sagen, wie sich die Gruppe entwickelt. Genauso gut kann der Kastrat das Ruder an sich reißen und die Mädels in Schach halten.

Senka 01.12.2012 14:54

Naja wir ziehen demnächst in eine kleinere Wohnung und da gibt's dann 6m2 aber 9m2 für den Rammler dazu wird leider nicht machbar sein.
Naja nala ist ja eigentlich die Chefin. Sie streiten sich so auch nicht sondern die jagt sie ohne Grund durchs ganze Gehege. Dann verzieht sich die kleine schon in die hinterste Ecke und selbst aus der verjagt sie sie. Egal wo sie sich hinflüchtet :( nala stampft einmal kräftig auf und rennt los..

Lilly98 02.12.2012 11:05

dieses stampen bedeutet das sie ganzschöne angst in dem moment hat... wielange sitzen die 2 eig schon so zusammen (das habe ich gaube ich überlesen)?

Senka 02.12.2012 12:16

ähm also sie sind die beiden letzten überlebenden aus ihrem Wurf vom März (Haben die zwei von einer Arbeitskollegin bekommen, die dachte es seien zwei Weibchen ^^) und seitdem sind die zwei zusammen. Also nun 10 Monate.

Lara004 02.12.2012 14:32

Sind es denn nun zwei Weibchen oder nicht?
Hast du das noch mal nachsehen lassen?

Schnuzel 03.12.2012 11:59

Hallo,
ich hatte auch mal so ene Situation, nur hat da das bissige Weibchen das Andere direkt auch blutig gebissen! Ich musste sie trennen, und später hat mir mein TA gesagt, dass das öfter bei Weibchen vorkommt, und direkt "Bissigkeit" heisst. Platz hätten meine übrigens genug gehabt, daran kann es also nicht gelegen haben...


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