Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online - gebe ich meinen ninchen zu wenig futter ??

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 20347)

Und genau da liegt das Problem!!! Du kannst nicht behaupten Heu sei minderwertig weil so und so viele Vitamine verloren gegangen sind, wenn rund 90 % dieser Vitamine innerhalb der ersten 6 Stunden nach dem Pflücken kaputt gehen! Selbst bei kühler Lagerung! Wissenschaftlich nachgewiesen, Vitamine sind nur extremst kurz haltbar, deshalb ist auch Tiefkühlgemüse nicht gleich Tiefkühlgemüse, es kommt darauf an WANN es tiefgefroren wurde und wie schnell! Dein scheinbar so gesundes Futter von vor 3 Tagen enthält kaum mehr Vitamine als gutes Heu, dafür ist das Risiko bei einem Sammeln nur zweimal die Woche enorm hoch dass es bereits zu Gärprozess gekommen ist der unbemerkt bleibt. Nicht umsonst gilt die Empfehlung Grünfutter grundsätzlich IMMER FRISCH anzubieten, die Blätter und Halme dürfen keinesfalls weich oder labberig oder gar schon welk sein. Das ist für die Tiere unter Umständen LEBENSGEFÄHRLICH!!! Denn angewelkte Futtermittel sind bereits verdorben und werden zu diesem Zeitpunkt schon von Bakterien und je nach Wassergehalt sogar schon von Schimmelpilzen zersetzt.

Und damit ist dein Vorschlag für mich nicht 90%ig ideal, nicht einmal 50%ig, sondern - sorry - völlig indiskutabel, ich ess auch nichts verdorbenes freiwillig! Und ich ziehe eine vielleicht 50%ig ideale Fütterung einer indiskutablen weil gefährlichen immer vor. Entweder JEDEN TAG FRISCH (kann ich zeitlich nicht, muss dafür weit mit dem Auto fahren und außerdem aufpassen dass ich nicht beim Sammeln im Naturschutzgebiet Ärger bekomme, weil verboten! aber der einzige Ort wo man noch unbelastetes Futter bekommen würde ohne Hundepipi, Autoabgase etc.), oder ich lass die Finger davon.

90% der Vitamine gehen nach dem Pflücken kaputt? Hast du dafür wissenschaftliche Quellen, das würde mich interessieren ;).
Wenn man Gras (200 mg Vitamin E) zu Silage verarbeitet verliert es z.B. so viel an Vitamin E:
Gras: 200mg Vitamin E
Silage 60mg Vitamin E

Wird es zu Heu verarbeitet sieht es so aus:
30mg Vitamin E

Der Trocknungsprozess ist somit viel schädlicher als ein Gärungsprozess oder ein "alt werden".

Bei einer Lagerung im Kühlschrank (so wie empfohlen) hält sich Wiesengrün gute 2-3 Tage, ohne Schimmel oder andere Sachen (Gärungsprozesse).

Klar wenn ich wiese pflücke besteht die Gefahr, dass ein Hund genau an die Stelle gemacht hat, dass ich mir Grasmilben einfange, dass ich mir die Kleidung schmutzig mache oder Myxomatose von Wildkaninchen einfange (diese Argumente kenne ich schon alle zur Genüge).

Fütter ich Heu so bestehen folgende Gefahren:
- Grasmilben
- Unreinheiten (es gab sogar schon tote Mäuse im Heu -> siehe Kaninchenforen)
- Giftige Pflanzen die im Heu nicht mehr erkannt werden können (durch den Trocknungsprozess fällt den Kaninchen das Selektieren schwer. z.B. Jakobskreuzkraut (das sie frisch niemals anrühren würden) wird ohne Probleme mitgefressen.
- usw.

Fütter ich Grünfutter aus dem Laden (Gemüse, Obst usw.) bestehen folgende Gefahren:
- Starke Pestizidbelastung (durch Bio-Gemüse etwas abschwächbar)
- Bestrahlung mit Röntgenstrahlung (wird bei ausländischen Früchten/Gemüse flächendekend praktiziert weil es dann nicht altert)
- Verseuchung mit Rattenkot usw. (bekannt geworden durch Importwahre die mit Schiffen transportiert werden)
- Spuren von Giften
- Keine Vitamine mehr durch zu lange Lagerung
- usw.

Da fällt mir noch viel mehr ein. Was lernen wir daraus? Man muss immer ein Risiko eingehen wenn man Kaninchen füttert. Das einzige was klinisch rein ist, das ist hoch erhitztes Trockenfutter. Also wer auf Nr. Sicher gehen möchte...
Allerdings ist trockenfutter genauso schädlich wie eine zu trockene Ernährung und führt zu üblen Folgen... ;) Daher plädiere ich dafür die Risiken möglichst gering zu halten und trotzdem artgerecht zu füttern.

Zitat:

Früher, vor dem Krieg, wurde das gemacht, da wurde grünes Futter frisch angeboten. Da wurden die Kinder jeden Tag, teilweise sogar zweimal, einmal vor der Schule noch und einmal abends, zum Gras- und Löwenzahnsammeln losgeschickt - eine sehr einseitige Ernährung übrigens, keine Ad-Libitum-Ernährung, bei weitem nicht. Ich weiß das genau, weil meine Schwiegermutter zu diesen Kindern zählte, und ich auch sehr viel Kontakt zu älteren Menschen habe die mir das ebenfalls so geschildert haben. Von einer Ad-Libitum-Ernährung kann keine Rede sein in diesen Zeiten, es wurde nur das gefüttert was schnell und einfach erreichbar war (nämlich Gras, Löwenzahn) und sonst nichts an Kräutern. Da hätte sich niemand die Mühe gemacht stundenlang herumzusuchen was die Nins fressen dürfen und was nicht. Gras und Löwenzahn, das vertragen sie, also bekommen sie das, basta. Schließlich wurden sie ja für den Teller gezüchtet.Wenn mal ne Möhre übrig war, bekamen sie auch die, oder Fallobst. Und wenn sie nicht gesund waren - Petersilie. Sonst haben die nie ein Kräutlein gesehen, jedenfalls nicht hier in unserer Gegend.

Einseitig? Meine Kaninchen ziehen diese Fütterung grundsätzlich vor. Im Sommer fressen sie nur Spuren von Gemüse (außer die Riesen, aber das ist ein anderes Gebiet). Im Moment beispielsweise wird nur Wiesenzeug und Obst gefressen, evtl. ein paar Samen und ab und zu ein Biss in eine Möhre, aber 98% ihrer Nahrung wählen sie Wiesenkräuter.
Wiesenkräuter sind das einzige, was auch ein "Alleinfuttermittel" darstellt, es ist das Ideal schlecht hin, das beste Futtermittel überhaupt. Wie damals gefüttert wurde lässt sich anhand der damaligen Literatur sehr gut nachvollziehen.

Zitat:

Wie kommst du eigentlich auf die pauschale Aussage, Gräser seien giftig für Kaninchen? :eek:

So pauschal habe ich es nicht gesagt ;). Nicht alle Gräser sind giftig. Ich gebe dir mal etwas zur Einführung... ;)
[url]http://www.reiterrevue.de/r30/vc_content/bilder/firma442/Gesundheit/068_071_gesundheit-leseproberri.pdf[/url]
Wenn du Interesse hast nenne ich dir noch entsprechende Literatur zum Thema ;).

Zitat:

Dann kann ich mich in Ruhe mit Saloiv "weiterkloppen" ohne dass es den Thread hier verstopft? Liebe Mods, könnt ihr da helfen?

Am "kloppen" habe ich eigentlich kein Interesse ;). Meine Gedanken und Empfehlungen richten sich alle nach meinem Wissen, das ich über Jahre zusammen getragen und überprüft habe. Und es ist durch wissenschaftliche Erkenntnisse (sofern sich diese nicht ändern) eigentlich gefestigt.
Allerdings zwinge ich keinen seine Kaninchen genauso zu füttern und es ist mir auch nicht mein Anliegen 500 Jahre zu diskutieren wenn jemand an dieser Fütterungsform Zweifel hat ;). Wenn Unklarheiten da sind erkläre ich gerne meine Quellen und Schlussfolgerungen und habe in diese Richtung immer ein offenen Ohr. Aber wie gesagt, wenn jemand unbedingt anders füttern möchte, soll er das gerne tun. Ich verurteile weder Menschen die ihre Kaninchen mit Trockenfutter ernähre noch welche die andere Fütterungspraktiken beführworten und ich habe auch kein Interesse zu "bekehren". Mein Interesse beschränkt sich eher darauf zu informieren. Für diejenigen die in diese Richtung Informationen suchen und da ihre Interesse haben.

Ein Halter der nicht einsieht Gemüse statt Trockenfutter zu füttern und mit Aussagen wie "da muss ich ja 2x die Woche einkaufen" oder "da könnten sie sich mit Pestiziden verseuchen" ankommt, den informiere ich garnicht erst weiter. Wenn er das so meint, dann soll er so füttern. Interesse zu informieren habe ich bei Leuten die wirkliches Interesse zeigen ("warum ist das so und so? Das verstehe ich nicht. Wies ist es mit dem und dem Futtermittel?" usw.).
Und auch wenn es manchmal auf Traurige Ereignisse hinausläuft wie beispielsweise bei einer Halterin, die ihr Kaninchen mit rationierten Gemüse und Heu fütterte und mein Angebot zur Information nicht annahm, weil sie es kompliziert und teuer fand so viel Gemüse zu kaufen. Ihr Kaninchen habe ich im Alter von fünf Jahren bei einem Nierenversagen begleitet, das durch die wasserarme Kost ausgelöst wurde. Soetwas ist immer sehr trautig und nimmt mich auch sehr mit aber trotzdem halte ich meinen Grundsatz: Informationen anbieten wenn die Nachfrage besteht aber nicht Informationen "reindrücken" wenn kein Interesse besteht.

Eine Frage habe ich aber noch. Du schriebst oben, dass Kaninchen nicht in der Lage sind sich ihr Futter einzuteilen (Ad-libitum-Ernährung) und entsprechend auszuwählen. Irgendwo anders (wenn ich mich recht erinnere) lass ich von dir, dass es ideal wäre Kaninchen auf einer groen Wiese zu halten. Hast du nicht Angst, dass die Kaninchen hier falsch auswählen? Warum sollten sie bei einer Ad-libitum-Ernährung nicht in der Lage dazu sein, auf einer Wiese aber schon?