Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online

Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online (https://www.kaninchenforum.de/)
-   Kaninchenhaltung & Allgemeines (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/)
-   -   Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/13453-gro%DFes-problem-unfall-bei-vergesellschftung.html)

Nazar & Noroelle 15.07.2011 22:29

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Zitat:

Zitat von Djarvie (Beitrag 191335)
Als ob jeder, der sich ein Nini anschafft mal eben 400 Euro zur Seite legt dafür.

ehm ja^^ ich hab im Moment knapp noch 200€ für Kaninchennotfälle + Eltern + Großeltern,die auch mitfinanzieren und ich hab nur 2 Kaninchen

Zitat:

Zitat von Djarvie (Beitrag 191335)
Ich finde jeder, der die Möglichkeit bekommt, so ein Tier zu retten sollte es ungeachtet der Finanzen ersteinmal tun.

das finde ich prinzipiell auch ABER nur als Übergang,so Leid es mir dann tut,weil ich sehr schnell an Tieren hänge.ich würde nie ein Kaninchen,das aus schlechten Verhältnissen kommt nicht nehmen,hatte schon mehrmals solche Notfälle,die ich dann immer sofort weiter vermittelt habe,weil ich sie nicht behalten konnte!

Zitat:

Zitat von Djarvie (Beitrag 191335)
Hätte sie etwas lebensgefährliches, würde ich selbst bei 1000 Euro keine Sekunde zögern. Dafür würde ich sogar einen Kredit aufnehmen. Geld ist mit Leben nicht zu vergleichen. Aber eine durchaus riskante, sehr teure OP für ein sozial gestörtes, aggressives Nini...Und was, wenn sie dabei stirbt? Das wäre schrecklich.

du zögerst ja aber doch...

und deine Krankenversicherung ist dann ja sehr nützlich,wenn sie nicht zahlt^^

es geht hier nicht darum es irgendwelchen usern "genehm" zu machen,sondern erst denken,dann handeln ;)

Jinro 15.07.2011 22:33

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Zitat:

Zitat von Djarvie (Beitrag 191335)
Dazu ist zu sagen, dass mein Pony von meinen Eltern mitfinanziert wird. Die Kaninchen nicht. Als ob jeder, der sich ein Nini anschafft mal eben 400 Euro zur Seite legt dafür.

Das wäre so wünschenswert.:D

Patrick_und_Caoilainn 15.07.2011 22:41

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Leute, ich finde die Diskussion geht hier echt mal wieder am Thema vorbei. Wirklich lösungsorientiert ist das hier jedenfalls gerade nicht.

Djarvie, konntest Du denn nochmal mit dem Tierheim sprechen?

Djarvie 15.07.2011 22:45

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Soll da morgen früh nochmal anrufen.

Nein, ich zögere nicht, wenn es um ihr Leben geht. Aber eine Kastration ist keinesfalls Lebensnotwendig.
Ich möchte sie ja auch vermitteln. Aber das wird sicher sehr schwer werden...

Ich habe gedacht bevor ich gehandelt habe. Und ich würde es jederzeit wieder so machen.

Patrick_und_Caoilainn 15.07.2011 23:00

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Djarvie, Du musst gar nicht weiter versuchen Dich und Dein Handeln hier zu verteidigen. Das bringt sowieso nichts. Viel wichtiger ist es doch, eine gute Lösung für Dich und die Tiere zu finden.

ninishelp 15.07.2011 23:12

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Also ich wundere mich hier wirklich nur noch. Vor zwei Tagen durfte ich Zeugin werden, wie ein Nin sterben musste, weil alleine die Bereitschaft fehlte, zur Tierklinik zu fahren und vielleicht auch die Bereitschaft, das notwendige Geld für die Behandlung zu berappen.
Sterben lassen war und ist die billigere Variante. Und weil ich quasi life zugeschaltet war beim "Wegschauen" und mich darüber maßlos aufgeregt habe, haben sich einige User mockiert.

So - hier nun der andere Fall, es wird versucht, ein Nin aus superschlechter Haltung zu retten - mit den geschilderten Konsequenzen, die natürlich Kosten verursachen. Jetzt würde ich mal all diejenigen bitten, die noch nie ein Notkaninchen aufgenommen haben, Stille zu bewahren. Wer ein Kaninchen aus solch schlechter Haltung aufnimmt (falls es jemanden interessiert: ich habe heute das Veterinäramt Hannover eingeschaltet) kann eben nicht alles absehen, was auf ihn zukommt. Das mit dem Ohr ist sehr bedauerlich, die Trennung konsequent. Dass das arme Tier jetzt gerade alleine sitzt, ist ein Übergangszustand und immer noch besser als das, was es seither erlebt hat und mit Verlaub, auch besser als der Kochtopf. Und wie hier von Djarvie geschrieben, versucht sie das Tier zu vermitteln bzw. wieder zu vergesellschaften, mit einem gleichgroßen Tier, das sich auch mal zur Wehr setzen kann. Ich finde das o.k. und bin ganz sicher, dass es eine gute Lösung geben wird. Nicht heute, nicht morgen, aber es wird sie geben.

Mir ist das relativ egal, was zu meinen Ansichten geschrieben wird. Aber schön fände ich es schon, wenn der eine oder andere mal kurz darüber nachdenkt, was er in welchem Fall denn schreibt. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen, das Nin welches vor zwei Tagen alleine zurückgeblieben ist muß nun übrigens auch alleine sitzen, da hat sich noch keiner aufgeregt!

In diesem Sinne noch einen schönen Abend,
Ulrike

ninishelp 15.07.2011 23:15

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
@Patrick_und Caoilainn,

Genau! Ich hab's nur in einen Roman verpackt! Stimme Dir voll und ganz zu!

Patrick_und_Caoilainn 15.07.2011 23:19

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Das unterschreib ich gerne mit! (Edit - ich war nicht schnell genug... das war natürlich auf Deinen langen Post bezogen) :)

Zumal:

Zitat:

Zitat von ninishelp (Beitrag 191387)
Dass das arme Tier jetzt gerade alleine sitzt, ist ein Übergangszustand und immer noch besser als das, was es seither erlebt hat und mit Verlaub, auch besser als der Kochtopf.

Mir ist dazu auch noch eines eingefallen. Vorher noch zur Klarstellung: Ich will auf gar keinen Fall Einzelhaltung gut heißen oder dazu anregen!

Aber ich habe vor geraumer Zeit mal in einem Fachartikel gelesen, dass es in der Natur durchaus auch mal vorkommt, dass ein Nin über mehrere Wochen oder gar Monate allein lebt, weil es z. B. aus der Gruppe verstoßen wurde. Von daher würde ich mal meinen, dass die Übergangslösung, die Djarvie zur Zeit bieten kann keineswegs übermäßig "schlimm" für das Tier ist. Solange es eine Übergangslösung bleibt und daran versucht Djarvie ja zu arbeiten.

Djarvie 16.07.2011 09:33

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Vielen dank ninshelp =) Besser hätte ich es nicht sagen können.

Djarvie 16.07.2011 18:56

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Habe das Tierheim angerufen. Der Hase ist nicht mehr zu haben. Man bot mir kleinere kastraten an aber eine vergesellschaftung können die da aus Platzgründen nicht machen. Mist.

Zwirbel 16.07.2011 23:15

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Zitat:

Zitat von Djarvie (Beitrag 191578)
Habe das Tierheim angerufen. Der Hase ist nicht mehr zu haben. Man bot mir kleinere kastraten an aber eine vergesellschaftung können die da aus Platzgründen nicht machen. Mist.


Das ist ärgerlich, mir hat das Tierheim gleich angeboten sie im Tierheim vergesellschaften zu lassen.

Djarvie 16.07.2011 23:53

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Na toll. Es hieß, es ginge aus Platzgründen nicht. Die Züchterin von Split machte mir den Vorschlag Geraldine decken zu lassen,da sich dadurch ihre Hormone regulieren würden und ich könnte dann ein weibliches Häschen behalten. So weit so gut. Das Problem wäre nur, was ich mit den anderen dann mache. Vermehren möchte ich nicht sinnlos...Alles chwierig...

Jinro 17.07.2011 00:44

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Es stimmt auch nicht, dass eine Deckung den Hormonhaushalt langfristig dämpft. Für die Dauer der Trächtigkeit und der Stillzeit ändert sich der Hormonspiegel, schon naturgemäß um den Anforderungen wie Milchbildung gerecht zu werden. Danach wird sich allerdings wieder der Normalzustand einstellen - alles andere wäre auch sehr ungesund.

ninishelp 17.07.2011 00:55

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
@Djarvie,

das mit dem Decken bringt nichts, dann hast Du Nachwuchs, im schlechtesten Fall mehr als 5 Kaninchen, die wieder untergebracht werden müssen. Ich versteh da aber auch die Züchter nicht, solche Märchen unters Volk zu bringen! Und hormonelle Verbesserungen - wodurch denn?

Ich glaube noch nicht einmal, dass Deine Häsin so aggressiv ist aus hormonellen Gründen, die Aggressivität kommt sicherlich von den Haltungsbedingungen. Ich hatte ja von Lilly bereits berichtet, die war echt ein schwieriger Fall, und in ihrem neuen Gehege so dominant, dass sogar die Katze das Weite gesucht hat. Aber zu Mogli war sie immer lieb, auch die Vergesellschaftung lief völlig problemlos.
Und mein schwarzes Widderweibchen Blacky, selbst "Mobbing-Opfer" einer Vergesellschaftung, lebt nun schon seit einer Woche mit neuem Partner - ohne jeglichen Stress. Und Blacky ist eher eine von der schwierigen Sorte, sehr oft scheinschwanger, also hormonell öfters ziemlich durch den Wind.

Ich glaube die Häsin braucht jetzt erst mal Zeit, sich daran zu gewöhnen, dass nicht alles und jeder
schlecht sind. Dann wird sie sich auch verändern und Du hättest Zeit, Dir in Ruhe eine Lösung zu überlegen. Und glaub mir, es gibt immer einen Weg. Und auf eine schlecht gelaufene Vergesellschaftung folgt ganz bestimmt eine gute - schon rein statistisch gesehen.

LG,
Ulrike

Applejack 17.07.2011 01:35

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Zitat:

Zitat von Djarvie (Beitrag 191704)
Na toll. Es hieß, es ginge aus Platzgründen nicht. Die Züchterin von Split machte mir den Vorschlag Geraldine decken zu lassen,da sich dadurch ihre Hormone regulieren würden und ich könnte dann ein weibliches Häschen behalten. So weit so gut. Das Problem wäre nur, was ich mit den anderen dann mache. Vermehren möchte ich nicht sinnlos...Alles chwierig...

Davon mal abgesehen, dass ich auch davon abraten würde, sie decken zu lassen, weil es Null Bessserung bringen wird, was ist, wenn die kleinen nur Jungs sind? ....Ich denke mal, der Tipp ist für die Tonne, stimmts?:o

Kathy566 17.07.2011 01:57

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Und nicht nur das.. was ist wenn erbkrankheiten bei ihr vorliegen und die Kinder mit Behinderungen zur Welt kommen? Damit möchte ich hier nichts unterstellen,aber man weiß ja nie.

Aber ich hätte zu diesem Thema auch mal ne Frage. Und zwar hab ich ja geschrieben,dass ich auch einen Deutschen Widder habe,also auch einen Riesen und zwei Zwerge und er immer unterbuttert wird. Er ist jetzt aber langsam in der Phase, wo er größer wird, als die beiden .. und jetzt hab ich doch irgendwie Angst, dass wenn er groß ist, mir auch so etwas passiert. Besser gesagt einen der Zwerge. Bisher waren sie sehr friedlich zusammen.
Was meint ihr dazu???

Man muss ja hier auch darauf hinweisen, dass er mit den Zwergen aufgewachsen ist. Meint ihr das könnte dann gut gehen?

Hat jemand eventuell schon Erfahrungen? Am besten bessere als die hier :-)

LG

Kathy

Djarvie 18.07.2011 11:45

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Habe heute morgen mit unserem Tierheim in Wunstorf gesprochen. Dort sitzt ein großer schwarzer Kastrat. Das Tierheim würde Geraldine aufnehmen und eine Vg machen mit den beiden. Muss nur noch warten bis sie wieder Platz haben und ein paar pensionstiere ausgezogen sind...

Patrick_und_Caoilainn 18.07.2011 11:48

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Na das klingt doch super!
Ich drück die Daumen, dass das ganz bald klappt!

Djarvie 18.07.2011 20:11

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Ich hoffe sehr für Geraldine, dass es klappt. Muss mir dann noch überlegen, was ich mit den beiden weterhin mache. Es gäbe die Möglichkeit, sie gegen eine Gebühr im Tierheim zur Vermittlung zu lassen...Aber das würde mir sehr schwer fallen und sie hätte dort nicht genug Platz zum laufen (meiner Meinung nach). Dann gäbe es noch die Möglichkeit, sie auf die Tierheim Seite zu setzen und mich als "Pflegestelle" für die beiden anzugeben, bis sich jemand geeignetes findet. Würde dann einen Schutzvertrag machen wollen. Keine Ahnung, ob das Tierheim da mitspielt... Und besuchen würde ich sie auch gerne können...schwierig..ich hänge so an ihr.

Habe auch schon überlegt, die beiden einfach im großen Gehege dann zu behalten und ihnen ein Zuhause auf Lebenszeit zu geben. Aber diese verdammten Tierarztkosten kann ich einfach nicht überschauen und was, wenn nochmal so etwas geschieht und der andere Hase auch eine OP oder Ähnliches braucht...Dann bin ich ganz ehrlich gesagt etwas aufgeschmissen...Andererseits, wer garantiert mir, dass sie in ihrem neuen Zuhause gut tierärztlich versorgt werden würden (trotz hoher Kosten) und nicht einfach, wie ich in einem anderen Thread lesen musste, im Käfig sterben gelassen werden...
Geraldine hatte so ein schlechtes Leben.. sie verdient es jetzt glücklich zu sein. Ich hänge so an ihr...
Übernächste Woche werde ich sie ( wenn sie bis dahin etwas zahmer ist, bekommt jetzt Bachblütentropfen und wird ganz viel beschmust) der TA vorstellen zum Impfen.
Wenn die Vg auch noch schief geht und die TA sie dann nicht meh zu dick/panisch findet ( ist auf Diät) werde ich sie wohl oder übel doch kastrieren lassen, auch wenn mir bei so einem Eingriff nicht sehr wohl ist...Dann muss mein Pony eben noch ein paar Monate länger auf seinen neuen Sattel warten, das ist mir dann wichtiger. Habe große Angst, dass sie das nicht überlebt =(

marinahexe 18.07.2011 20:15

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
@Djarvie, ich habe es jetzt nicht mehr im Kopf. Warum soll sie denn kastriert werden?

Djarvie 18.07.2011 21:15

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Habe se vorm Kochtopf gerettet. Sie ist oft scheinschwanger und hat bei der ersten VG den kastraten so zerbissen, dass er morgen operiert wird...

Patrick_und_Caoilainn 18.07.2011 22:33

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Ich weiß gar nicht, wieso ich bisher noch nicht darauf gekommen bin es Dir zu empfehlen. Hast Du wegen der Scheinträchtigkeit mal Hormeel versucht? Das ist ein homöopathisches Mittel und hat bei unserer Caoilainn - wenigstens eine Zeit lang - ganz gut geholfen. Mittlerweile ist sie allerdings auch kastriert, weil es auf Dauer dann doch keine Lösung war.

Man kann allerdings mit dem Hormeel ganz gut erkennen, ob es wirklich an den Hormonen liegt. Meinte jedenfalls meine Tierärztin.

marinahexe 19.07.2011 09:07

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Wenn sie noch relativ jung ist, kann sich das mit den Scheinschwangerschaften auch noch legen. Flocke war in der Pubertät auch einige Male scheinschwanger. im 2. Jahr einmal und danach gar nicht mehr.

Djarvie 19.07.2011 11:55

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Der Hase im Tierheim wird es nicht werden. Er wurde erst vor wenigen Tagen kastriert und wird heute schon in ein neues Zu Hause ziehen...schade...

Djarvie 19.07.2011 11:56

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Das mit dem Hormeel wäre eig. eine gute idee. Hatte auch schon über Mönchspfeffer nachgedacht. Problem an der Sache: Ihr das zeug eingeben. Sie hat dermaßene Panik vor Menschen, dass sie mit dem Kopf gegen die Wand rennt, wenn man sich ihr nähert...Das wäre groer Stress für sie..

Kathy566 19.07.2011 12:08

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Kann man sowas nicht im Futter untermischen?
Also diese panische Angst tut mir wirklich leid :( dieses arme Tier ehrlich.. ich möchte darüber eigentlich ungern weiter nachdenken :( Möcht gar nicht wissen, was ihr so widerfahren ist :(

Aber mit ein bisschen Zeit und Geduld kriegt man das wieder hin, auch wenn es wirklich viel viel Zeit dauern wird, so wie du es beschreibst

Djarvie 19.07.2011 15:05

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Sie frisst schon die bachblütentropfen nicht mit, wenn sie auf dem Futter sind. Das lässt sie dann liegen. Fülle das immer ins Trinkwasser und gebe dann 5 Stunden am Tag kei Grünzeug damit sie trinken muss. Hört sich fies an, aber die BT helfen ihr dabei, ruhiger zu werden und sie wirkt nichtmehr so gestresst...=( ach die arme kleine...

Djarvie 19.07.2011 23:08

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Spliti hat die OP gut überstanden =)

ninishelp 20.07.2011 00:29

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Hi Djarvie,

das ist schön. Du wirst sehen, das wird wieder gut. Meinem Paulchen fehlt auch ein Stück vom Ohr - bei einer Vergesellschaftung verloren. Er hat nur beim Fäden ziehen arg gejammert, das hat ihm doch sehr weh getan. Musst Du jetzt auch noch zweimal zur Nachkontrolle? Das war auch noch mal teuer, damals hatte ich noch einen anderen TA, ich habe - wenn ich mich recht erinnere - jeweils 20 Euro bezahlt.

Dem Patienten weiterhin noch gute Besserung,
LG,
Ulrike

LG,
Ulrike

Kathy566 20.07.2011 06:56

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Das freut mich zu hören :)
Ich wünsch ihm auch eine gute Besserung und nur wenig Schmerz beim Fäden ziehen :(
Ist für uns Menschen ja meist auch nicht gerad angenehm..

Djarvie 20.07.2011 13:31

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Meine TA hat insgesamt über 250 Euro genommen. Allein eine Nachuntersuchung über 45 Euro. Fühle mich ausgenommen...

Patrick_und_Caoilainn 20.07.2011 13:48

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Darf ich mal fragen zu welcher TA Du gehst?? Kannst ja gern auch per PN antworten.
Vielleicht hab ich ja noch 'nen Tipp für Dich.

Djarvie 20.07.2011 14:28

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Nach klein Heidorn zu Fr. Dr. Heinrich.
Das Entfernen der Ohrspitze hat über 100 gekostet und die nachuntersuchung heute 49.. das kann doch nicht sein....

Kathy566 20.07.2011 14:37

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Ich hab damit leider keine Erfahrungen.. Ich dachte über 250€? Das hört sich für mich aber trotzdem sehr viel an

marinahexe 20.07.2011 14:42

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Zitat:

Zitat von Djarvie (Beitrag 193364)
Meine TA hat insgesamt über 250 Euro genommen. Allein eine Nachuntersuchung über 45 Euro. Fühle mich ausgenommen...


Hat die goldenes OP-Besteck?:eek:

Patrick_und_Caoilainn 20.07.2011 14:44

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Ok, die TA kenne ich nicht.

Wen ich Dir als supergute Kaninchenärzte empfehlen kann ist diese Praxis:

Dr. Melanie Borchers


Schulenburger Landstr. 120

30165 Hannover


Tel.: 0511/35384958


Wir haben dort ja auch unsere Caoilainn kastrieren lassen. Hat für die Weiberkastra inkl. aller Nachuntersuchungen 150 Euro gekostet und die beiden Ärztinnen sind super. Die Informationen, die über Kaninchen in der Praxis ausliegen ließen schon darauf schließen und unsere bisherigen Besuche haben es immer bestätigt.

Die andere bekannte "Kaninchenexpertin", bei der wir vorher immer waren, hätte für die OP das Doppelte genommen und wir waren dort in letzter Zeit auch nicht mehr so zufrieden.

Für die aktuelle Geschichte ist es zwar zu spät, aber vielleicht ist es ja ein hilfreicher Tipp für die Zukunft.

Kathy566 20.07.2011 15:01

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Kann man da wirklich gar nichts mehr machen???
Ich meine man könnte ja wengistens mal nachfragen, ob die sich vertan haben???!!!!
Und freundlich darauf Aufmerksam machen, dass andere Tierärzte nicht so viel genommen hätten. Vielleicht wäre es ja hilfreich, Ärzte in der Umgebung abzutelefonieren und nachzufragen und diese dann vielleicht als Unterstützung zu nehmen.. Man könnte denen ja mal sagen, was die genommen hat und die Reaktion abwarten. Vielleicht unterstützen die dich ja, um wenigstens einen Teil des Geldes wiederzubekommen

Patrick_und_Caoilainn 20.07.2011 15:17

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Ach Mensch, ich bin aber auch manchmal ein Töffel... Hab gerade mal geguckt, wo Klein Heidorn ist. Denke mal die TÄ in Hannover wird dann doch etwas weit weg sein für Dich. Sorry.

Djarvie 20.07.2011 15:33

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Dankeschön =)

Habe mal herumtelefoniert. Fädenziehen kostet bei denen nochmal 29 Euro. Bei den beiden anderen Praxen in meiner Umgebung wäre es kostenlos gewesen, wenn er dort operiert werden würde. Was soll das also? Werde zum Fädenziehen zu jemand anderem gehen. Frechheit.

Kathy566 20.07.2011 17:52

AW: Großes Problem-Unfall bei vergesellschftung
 
Ist ja nicht zu fassen :( Ich bin entsetzt!!! Hast du die auch mal angerufen und dich beschwert?? Würde ich auf jeden Fall machen und dann sagen, dass du woanders hingehen wirst und dass sie einen Patienten weniger haben... vielleicht gehen die auf dich zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:44 Uhr.



Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.