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MattiHass 26.02.2012 11:10

Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
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Moin Moin aus Bochum

Meine beiden Zwergwidderböcke (Megatron & HektoPascal) sind eigentlich ein Herz & eine Seele.
Sie sind jetzt ca. 5 Monate alt und seit 3 Wochen kastriert. Vor der Kastration haben sie sich ordentlich gezofft. Das typische Macht- bzw. Potenzgehabe dachte ich mir.
Nach der Kastration lief alles super. Sie haben die OP bestens überstanden und sich auch wieder besten verstanden.
Sie putzen sich gegenseitig, kuscheln viel, fressen zusammen, haben einen relativ großen Hasenpalast und jede Menge Auslauf.

Heute morgen dann das Theater: :eek:
Sie jagten sich durch den Käfig, ließen mit aufgestelltem Schwänzchen nich voneinander, bis die Flusen flogen. :(
Ich habe ihnen dann sofort Auslauf gewährt und sie beobachtet.
Erst haben sie sich wieder gegenseitig gejagt, bis ich dazwischen gehen musste. Ich habe dann beide erstmal beruhigt und mit jedem einzeln gekuschelt.
Bei den folgenden Begegnungen sind sie sich dann vorsichtig näher gekommen, aber dann hat wieder einer von beiden das Schwänzchen gehoben und der Streit war wieder entfacht...

Brauche Rat!!!
Trennen?! Zoffen lassen, solange nicht wirklich viel passiert?!

Danke schon mal für Eure Hilfe

LG Matze und seine Teppichpiloten

hasis2011 26.02.2012 11:23

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Hallo und herzlich Willkommen!:)

Das Problem ist, das gleichgeschlechtliche Konstellationen oft nicht funktionieren. Noch dazu sind deine zwei jetzt mitten in der Pupertät, was noch erschwerend dazukommt. Am Besten klappt es mit einem Rammler und einer Häsin oder gemischten Gruppen.

Bei 2 Böcken, wie in deinem Fall, ist sehr viel Platz sehr wichtig, um eine Chance zu haben, das es klappt. Dein Gehege auf den Bildern ist sehr schön, ABER für 2 Böcke definitiv zu klein!
Wieviel Auslauf bekommen sie denn täglich?

Trennen solltest du sie nicht, solange es nicht blutig wird und schwere Verletzungen sind. Auch einmischen solltest du dich nicht, da sie sonst nie wirklich die Rangordnung festlegen können und das zu noch mehr Aggressionen führt.
Für uns sieht es immer schlimmer aus, als es ist, deshalb erst eingreifen, wenn es zu Verletzungen kommt!;)

MattiHass 26.02.2012 11:35

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Danke erstma für die schnelle Antwort.

Da es Brüder sind, hatte ich gehofft, dass es klappen kann.
Also die beiden haben täglich mehrere Stunden Auslauf. Der Käfig steht immer offen, wenn ich zu Hause bin.

Trennen scheint ja nicht die Lösung zu sein, aber soll ich sie dann wirklich im Gehege alleine lassen?!Muss ja auch morgen wieder arbeiten und befürchte, dass sie sich zu sehr kloppen.

hasis2011 26.02.2012 11:41

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Kaninchen machen da keinen Unterschied, ob sie Geschwister sind, oder nicht. Das wissen sie nicht mehr...werden sie erwachsen, sehen sie sich als Rivalen.;)

Trennen würde ich sie vorerst nicht, ich würde aber versuchen, das sie mehr Platz bekommen. Ist es möglich, das das Gehege auch offen bleibt, wenn du nicht da bist? Kannst du das Zimmer Kaninchensicher machen?
Das wäre schonmal eine gute Lösung. Und wenn es dann immer noch nicht klappt, wäre eine weitere Option, eine Häsin dazuzunehmen.

Dar89 26.02.2012 11:47

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Ich habe auch zwei Kastraten, die allerdings schon vor der Geschlechtsreife kastriert wurden, so dass sie sich gar nicht doll gezofft haben, außerdem ist der eine sehr sehr dominant und der andere gar nicht.
Ich habe allerdings auch noch eine Häsin dabei, aber auch erst seit 3 oder 4 Monaten. Ich denke selbst ohne sie, würden sich die beiden Kastraten, sind übrigens auch Geschwister :D , verstehen.

Ich drücke dir die Daumen, dass es sich mit mehr Platz etwas entspannt!

MattiHass 26.02.2012 12:21

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Wie gesagt, sie zoffen sich ja momentan auch ohne Verletzungen.
Hab halt auch öfter gehört, dass zwei Kastraten sich vertragen. Das ist ja von Tier zu Tier unterschiedlich denke ich.
An eine Häsin hab ich auch schon gedacht.
Wie würde ich das denn am Besten anstellen?

hasis2011 26.02.2012 12:27

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Zuallererst brauchen sie mehr Platz, vor Allem, wenn du wirklich noch eine Häsin dazunehmen willst.

Versuch das mal, vielleicht reicht es schon, wenn sie mehr Platz haben. Wenn nicht, dann erkundige dich mal in einem Tierheim oder bei einer Kaninchenschutzorganisation (Kaninchenschutz e.V. oder Kaninchenhilfe Deutschland).
Dort gibt es immer Häsinnen in allen Altersklassen und beim Kaninchenschutz wird dir auch bei der weiteren Vorgehensweise geholfen.;)

Benny 26.02.2012 12:33

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Vllt. könntest du das Kästchen/Regal, das links vom Gehege steht, woanders unterbringen, sodass du die Gehegetüre Tag und Nacht offenlassen kannst und dort das Gehege mit Gitterelementen erweiterst, damit sie soviel Platz wie möglich haben. Oftmals reicht das bei 2 Kastraten schon aus.

MattiHass 26.02.2012 12:42

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Das wäre auf jeden Fall eine Überlegung wert. Sollte auch eigentlich kein Problem sein, generell mit Gitterelementen zu erweitern.
Ich dachte echt, ich hätte da voll den Palast hingezaubert...
Traurig, dass manche Leute, ihre Bunnies in so dämlichen 80cm Käfigen halten :(

Benny 26.02.2012 12:46

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Zitat:

Zitat von MattiHass (Beitrag 305014)
Das wäre auf jeden Fall eine Überlegung wert. Sollte auch eigentlich kein Problem sein, generell mit Gitterelementen zu erweitern.
Ich dachte echt, ich hätte da voll den Palast hingezaubert...
Traurig, dass manche Leute, ihre Bunnies in so dämlichen 80cm Käfigen halten :(

Das ist ja auch ein toller Palast, den würde ich auf jeden Fall so lassen, wie er ist, dann haben sie auch anderen Untergrund als PVC oder Teppich zur Verfügung. So ein Gehege finde ich bei Innenhaltung super, wenn da auch ein Teil eingestreut ist.

Kathy566 26.02.2012 22:01

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Hallo Matthias,

ich habe dich ja gerade schon in deinem Vorstellungsthread etwas kennengelernt und merke, dass du deine Tiere sehr gern hast und viel, vielleicht auch alles, für sie tun würdest :p

Das Gehege ist wirklich sehr schön. Nur, wie du erfahren hast, viel viel viel zu klein.
Ich habe hier zwei Kastraten und ein Weibchen rumflitzen und das klappt super gut. Ich bin auch eine von denen, die ihren Kaninchen freie Wohnzimmerhaltung ermöglicht. Das wäre für deine Jungs vielleicht die beste Lösung und besonders, wenn noch ein Mädl dazu soll.

Ich habe das Wohnzimmer kaninchensicher gestaltet, indem ich jedes Kabel und jede Verletzungsgefahr beseitigt habe. Ich habe sogar einen Riesen und zwei Zwerge. Unser Sammy ist ein Deutscher Widder und daher wäre ein Gehege schwierig, da er wirklich sehr viel Platz braucht.

Ich weis nicht, inwieweit du dich auskennst mit Vergesellschaftungen. Lies dir hier mal die FAQ´s durch. Ich weis nicht, aber ich glaube meine Jungs würden sich auch ohne Elaine sehr gut verstehen, da Kiwhy sehr sehr kontaktfreudig ist und in seinem jungen Leben leider schon viele Vergesellschaftungen mitmachen musste, da er bereits drei Partner verloren hat (er ist jetzt 1,5 Jahre alt). Alle drei Partner wurden nicht mal ein Jahr alt :(

Aber gut, mit Elaine fühle ich mich da auf der sicheren Seite und bisher läuft es auch recht gut.
Versuch dein Glück mit der Gehegeerweiterung oder denk sogar mal über freie Wohnzimmerhaltung nach. Das wäre für zwei Jungs wahrscheinlich perfekt. Dann könnte es vielleicht auch ohne Mädl klappen :)

Kurz zu einer VG:
Falls ein Weibchen dazukommen sollte, bräuchtest du ein neutrales Plätzchen von etwa 7qm. VG´s können ein paar Stunden, bis hin zu Wochen andauern, weshalb das VG-Gehege schon eingeplant werden muss. Dann solltest du für jeden etwa (also mindestens 3) Unterschlüpfe mit mindestens zwei Ausgängen haben. Da eignen sich besonders Kartons :). Und dann sollte dem Ganzen den freien Lauf gelassen werden. Man sollte da nur bei schweren Verletzungen oder Verbeißungen eingreifen. Am besten sollte man ein paar Futterstellen errichten, damit sie sich auch noch beim Fressen aus dem Weg gehen können bzw. jeder die Chance hat, etwas abzubekommen. Ganz wichtig: Auch bei deinen Jungs werden die Karten neu gemischt. Mit jeder VG besteht das Risiko, dass es hinterher vielleicht nicht klappt. Die Rangordnung wird vollkommen neu geklärt.
Das war erstmal so das Wichtigste :)
LG

Kathy

MattiHass 26.02.2012 22:45

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Danke Kathy für Deine Antwort.

Ich werd mir in den nächsten Tagen wohl Gedanken machen müssen, wie ich den beiden Scheißern ihre Weltherrschaft am besten ermöglichen kann...
Wo ein Problem ist, gibt es auch eine Lösung!

;)

MattiHass 07.03.2012 19:09

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Hallo Leute

Der Widderbrüderkampf geht in die 2. Runde :(
Trotz des neuen Hasenzimmers und mehr Freiraum im neuen Revier bekriegen sich meine beiden Terroristen seit heute Nachmittag wieder.

http://i41.tinypic.com/1zgdunm.jpg

Da muss ich jetzt wohl erstmal durch :o

Meint Ihr, es wäre jetzt an der Zeit ein Weibchen (vielleicht sogar 2) zu holen und dazuzusetzen?!
Habt Ihr sonst noch irgendwelche Tipps für mich???

Langsam verzweifel ich echt mit den beiden Trottelchen -.-

LG Euer Matze und die Terroristen

hasis2011 07.03.2012 19:23

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Die beiden Terroristen:D sind jetzt voll in der Rüppelphase und testen ihre Grenzen aus.

Ich würde schon 1-2 Weibchen dazuholen, wenn es dir möglich ist. Gleichgeschlechtliche Paare sind sehr unnatürlich für Kaninchen (haben wir eh schon geschrieben), deshalb wären 1-2 Häsinnen die beste Lösung.;)

Kathy566 07.03.2012 19:26

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Hallööchen,

das klingt nicht gut :(
Also es ist jetzt natürlich normal, dass sie sich neu "bekriegen", aufgrund des neuen Reviers. Weibchen sind in der Situation natürlich nie eine schlechte Idee.

Wie bekriegen die sich denn? Wird nur gejagt oder auch richtig gebissen?
Die VG zwischen den dreien oder vieren sollte aber auf neutralem Boden passieren. Du kannst die zwei neuen Weibchen nicht einfach so ins Revier der Böckchen setzen. Zudem sollte es vom Alter her passen.
LG

Kathy

MattiHass 07.03.2012 19:45

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 310766)
Wie bekriegen die sich denn? Wird nur gejagt oder auch richtig gebissen?

Die sind echt komisch... Wahrscheinlich im Alter von ca. 6 Monaten aber auch normal.
Also sie haben sich ein bisschen durch die Bude gejagt, es sind ordentlich Flusen geflogen, Megatron hat ´nen Minikratzer am Öhrchen abbekommen, aber es wurde werder gequiekt, noch sich gebissen.
Grade kuschel ich mit HektoPascal, da kommt Megatron angehoppelt, legt sich dazu und die lassen sich ´ne halbe Stunde lang zusammen kuscheln.
Jetzt grade wird wieder fleißig gekämpft...

Das sind doch zwei Spinner -.-

Kathy566 07.03.2012 19:52

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Ja .. ich fürchte, das ist in der Pubertät tatsächlich normal :)
Unsere Elaine ist auch gerade in der Pubertät und geht den Jungs oft mega auf den Geist, hier wird aber auch nicht gequickt.

Also wie gesagt, wenn du die Möglichkeit hast für ein oder sogar 2 Weibchen, wäre es perfekt.
Sie sollte dann auch etwa in dem Alter sein.

Hast du denn die Möglichkeit für eine neutrale VG?

MattiHass 07.03.2012 19:56

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 310812)
Hast du denn die Möglichkeit für eine neutrale VG?

Hab mir noch nicht durchgelesen, wie man das richtig macht...
Aber für mehrere Wochen wird mir eher der neutrale Raum fehlen :(
Ich muss es mir dann später erstmal genau durchlesen.
Und dann muss ich ja auch erstmal die geeignete/n Dame/n finden.

hasis2011 07.03.2012 19:58

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Zitat:

Zitat von MattiHass (Beitrag 310801)
Die sind echt komisch...
Das sind doch zwei Spinner -.-

Was soll ich sagen...sind halt Männer!:rolleyes::D

MattiHass 07.03.2012 19:59

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
:D Dabei sind Frauen doch sonst eher zickig... :D

hasis2011 07.03.2012 20:07

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Aber Männer sind Raufbolde, wie du siehst!:D

Also, entweder du sitzt das noch eine Weile aus wenn die Zwei sich nicht ernsthaft verletzen, mit der Hoffnung auf Besserung, oder du holst 1-2 Weibchen.

Wegen dem neutralen Raum sehe ich bei dir nicht so ein Problem, da du ja 2 Rammler hast. Die sind weit nicht so revierbezogen wie Häsinnen und verteidigen dies auch nicht wirklich. Deshalb wäre es sicher kein Problem, die Weibchen zu ihnen ins Zimmer zu setzen.;)

Wüstenpfeil 07.03.2012 20:07

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Zitat:

Zitat von MattiHass (Beitrag 310827)
Aber für mehrere Wochen wird mir eher der neutrale Raum fehlen :(

Auch wenn da immer alle so drauf bestehen. Es geht zur Not auch ohne.
Ich hab immer ohne neutralen Raum vergesellschaftet, weil ich einfach keinen hatte und jedesmal sogar im Revier des Weibchens, was eigentlich deutlich schwieriger ist.

Du solltest dafür deine beiden aber auf jeden Fall gut einschätzen können, wie wichtig ihnen ihr Revier ist, meine Dame hat kein großes Interesse daran, ihr Revier zu beschützen, deswegen hab ich es auch so gemacht und es gab keine Probleme.

Kathy566 07.03.2012 20:09

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Ja das ist wahr. Bei den Weibchen gehts tatsächlich häufig noch schlimmer ab :D

Naja.. richtig neutral vergesellschaften konnte ich meine auch nicht, weil ich freie Wohnungshaltung habe und es hat trotzdem geklappt. Dann sollten sie halt genug Platz und genug Fluchtmöglichkeiten haben. Bei Kastraten klappt die VG auf diese Weise häufig besser, als bei Weibchen, weil Weibchen viel revierbezogener sind. Bei uns hat das jedenfalls trotzdem gut funktioniert.

Und mehrere Wochen muss die VG auch nicht unbedingt gehen. Unsere VG´s gingen meist eine halbe Nacht. Nur einmal hats um die 3 Tage gedauert, da gehörte aber auch einem Weibchen noch mit das Revier. Mit Kiwhy klappte das immer gut :)

Benny 07.03.2012 20:22

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 310838)
Wegen dem neutralen Raum sehe ich bei dir nicht so ein Problem, da du ja 2 Rammler hast. Die sind weit nicht so revierbezogen wie Häsinnen und verteidigen dies auch nicht wirklich. Deshalb wäre es sicher kein Problem, die Weibchen zu ihnen ins Zimmer zu setzen.;)

Sehe ich genau so.
Ich würde nur so wenig Einrichtungsgegenstände wie nötig, um die "gerauft" werden kann, für die VG zur Verfügung stellen:

Kathy566 07.03.2012 20:31

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Wichtig wäre, dass jeder mindestens einen Unterschlupf mit 2 Ausgängen hat, damit sie sich auch mal verkriechen können. Dafür eignen sich am besten Kartons :) Aber lies dich mal durch ..
Futterplätze sollte es dann auch mehr geben und alle Lücken schließen, wo sie sich eventuell drin verkeilen können.

MattiHass 07.03.2012 21:17

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Danke für die Tipps :)

Also ich werde jetzt erstmal das Wochenende abwarten (hab nämlich sogar frei :D).
Hab ja sowieso noch kein/e Mädel/s im Ausblick.
In der Zwischenzeit mach ich mich ma über VG schlau ;)

Vielen vielen Dank für Eure Hilfe!!!

Hat ja bis jetzt immer super geklappt mit Euren Tipps.

Und da ich sehr optimistisch angehaucht bin, denke ich mal, dass das nur gut werden kann :D

Carlith 07.03.2012 21:36

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Wenn im Tierheim Bochum nichts dabei ist, dann kannst du ja auch mal im Tierheim Herne vorbeischauen. Ist ja quasi nebenan ;)
tierheim-herne-wanne.de

Und in Recklinghausen sitzen auch ein paar arme Seelen, falls du mobil bist.
tierheim-recklinghausen.de/tierheim/nav_ordner_1/zu_gesucht/kleint/kleint.html

MattiHass 07.03.2012 21:42

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Ohhhhhh da sind ja echt ein paar Zuckermäuschen bei ♥
Werd ich auf jeden Fall im Hinterkopf behalten. Danke ;)

Löckchen88 07.03.2012 21:51

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
oder die 2 mäuse aus berlin ;)

Dickie10 07.03.2012 21:53

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
au ja, die würden doch so gut passen... die 2 sind so niedlich...:D

hasis2011 07.03.2012 21:56

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
Ich bin dann schon auf die Namen der Mädls gespannt...:D

MattiHass 09.03.2012 16:48

AW: Brauche Rat! Kastrierte Böcke kämpfen...
 
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