VG läuft - Verhaltensfrage auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

da bin ich nun wieder
Es war so weit: das Gehege war fertig, alles frisch, neu und neutral.
Die Ninchen waren nun gute drei Wochen voneinander getrennt und Kinga´s Kastra etwa 14 Tage her.
Wir haben die VG heute morgen gestartet....

Nun kommen Fragen auf:
Es finden keine "Rangkämpfe" statt... ...es "jagt" nur wieder Kinga..

Bonny & Clyde fanden sich gleich wieder, wurden beide jedoch gleich von Kinga gejagt. Bonny flitzt nun sofort panisch weg - wie zuvor. Clyde fetzt sich nur kurz mit ihr, flüchtet dann auch.
Nina flüchtet ebenfalls sofort vor ihr panisch und hört nicht auf zu klopfen...
Lars -älteres Böckchen- ist der einzige, den sie nicht so massiv angeht.

Es ist dann auch nicht "nur" ein z.B. vom Futter "wegjagen", sondern Kinga verfolgt und hetzt ....die anderen wissen dann schon nicht mehr wohin !
Bonny & Clyde kommen aus einer Hütte schon nicht mehr raus, wie auch Nina.
Gelegentlich hoppelt mal einer von ihnen mutig raus - da kommt Kinga vom anderen Gehegende (!) losgejagt und stürzt drauf los, versucht in den Po zu beißen, verfolgt bis in die Hütten, mehrfach flitzen sie dann rein & raus und durch´s ganze Gehege.
Das geht dann einige Runden.
Dann bleibt Kinga wieder mitten im Gehege sitzen und man hört aus den Ställen nur anhaltendes Klopfen... außer Kinga sieht man dann keine anderen Ninchen
Vorsichtig in die Hütten geguckt sitzen sie dann mit großen Augen schnell/flach atment in den Ecken und klopfen...

Ist Kinga sooooo dominant ??
Der TA meinte schon, es "kann" sein, dass sie auch nach der Kastra so bleibt... auch nach der "Hormonnormalisierung"... manche sind einfach nicht in Gruppen/mit anderen Mädels zu vergesellschaften

Wir sind nun total verunsichert....
wir würden es ja gerne versuchen, aber wenn so eine Kinga-Panik im Gehege ist, das Futter liegen bleibt, sie keinen "hoppeln" läßt und alle anderen nur klopfend in den Ecken sitzen:

Wie lange diesen Zustand beobachten ??

Vielen Dank im vorraus für Rat und Hilfe,
also komischerweise blieben wir viel entspannter, als wir damals richtige "Rangkämpfe" mit viel Fellflug hatten.
Aber das ist eine neue Situation

Hallo,

ich finde nicht, dass sich das schlimm anhört. Eigentlich ist doch ganz positiv, dass nur gejagt, aber nicht gebissen wird, dann kommt es nicht zu Wunden. Und die Rangfolge wird ja auch durch Jagen geklärt.

Solange jeder mal ein Päuschen bekommt (es muss ja keiner nach Belieben herumhoppeln, aber alle sollten sich man verstecken und verschnaufen können) und keiner länger als einen Tag wirklich komplett das Fressen einstellt, kannst du sie schon zusammen lassen. Das Futter hast du wahrscheinlich schon großflächig überall verteilt? Dann kann jeder sich überall etwas nehmen, ohne sich aus dem Versteck wagen zu müssen.

Du brauchst Geduld und starke Nerven, das wird sicher bald besser! Viel Erfolg

puhhh aber es irritiert !?!?

Warum jagt Kinga immer weiter, obwohl die anderen sich schon "unterordnen" ?
Kinga kommt nur in Sichtweite (egal wo im Gehege) und die anderen ergreifen sofort und zackig die Flucht....

Damit ist der Rang doch schon eindeutig, oder ? Warum setzt Kinga immer wieder und weiter nach ?
Pause bekommen die anderen nur indem sie sich verstecken und nicht zu sehen sind bzw solange Kinga die Verstecke nicht aufsucht.

Wird Kinga die anderen denn dann (obwohl sie sich schon nicht widersetzten) in "ihrer Umgebung" irgendwann dulden ??
So, dass die Ninchen auch mal durch´s Gehege hoppeln können, buddeln, Fressen suchen, Aussicht halten - ohne dass Kinga einen Sofortangriff startet ?

Denn wenn es SO bleibt, empfinde ich es nicht als positiv
Wir kannten es "vor Kinga" so, dass der eine mal vor´m anderen weghoppelt, der eine sich dann vor´m anderen duckte (dann aber zufrieden gelassen wurde) aber wenn man mit Futterschüssel kam waren alle da, alle immer zu sehen.
.. harmonisch eben

Gut, es ist alles noch frisch - sind ja heute erst neu gestartet...
aber im Hinterkopf ist eben geblieben, dass Kinga vor dieser VG schon die anderen beiden (Bonny und Nina) blutig gebissen hatte und Kinga alle in die Flucht schlug...

*seufz*

Habe jetzt erst gemerkt das du einen neuen Thread aufgemacht hast

Also gejagt wird bei uns auch,auch unsere Lotta jagt die anderen,bis auf Charlotta,die jagt sie nicht.Und das war ja meine größte Sorge!Habe hier im Forum auch gelesen,dass es eine Weile dauert bis sich der Hormonspiegel eingependelt hat,so 6 Wochen würde sowas dauern nach der Kastration.

Ich habe unsere ja nun im alten Gehege wieder und es wurde gejagt und Fell flog auch hier und da,im großen und ganzen bin ich aber echt super glücklich,denn bis jetzt zeigen alle ein ganz normales Verhalten.

Angst hatte ich auch und habe sie immer noch wenn ich ehrlich sein soll.Doch bis jetzt gab es keine Verletzungen so wie vorher.Niemand hat Bisswunden.
Lotta hatte ja Charlotta regelrecht zerfetzt und das ist wirklich schon besser geworden bei ihr,also man merkt schon das sich etwas verändert hat.

Doch ich denke das es noch dauern wird,denn der Hormonspiegel muss sich erst noch einpendeln

Lg Alex

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Das Tier hat ein fühlendes Herz wie du,
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Das Tier hat ein Recht zu leben wie du.

Peter Rosegger

Alle Kaninchen sind anders. Manche sind sofort ganz friedlich, sobald die anderen sich unterordnen, und manche eben nicht. Im Frühjahr habe ich ein Pärchen vergesellschaftet, bei dem sich das Mädel sehr schnell unterworfen hat, und trotzdem hat der Kastrat es noch tagelang gejagt oder nach ihr geschnappt, wenn sie zu nahe kam oder sie neben ihm fressen wollte. Gut eine Woche hat es gedauert, bis sie nebeneinander lagen. Und das war nur ein Pärchen, du hast ja vier Kaninchen zusammen, die brauchen vielleicht noch mehr Zeit.

Mittlerweile ist aus dem Pärchen eine Dreiergruppe geworden mit einem neuen Chef. Eigentlich ist die Gruppe total harmonisch, aber hin und wieder muss der Große klar machen, wie der Hase zu laufen hat, und jagt die anderen dann. Manche Kaninchen brauchen es wohl einfach, dass sie eine Weile den großen Macker markieren, unabhängig davon, ob sie bereits unangefochtener Chef sind oder nicht

Wenn Kinga merkt, dass ihre Position fest steht, wird sich die Lage sicherlich beruhigen. Aber wenn sie ein paar Wochen braucht, um das zu merken bzw. um sich ihrer Sache sicher zu sein, dann ist das halt so, da brauchst du einfach gute Nerven und Geduld.

Da ich den anderen Thread nicht gelesen habe, eine kurze Frage:

Hat der TA eine Ovariohysterektomie durchgeführt? Also Eierstöcke und Gebärmutter raus?

LG und viel Glück

Hallo zusammen,

lieben Dank für die geduldigen Antworten
....ja, wir hatten/haben da echt einfach irgendwie Angst - Angst, dass es einem Ninchen wieder so schlecht geht, Angst Kinga ggf. abgeben zu müssen

Es hat sich aber schon etwas getan !
Das wichtigste: man sieht alle Ninchen immer mal wieder, sie kommen aus ihren Verstecken !!

Die beiden Böckchen (Lars & Clyde) scheinen sich geordnet zu haben, die fressen sogar nebeneinander !
Gerade saßen Lars und Clyde mit Bonny auf etwa einem halben qm² und fraßen von dem selben Haufen.
Dann kam Kinga zu den Dreien dazu - zumindest in die Nähe
Aber: schon in einem Umkreis von einem Meter werden die anderen toleriert
Kinga ist nicht sofort losgefetzt... erst als der Abstand noch kleiner wurde. Da jagte sie - aber nur kurz und nicht so anhaltenden mehrere Runden wie gestern.

Die einzige, die nun in der 5er-Gruppe noch fehlte war Nina....
Nina sitzt auf der obersten Stelle im Gehege, einer Schutzhütte, klitsche-klatsche nass im Regen... hockend, kam nicht als es Futter gab´.
Ich habe über ihren Sitzplatz nun eine Folie gespannt, damit sie nicht im Dauerregen sitzen muß (falls sie sich da derzeit nicht weg traut) und habe sie da oben auch gefüttert. Futter nimmt sie aber an.

Ich bin gespannt.
Wir sind schon ein Stück erleichtert... aber mit Freude noch etwas vorsichtig.

Ihr habt ja recht - Geduld, Geduld, Geduld und gute Nerven.
Nur mit der Vorgeschichte ist es nicht so einfach, da wir in dieser Gruppe schon einmal dachten "alles prima" und der Schein trügte.

Ich werde berichten, wenn ich schaffe folgen hier auch dann Fotos

Herzlichen Gruß
Boerdy

P.S.: Kinga hat übrigens keine hormonproduzierenden Geschlechtsorgane mehr im Bauch ....ich hoffe ihr Hormonhaushalt & ihre Stimmung werden nun bald besser !

Foddooooossss
...wie es aktuell aussieht:

Wenn es die kommenden Tage mal trocken bleibt draußen, folgen Fotos MIT Ninchen - mit allen *hoff*

Also ich finde das hört und liest sich alles sehr gut an

Wir müssen echt starke Nerven und Geduld,Geduld,Geduld haben,dass ist wohl war
Meine Ängste sind auch immer noch anwesend,so leicht lässt sich das auch nicht abstellen,denn die Vorgeschichte war heftig mit Lotta wie bei dir mit Kinga.

Ich drücke euch weiterhin ganz dolle die Daumen

Lieben Gruß

P.S.:Wer sind denn die zwei süßen Hunde auf dem Bild?

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Peter Rosegger

Guten Morgen,

mal wieder ein kurzer Stand der Dinge:

Harmonisch ist es noch nicht, aber friedlicher...
Bei der Fütterung sind jetzt immer alle dabei, die Böckchen verstehen sich gut miteinander und mit den Häsinnen.
Kinga allerdings ist immer noch nicht gut auf die anderen weiblichen Mitbewohnerinnen zu sprechen
Wenn Bonny keinen Abstand hält, gibt es Haue !

Gedanken mache ich mir derzeit über Nina. Sie sitzt immer oben auf der einen Schutzhütte. Wir haben darüber nun schon eine Überdachung gemacht, dass sie nicht immer so klitscheklatsche nass wird traut sie sich nicht runter ?

Die Tage habe ich sie oben gefüttert... hm, aber dann dachte ich, sie könnte sich dran gewöhnen und tat es nicht mehr.
Der Hunger trieb sie tatsächlich runter ! Aber nur kurzfristig und wenn Kinga nicht in der Nähe ist/war.

Das muß ich nun noch im Auge behalten... langsam wird es ja echt kalt und ungemütlich. Wenn sie dann bei der Nässe und Kälte die Schutzhütte nicht aufsucht wäre es natürlich schlecht.

Ich werde berichten !

Die beiden Hunde sind übrigens meine "Jungs"
Donkor (der große braune, 4 Jahre alt) und Gunni (der kleine bunte, 1.5 Jahre alt)

LG Boerdy

och mönsch.... wir verzweifeln doch - es sah´doch erst gut aus !?!?

Kinga hält die anderen Häsinen in Schacht.. duldet sie einfach nicht in ihrem Umkreis.. was tun ??
Wir verteilen das Futter doch schon und doch hetzt Kinga quer durch´s Gehege immer wieder die anderen vom Futter weg, guckt, frisst und fetzt knurrend zum nächsten Haufen, wo gerade eine andere Häsin sitzt und frisst
Sie "tackert" auf die anderen ein und beißt alle weg !

Nina (auf die Kinga es besonders abgesehen hat) sucht immer noch keine Schutzhütte auf !! Tag und Nacht sitzt sie draußen oben auf der Schutzhütte.
Sie traut sich nur runter, wenn wir mit im Gehege sind, denn dann hält sich Kinga zurück.... aber es wird Winter werden und wir können wohl schlecht mit ins Gehege einziehen, damit Nina nicht auf der Schutzhütte erfriert
Ein-zwei-mal war hatte Nina es gewagt eine Schutzhütte aufzusuchen.... aber Kinga rennt rein und scheucht sie raus - egal welche Schutzhütte, egal ob sie selber rein will oder nicht.
Unserer Meinung nach geht das nicht so weiter

Sie macht weiterhin nur Stress und Unfrieden... nur die Böckchen läßt sie zu frieden... weitgehenst.
daher sind wir nun schon fast so weit und überlegen für Kinga doch eine neue Gruppe zu suchen... oder ein Böckchen zu dem sie ziehen kann.

traurige Grüße

Hallo Boerdy

nicht verzweifeln,bitte
Bei mir war es am Anfang auch sehr unruhig gewesen,unsere fressen erst seit 5 Tagen gemeinsam von einem Platz zusammen.Es hat auch bei uns sehr lange gedauert bis Lotta sich eingekriegt hat.
Sie hat immer die anderen verjagt am Anfang,egal wo oder auch wen,dass spielte erstmal keine Rolle bei ihr.
Auch unter den anderen machte sich eine starke Unruhe breit,ich hätte auch am liebsten alles hingeschmissen,dann kam noch das Problem mit Jolie und ihren Zähnen dazu.....!
Aber ihrgendwie ist seit einigen Tagen völlige RUHE eingekehrt.
Solange sie sich nicht richtig fetzen und Blut fließt würde ich abwarten
Ganz Lieben Gruß
Alex

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Peter Rosegger

Das ist aber leichter gesagt als getan.....
Nina leidet unter Kinga ernsthaft !! Nina sintzt Tag und Nacht draußen auf der Schutzhütte... bei jedem Wetter !
WENN sie mal runter kommt, stürzt Kinga gleich auf sie zu, beißt nach ihr und jagt sie wieder auf die Schutzhütte

Bonny wird auch gejagt, aber sie kommt zumindest immer wieder und frisst dann versteckt an anderer Stelle...
die Böckchen werden so weit in Ruhe gelassen...
aber was mache ich nur mit Nina ??
Es wird immer kälter un nasser draußen ! Nina verändert sich inzwischen !! Sie sieht vom Fell her schon "ungepflegt" aus... und wirkt dünner
Das können wir uns doch nicht länger anschauen ?!?!?

Klingt nach Mobbing, das hört sich wirklich nicht so gut an... Wenn sich Nina noch nicht richtig unterworfen hätte, würde ich dir raten, nochmal alle kurz auf neutralen Boden zu setzen, wo dieser Konflikt dann aus dem Weg geräumt werden könnte. Aber es klingt ja nicht so, als würde Nina versuchen, Kinga noch den Rang streitig zu machen?

Ist es möglich, die beiden in eine Transportbox zu setzen und ein Stück zu fahren? Angst kann manchmal zusammenschweißen. Wenn die Situation allerdings so heikel ist, dass es zu Beißereien in der Box kommt, SOFORT abbrechen, denn das kann dann wirklich böse enden! Also da auf jeden Fall vorsichtig, erstmal testen ob sie sich einigermaßen in Ruhe lassen und für die Autofahrt eine extra Box für den Notfall mitnehmen und bei Beißerei sofort trennen.

Wenn ihr noch versuchen wollt, die Sache auszusitzen, würde ich Ninas Platz auf der Hütte wetterfest machen (aber natürlich nicht so geschlossen, dass es nur noch einen Eingang gibt). Also Dach, Wetterseite zu und kuschelig einstreuen.

Schwierige Situation. Ich neige fast dazu, zu behaupten, dass Kinga einfach unverträglich mit anderen Mädels ist. Soll es ja immer wieder geben. Aber natürlich kann ich das schlecht beurteilen, so vom PC aus, und ich wünsche es euch auch nicht, aber die Situation jetzt ist definitiv kein Dauerzustand. Ausgeschlossen sein für ein paar Tae während einer VG ist vertretbar, aber über Wochen hinweg zermürbt es das gemobbte Tier doch sehr. Die Lösung wäre dann wohl nur noch, die Gruppe irgendwie passend aufzutrennen oder für Kinga einen Partner zu suchen.

ich antworte mal im Zitat... ist einfacher:

Alsooo

Kinga ist aus dem Gehege raus !! Entscheidung ist gefallen.
Heute in der Frühe haben wir Kinga rausgenommen und erstmal einzeln gesetzt.
Sie sitz nun ohne Sicht.-und Richkontakt in einem Stall, unserem "Notstall".... allerdings auch ohne Auslauf.
Da muß sie jetzt durch.

Was wir den Tag über beobachtet haben !?!?!? .....Kinga muß da hanz schön Herrschaft getrieben haben, denn:

- Nina ist durch´s ganze (!) Gehege gehoppelt, war nicht mehr auf der Schutzhütte !
- Nina hat sich beim Fressen zu den anderen gesellt, zwar vorsichtig, aber es waren alle zusammen !
- sonst schnappten die Ninchen sich ihr Futter und flitzten dann wieder weg.
- Lars ist voll rumgeflippt... mit hüpfenden Luftsprüngen... kann ein doofer Zufall sein, haben wir bei ihm aber noch nicht gesehen.
- Bonny und Clyde waren auch im ganzen (!) Gehege hin.-und hergehoppelt und waren nun auch auf der anderen Gehegeseite.... sie blieben sonst der Buddelecke fern.
- alle Ninchen waren immer und überall.... zusammen und durcheinander
- es wirkte alles so entspannt (auf einmal) im Gehege...

Tjaaaa....
irgendwie ein deutlich besseres Gefühl jetzt, wenn man ins Gehege schaut
....und gleichzeitig traurig.

Was würdet ihr nun tun ???

Wir möchten Kinga ja auch nicht wirklich weg geben !!!!
Eine aller letzte Chance noch für Kinga ??? :
Wir haben uns gedacht, dass wir Kinga nun ca. 3-4 Wochen alleine/getrennt sitzen lassen den Rest so wie es ist.
So können alle (besonders Nina) zu Kräften kommen und Kinga mal einen klaren Kopf bekommen.
Nach dieser Frist -ohne das Gehege nochmal zu "neuralisieren"- Kinga dann als "Aussenseiterin" in die feste Gruppe
So als letzter Versuch ??

Was meint ihr ?? Könnte das klappen ???

Hallo boerdy,

ich würde es genauso machen. Entweder ist Kinga wirklich so eine Krawallschachtel oder die Hormone sind einfach noch nicht weit genug abgebaut. Ein Versuch ist es auf jeden Fall noch wert...

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Eine aller letzte Chance noch für Kinga ??? :
Wir haben uns gedacht, dass wir Kinga nun ca. 3-4 Wochen alleine/getrennt sitzen lassen den Rest so wie es ist.
So können alle (besonders Nina) zu Kräften kommen und Kinga mal einen klaren Kopf bekommen.
Nach dieser Frist -ohne das Gehege nochmal zu "neuralisieren"- Kinga dann als "Aussenseiterin" in die feste Gruppe
So als letzter Versuch ??

Was meint ihr ?? Könnte das klappen ???[/QUOTE]

Hallo Boerdy,

einen Versuch ist es auf jeden Fall wert!Ich würde es versuchen und genau so machen wie du es sagst.
Entweder beruhigen sich ihre Hormone bis dahin oder sie gehört wirklich zu den absoluten Dominas dieser Welt.

LG Alex

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Peter Rosegger

Hallo zusammen,

lange habe ich nun nichts von mir hören lassen
....aber jetzt !! Und zwar mit guten Nachrichten !!

Danke für Eurer Mut machen ! ....mit Klos im Hals schauten wir unsere Kinga an und konnten uns nicht vorstellen sie weggeben zu müssen - aber wir waren ja schon ziemlcih verzweifelt !

Sie bekam IHRE LETZTE CHANCE !!! Und ?? Sie hat sie genutzt !!!

Wir hatten Kinga ja erneut aus dem Gehege genommen - Einzelarrest.
Den Zufluchtsort für Nina haben wir abgesperrt - sie verkroch´sich ja nur noch dort hin !

Klingt alles etwas hart, jedoch hat es geholfen....

Nina mußte sich nun mit dem Gruppen-Leben auseinander setzten und konnte nicht mehr auf´s Dach flüchten, sobald ein anderes Ninchen (selbst die, mit guten Absichten) in ihre Nähe kam.

Kinga saß´nun einige Zeit alleine, hat ihr wohl geholfen einen klaren Kopf zu bekommen. Ebenso ihre Hormone.

Nachdem Nina sicherer wurde, fing sie sogar an, sich zu behaupten und Bonny zu jagen...
Dann kam für uns der Zeitpunkt, Kinga wieder zur Gruppe zu setzten.
Mitten rein, ohne vorher Einstreu auszutauschen, zu reinigen oder umzustellen, was das Gehege "neutraler" hätte machen können.

Tjaaaa
Ein paar Tage vergingen doch mit Kämpfen und Jagen... aber unblutig.
Einzelne Tage liegen immer noch vereinzelt Fellbüschel - aber es ist Ruhe !

Nina hat "ihre" Schutzhütte" und Kinga die andere.
Die beiden sind sich immer noch nicht sympathisch, lassen sich aber soweit zu frieden
Futter muß natürlich immer und überall verteilt im Angebot sein - aber es kommen immer alle zur Fütterung. Hier und da wird der eine mal vom anderen verjagt - aber: es ist alles akzeptabel und "friedlich" !!!

Wir sind sehr glücklich damit !!
Alle fünf sind bei uns und alle zusammen in einem Gehege !!

LG Boerdy

Schön das du dich wieder meldest,ich hatte immer an euch denken müssen

Mensch ja das hört sich so schön an,dass freut mich sehr für euch.

Lieben Gruß Alex

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Peter Rosegger