Hasen beißen sich ganz heftig
 

Hallo,
ich habe jetzt zwar schon viel gelesen aber irgendwie hat es mir noch nicht so geholfen.
Wir haben seit Januar 2012 2 Zwergwidder. Luc haben wir von einer Züchterin mit ca. 5 Monaten geholt. Samy haben wir dann in einer Zoohandlungen gekauft. Er war ca. 3 Monate alt. Beides sind Böcke. Am ersten Tag haben sie sich natürlich nicht gleich verstanden und deswegen haben wir sie die 1. Nacht getrennt schlafen gelassen. 2 Tage später haben sie sich schon gut verstanden und wir haben die beiden noch in der selben Woche kastrieren lassen. Dann waren Sie wirklich ein Herz und eine Seele. Im April hatten wir dann das erste Mal Probleme. Die 2 haben sich von einer Sekunde auf die andere gebissen. Es ist nicht nur Fell geflogen sondern auch Blut geflossen. Wir haben die 2 dann erst Mal in 2 unterschiedliche Käfige getan und nach 2 -3 Tagen war alles wieder gut. Zwischen durch gab es immer mal kleinere Kämpfe aber sie haben sich ehr nur gejagt. Da wir jetzt einen großen Doppelstockkäfig haben, konnten sie sich auch immer aus dem Weg gehen. Seit Sonntag ist es nun so, dass wir die beiden gar nicht mehr zusammen tun können. Sie haben sich wieder aus heiteren Himmel gebissen. Dann haben wir Sie getrennt und nach einen halben Tag versucht wieder zusammen zu tun. Das hat auch super wieder geklappt und sie haben sich wieder gegenseitig geputzt und lieb gehabt und eine Nacht zusammen verbracht. Doch auch einmal ging die Rangelei wieder los. Meiner Meinung nach wird es auch immer schlimmer. Sie lassen überhaupt nicht voneinander ab und wir bekommen Sie kaum auseinander. Fell fliegt und Wunden haben wir auch schon gefunden. Ich möchte schon, dass die beiden wieder zusammen kommen. Ich habe nur schlimme Angst da Luc doch ein Stückchen kleiner und schwächer ist, dass wenn wir doch mal nicht aufpassen oder auf Arbeit sind etwas schlimmes passiert. Ich weiß wirklich nicht mehr weiter. Möchte auch keinen von beiden abgeben!

Vielleicht kann mir jemand noch einen Tipp geben.
Zur Zeit haben wir im Käfig einen oben und einen unten sitzen.
Wir wohnen in einer Wohnung und wenn wir zu Hause sind, dürfen die Hasen in der kompletten Wohnung rumhoppeln. Natürlich kommen die beiden auch oft raus an die frische Luft. Also an Platzmangel dürfte es eigentlich nicht liegen.

Danke!

Anbei ein Bild nach dem sie sich gefetzt haben und wieder vertragen hatten. Luc ist der Orange und Samy der Havanna Weiße.

Doch, es liegt am Platzmangel, und auch daran, das ihr die Beiden immer wieder trennt!;)

Kaninchen, besonders gleichgeschlechtliche Paare, brauchen sehr viel Platz, rund um die Uhr. Ein Käfig, egal wie gross oder hoch, reicht bei Weitem nicht aus und dieser Platzmangel führt zu heftigen Aggressionen.

Deshalb solltet ihr, wenn ihr noch eine Chance haben wollt, das sich die Beiden wieder vertragen, ein Gehege mit mind. 4-6m² (auf einer Ebene!) bauen+zusätzlich viel Auslauf!
Danach setzt ihr die 2 ins neue Gehege und lasst sie zusammen, auch wenn sie sich mal in die Wolle kriegen. Erst wenn sie sich blutig beissen, dürft ihr sie trennen.;)

Im Käfig wird das nix, da könnt ihr noch so oft probieren...

Also trennen tun wir die beiden auch wirklich nur wenn Sie sich blutig beißen. Und das ist jetzt 3 Mal vorgekommen. Wenn sie sich jagen und auch mal Fell fliegt dann bleiben Sie immer zusammen.
Als ich noch zu Hause gewohnt hatte, hatten wir 8 Zwerghasen (Mutter, Vater und Kinder) alle zusammen. Die Böcke waren alle kastriert und hatten einen kompletten Hühnerstall mit Innen- und Außengehege. Trotzdem gab es da auch sehr große Rangelein und ein Häschen wurde fast tot gebissen. Muss es denn immer am Platz liegen??? Denn ich finde schon, dass unsere Häschen wirklich viel Auslauf bekommen und auch einen großen Käfig haben.

Es muss nicht immer am Platz liegen, es gibt auch Kaninchen, die sich nicht mögen.
Jetzt hast du die Wahl: Entweder du versuchst es mit mehr Platz und schmeisst den Käfig raus, oder du gibts Einen ab und holst dir eine Häsin für den Verbliebenen, wobei aber auch da der Käfig zu klein ist.;)

Ich nehme an, ihr habt einen handelsüblichen Käfig? Die sind leider wirklich deutlich zu klein wie hasis2011 schon geschrieben hat. Die Kaninchen benötigen permanent 4-6 qm sowie zusätzlichen Auslauf, da sie dann, wenn ihr schlaft, auch bzw. besonders aktiv sind.

Oh nein dann versuch ich lieber alles andere aber es kommt keiner von beiden weg. Das bring ich nicht übers Herz!

Ich unterstreiche die Aussage von hasis!!
Erst letztens habe ich zwei Kaninchen meiner damaligen Schulkameradin erfolgreich vergesellschaftet, nachdem sie 3 Jahre getrennt in Käfigen nebeneinander saßen. Kaum hatten sie mehr Platz (als ein Doppelstockkäfig vorher und Auslauf in der Wohnung!), hat es geklappt. Sie kannte sich aber auch nicht wirklich aus und ging davon aus, sie würden sich nicht leiden können.
Das sind so Situationen, wo die Aussagen wieder bestätigt werden.

Wenn ihr ein neues Gehege baut, rechne mal eher mit 6 als mit 4qm! Ich betreibe mit drei Kaninchen (zwei Zwerge und einen Deutschen Widder) freie Wohnungshaltung. Sie haben nur eine Käfigunterschale ohne Deckel und ein Katzenklo als Toilette. Kabel etc sind abgesichert, sodass sie nichts zerstören oder sich selbst zerstören können :D
Dann liegen hier noch Rascheltunnel und Spiel- bzw. Knabberkram rum und wenn wir nicht da sind oder nachts werden sie ins 25qm Wohnzimmer eingesperrt.
Vielleicht wäre das eine Alternative? Für die Leute, die Köttel und täglich saugen ertragen können und nicht so auf Gittergestelle im Wohnzimmer stehen nur zu empfehlen ;)

Na ja bisher ist es so, dass sobald wir Heim kommen die Tür vom Käfig geöffnet wird und Sie dann in unseren Wohnzimmer mit Küche (40qm) rumhoppeln. Meistens ist die Tür noch auf dann können sie noch in den Flur und ins Bad und auf den Balkon. Kütteln tun sie natürlich überall hin (stört mich nicht) aber zum pinkeln gehen Sie in den Käfig. Da haben Sie Ihre Pullerecke. Problem ist nur, dass Samy gerne auf unser Sideboard inklusive TV springt und da das Kabel schon durch war. Aber ich denke soetwas könnte man irgendwie arrangieren.

Achso und wir haben einen 2 Stöckigen Holzkäfig.

Elisa...egal, wieviel Stockwerke der Käfig hat, er ist zu klein und...Kaninchen sind keine Affen, sie wollen auf ebenen Untergrund rumflitzen und nicht klettern...oder hast du schonmal Wildkaninchen auf Bäumen rumklettern sehen? Sie leben am Boden, in unterirdischen Höhlen und am liebsten haben sie übersichtliches, ebenes und weites Gelände.;)

Noch dazu kommt, das im Käfig der Rangniedrige nicht weichen kann, was der Ranghöhere als Angriff sieht und dann die Kämpfe losgehen.

Das ist mir schon alles klar und ich weiß auch das Hasen gerne in Höhlen leben usw!!! Die Kämpfe finden jedoch nie im Käfig statt sondern ehr wenn die beiden im Wohnzimmer rumhoppeln.

Weil sie immer wieder um das "neue" Revier streiten. Da sie nicht ständig mehr Platz haben, sondern nur Stundenweise. Und ob sie im Käfig friedlich sind, weisst du ja nicht, weil du nicht da bist, wenn sie da drin sind.;)

Dann muss ich wohl jetzt sehen, dass ich sie komplett im Wohnzimmer/Küche lasse. Bisher haben Sie ja auch keinen Unsinn getrieben.

Aber wie bekomme ich Sie jetzt wieder zusammen auch wenn sie dann mehr Platz haben? Denn jetzt im Moment geht wirklich gar nichts mehr.

Trenn sie mal für eine Weile (1-2 Wochen), so das sie sich nicht sehen und riechen können und dann setz sie zusammen.;)

Hach mit Männern ist es auch nicht einfach ;)
Gut dann lassen wir sie erst mal getrennt. Blutet mir zwar in der Seele das sie jetzt so alleine sind aber ich hoffe, dass sie sich dann wieder vertragen.

Du solltest sie aber so trennen, dass sie sich weder sehen noch riechen können, sprich getrennte Räume.;)

Ja wir haben noch einen 2. Käfig und der kommt in unser Gästezimmer. Ich denke für die Übergangszeit muss das so funktionieren.

Wegen dem TV Kabel. Da gibt es so Kabelschläuche aus Kunststoff. Dann kannst du die Kabel da rein tun und sie kommen nicht mehr dran.
Ich denke, nach 1-2 Wochen Trennung wird der Stress zwar bei der Vergesellschaftung noch groß sein, aber langfristig nicht mehr.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Vergesellschaftungen auf großem Raum gemacht, weil sie sich so gut ausm Weg gehen können.

Die Nins sind übrigens sehr süß :D

So ich konnte die ganze Nacht nicht schlafen weil ich überlegt habe was ich machen könnte. Wir haben ja ein Gästezimmer/Abstellzimmer von ca. 7 m². Allerdings steht dort ein Sideboard und ein Schrank. Diese Sachen müssten halt auch drine bleiben. Es wären aber sicherlich dann noch 5 m². Jedoch ist der Raum mit Teppich... und auf der 2. Etage. das heißt wenn ich sie in unser Wohnzimmer holen möchte, haben sie dann hier unten keinen Käfig bzw. nicht mehr Ihre gewohnte Pullerecke....

Dann ist mir noch eine Idee gekommen. Unser Flur. Dieser hat 8 m² und es steht nur ein Schuhschrank und ein Spiegel wo man dahinter die Jacken hängen kann drin. Also wären es mind. noch 6-7 m² und man könnte die Badtür auflassen. Wenn man da die Badewanne abzieht und die Dusche sind es auch noch min. 6 m². Und wenn wir nach Hause kommen geht die Wohnzimmertür auf und sie können hier rumflitzen aber auch wieder in den Flur wo eben auch ihr Käfig stehen würde.

Was denkt ihr so???Selbstverständlich haben meine Hasis Tunnel und Brücken usw. diese würde ich dann eben vom Wohnzimmer in den Flur stellen.

Die Idee mit dem Flur hört sich gut an.;)

Ja wieso nicht :) klingt gut!
Ich würde (abgesehen, dass deine bestimmt Wiese und frische Äste bekommen) Fußleisten und tapeten (aus eigener Erfahrung) mit osb platten ausm baumarkt schützen.
Zwar ging noch nie ein Kaninchen an Tapeten, erst als Sammy kam, der fand das iwie toll die anzuknabbern! Und Fußleisten waren bei meinen erst dann nicht mehr beliebt, als es Wiese und Knabberäste gab. Aber vorbeugen würde ich trotzdem. Ansonsten wirst du bestimmt viel Freude haben.
Ich empfehle dir noch zusätzlich die Unterschale ohne Deckel als Klo weiterhin im Flur stehen zu haben, aber weil Kaninchen auch gern mal faul sind, würde ich hoppelnah auch im Wohnzimmer zumindest ein Katzenklo ohne klappe vorne bereitstellen.
Aber auch Buddelkisten werden sehr gern genommen ;) falls du nicht schon eine hast. Würde ich aber auch im Flur zur Verfügung stellen.

Das muss wohl am Namen liegen denn unser Samy frisst gerne an der Wand aber wie du schon geschrieben hast, ist das leicht zu schützen! Frisches Grün gibt es ja gerade täglich und Äste zum knabbern gibt es auch. Was nimmt ihr so zum Buddeln??? Wir haben zwar eine Buddelkiste aber so wirklich budeln tun sie nicht

Was hast du denn in der Buddelkiste? Erde oder Sand mögen sie. Aber Rammler buddeln generell nicht soviel wie Häsinnen...das ist Frauenarbeit.:D

Ja wenn du das gerade so schreibst unsere 2 Häsinen bei meinen Eltern haben immer Tunnel gebuddelt. Die Böcke ehr nicht so. Ich hatte auch erst Sand und dann hatte ich auch mal so gepresste Palletts zum wühlen. Aber haben die beiden nicht wirklich beachtet. Die Zoofachverkäuferin hatte mir erst Vogelsand gegeben oder Katzenstreu vorgeschlagen..... Das habe ich natürlich gleich abgelehnt.

Ja war auch gut so.
Ist unterschiedlich. Meine Jungs buddeln auch nicht so super gern wie meine kleine Elaine.
Ich hab auch Spielkastensand und seit neuestem so neue Einstreu ausm Fressnapf. Sieht aus wie zerrissenes Klopapier :D und ist eigentlich gut für frisch operierte Tiere, aber die wühlen auch gern in Decken, also probier ich es gerade aus, da Sand aufm Laminat auch nicht wirklich der Hit ist. Obwohl schon nen Teppich davor liegt!

Diese weißen Flocken??? Die benutze ich zur Zeit. Mein Luc verträgt nur die von allem anderen muss er niesen. Das war vielleicht ein Theater bis wir heraus bekommen haben, dass er kein Einstreu/Stroh etc verträgt ... Waren bei 4 Tierärzten und in einer Klinik und keiner konnte und etwas sagen nur das er definitiv kein Schnupfen hat und körperlich top fit ist! Luc hat aber teilweise 20 mal hintereinander genießt. Haben dann alle Einstreuharten ausprobiert und nur bei den Flocken ist Gott sei dank Ruhe.

Deine Elaine ist ja zuckersüß :)

Im übrigen hat die Verkäuferin gesagt, als wir Samy gekauft hatten, dass wenn sie sich nicht verstehen wir sie in eine enge Kiste packen sollen und auf die Waschmaschine stellen sollen .... tolle Vergesellschaftung...

:eek: ...manchmal kann man echt nur den Kopf schütteln!:mad:

na ja es gibt aber bestimmt auch menschen die auf so etwas dann hören. die armen ninis!

So die Idee mit dem Flur steht nun eigentlich so gut wie.
Nun habe ich natürlich trotzdem noch einige Fragen!
Ich würde trotzdem gerne Ihren Käfig mit in den Flur stellen und dafür den Schuhschrank in unseren Flur in 2. OG stellen. Würde alles super passen. Bin vorhin schon wie eine bekloppte mit dem Maßband rumgerannt. Kann ich den Käfig mitnehmen??? Dort haben sie ja ihre Pullerecke und der Käfig ist (auch wenn es blöd klingt) einfach so schön und an dem Käfig ist auch ein großes Häuschen mit dran wo sich Luc immer wie ein Hündchen reinlegt (ist seine Lieblingsecke).
Und dann ist natürlich noch das Thema mit der Vergesellschaftung. Wo soll diese am besten statt finden? Beide waren schon in jeden Zimmer unserer Wohnung... Könnte die Vergesellschaftung auch im Flur statt finden mit Käfig wenn ich vorher alles super gründlich reinige???? Und wenn ja wie bzw. mit welchen Mitteln sollte ich es dann reinigen???

Hey Elisa,

also, dass der Flur steht find ich super. Natürlich kannst du den Käfig trotzdem mitnehmen in den Flur zum Pipi machen. Hab ich ja auch, wobei ich nur noch die Unterschale habe, damit die nicht an der Gittertür beim Rein- und Rausspringen hängen bleiben und sich die Pfoten verdrehen.

Für die VG muss der Käfigdeckel natürlich sowieso abgemacht werden. Es dürfen nämlich keine Sackgassen entstehen. Alle Häuser und Unterschlüpfe müssen über mindestens 2 Ausgänge verfügen. Dazu eignen sich für VG´s Kartons sehr gut :) Weil die ja auch jagen und dagegen donnern unter Umständen :)

Wo befinden sich die zwei denn jetzt? Den Flur kannst du natürlich als VG-Ort nehmen, dann darf da bis zur VG aber keiner der beiden drin laufen!
Reinigen kannst du alles gründlich mit Essigwasser :)
LG

Einer ist oben im Gästezimmer und der andere im Wohnzimmer/Küche. Also im Flur sind sie aber halt schon rumgelaufen (früher) aber wenn ich es gründlich mit Essigwasser reinige und auch den Käfig komplett reinige sollte es doch ok sein.

Ok also bastel ich noch ein paar Sachen zusammen :)
Finde auch das beide schon wieder viel ruhiger geworden sind. Aber sie schauen beide so traurig :(

Wenn sie sich wieder extrem in einander verbeißen muss ich aber schon dazwischen gehen? Und dann???

Die werden sich bestimmt nicht heftig ineinander verbeißen ;)
Wenn doch, gehst du halt dazwischen. Versuch es erstmal mit Klatschen und Rufen. Meistens hilft das schon, aber nur, wenn sie wirklich "durchdrehen"! Den Rest lässt du sie alleine machen.

Es macht nix, dass sie da schon mal waren. Meine Kaninchen musste ich sogar immer im Revier der anderen vergesellschaften, weil ich einfach keinen neutralen Raum hatte und auch das hat geklappt :)

Ich drücke die Daumen!

Hier mal ein paar Anregungen zur Spaßgestaltung:
Auch zur Ablenkung voneinander gut geeignet ;)

Oh wow!

So ein Baum werde ich auch mal bauen. Find ich echt klasse.

Na ja bisher war es ja so, dass ich sie gar nicht mehr auseinander bekommen habe. Man hat nur noch ein Fellknäul gesehen. Mein Freund musste dann dazwischen gehen weil ich sie nicht auseinander bekommen habe und ich glaube ich bin auch zu sensibel dafür.

Aber ich (oder mein Freund) sollte doch schon mit im Raum bleiben und mich einfach ruhig verhalten und schauen was passiert. Hab nur Angst das sie sich wieder ablecken und kuscheln und 30 min. später geht der Spaß von vorne los wenn ich dann eventuell gerade nicht zuschaue. Habe wirklich sehr schlimme Angst, dass ich Heim komme und einer ist tot...

Ich denke ich werde es dann auch erst am Freitag ausprobieren mit der VG weil die Woche wird so stressig und ich werde erst spät nach Hause kommen. Am Wochenende habe ich ja dann viel Zeit zu zuschauen was passiert und könnte auch auf der Couch im Wohnzimmer schlafen.

Ich weiß nicht, ob das so gut für dich ist....
Eigentlich solltest du lieber woanders schlafen, nicht im gleichen Raum. Du wirst eh nicht schlafen können. Jagen werden sie sich mit Sicherheit. Wenn es denn schon mal so starke Diskrepanzen zwischen ihnen gab, dann würde ich eher sagen, dass du sie 2 Wochen getrennt lässt.

Jetzt haben sie ja auch keinen Platzmangel mehr und ich denke, das ist schon richtig viel wert. Wenn du dann auch genug Kartons mit 2 Ausgängen aufstellst, dann haben sie genug Versteckmöglichkeiten und Ausweichmöglichkeiten. Denk an mehrere Futterplätze, die groß genug sind. Also am besten 2-3 Wiesenhaufen einfach auf den Boden und nicht in Näpfen oder sowas.

Ich denke schon, dass alles gut wird. Die erste halbe Stunde, meinetwegen auch länger, kannst du bei ihnen bleiben. Aber nachts würde ich woanders schlafen. Leg genug Knabberäste in Flur, damit sie auch etwas abgelenkt sind. Und sone Futterkette wie ich sie habe, lenkt auch sehr gut ab.
Häng da das leckerste dran auf (Apfel, Möhre, Fenchel..), alles, was sie lieben ;)

Im selben Raum wollte ich nicht schlafen :D. Ich meinte im Wohnzimmer also ein Raum weiter. Aber wenn du denkst das es nicht notwendig ist. Ist halt nur blöd das Luc wirklich sehr viel kleiner ist. Er hätte gegen Samy wirklich null Chancen :( . Aber ich weiß auch nicht von welchen von beiden die Kämpfe immer aus gehen.

Hallo Elisa, ich hab jetzt alles durch gelesen und finde es sehr schön, dass Deine Nins jetzt so schön Platz bekommen.
Kathy hat Dich ja schon so super begleitet und beraten und Dir tolle Tipps gegeben. ich würde auch alles genauso machen. Etwas liegt mir aber noch am Herzen. Warst Du mit Beiden zeitnah mal beim Tierarzt um Zähne usw. durchchecken zu lassen? In der "getrennten" Woche würde ich zusätzlich eine Kotprobe machen lassen (falls noch nicht geschehen). LG Tina

Hallo Tina,
wir wollten in der 1. Oktober Woche gehen zwecks Impfung. Da lass ich dann die Krallen kürzen und die Zähne kontrollieren bzw. allgemein mal kontrollieren. Der Kot ist von beiden zur Zeit ganz normal.

Das ist gut denn und darauf wollte ich hinaus, manchmal sind auch gesundheitliche Probleme für solche Kämpfe verantwortlich. Kotprobe würde ich trotzdem vorher abgeben (an drei Tagen von verschiedenen Ecken gesammelt) dann ist man auch beim Impfen auf der sicheren Seite.

Ok das werde ich auch machen. Sicher ist sicher!!!

Ich habe gerade meinen Freund von meiner Idee erzählt. Und .... er hat nicht gemeckert (was ich erst gedacht hätte zwecks anknabbern usw) sondern meinte sogar das es OK ist und das wir das ganze nächstes Wochenende umstellen und das ich wenigstens noch einen Minischuhschrank holen soll :)
Freu mich gerade richtig!!!