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Vergesellschaftung der "alten" Art? Hallo ich habe gesucht bin nicht fündig geworden also frag ich mal so drauf los... Ich hatte ja eigentlich geplant meine 2 Gruppen zu Vergesellschaften. Nun gibt es aber mehrere Probleme auf einmal... Zuerst sind die Gehege ziemlich nah beieinander heir ein Bild ich weiß nicht ob man das erkennt : http://i52.tinypic.com/2nreng5.jpg naja auf jedenfall können sie sich die ganze zeit richen und teilweise auch sehen... also müsste ich sie 2 wochen trennen. Und weil ich sonst keine möglichkeit habe möchte ich die VG selber gerne im größeren Gehege machen (ungefair 9m²) und wenn sie abgeschollen ist dann das andere Gehege dazu nehmen... Aber der geruch würde doch dann vom anderen Gehege rüber ziehen und auch wenn ich das VG-Gehege dann vorher mit EssigWasser gereinigt hätte usw. Und dann wäre es doch wieder kein neutraler raum?! aber jetzt zu meiner eigendlichen Frage von alteren Bücher her weiß ich wie die VG's "damals" abliefenmit 2 käfige neben einander stellen und so Und auch wenn ich weiß dass sich so Aggresionen aufbauen weshalb das ganze bei mir ja auch si schwirig ist frage ich mich ob das wirklich funktionier hat...?!? Bei mir ist es inzwischen so dass wenn ich bei den einen war und gestreichelt oder so habe und dann zu den anderen gehe ich sie genauso streichel kann (soweit sie das sowie so ertragen) ond eigendlich würde ich doch den geruch der anderen anmir haben und so "feindlich" sein... oder? Kann es sein das sie sich schon zumteil aneinander gewöhnt haben oder so? ihr merkt ich bin total überfordert aber trozdem stark entschlossen :D Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken... lg vera |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Zum Thema Geruch-Sicht-Trennung Das ist nur nötig, wenn sie sich in der Wolle hatten (gescheiterte VG etc.) oder durch das Gitter aggressiv reagieren. Oder aber wenn die Gruppen sich streiten weil der Nachbar so nah ist (auch das kommt vor). Ansonsten reicht es einen Abstand zu halten (nicht Gitter an Gitter). Zum Thema "alte Vergesellschaftung" Bei extrem schüchternen Kaninchen, die keinerlei aggressive Neigung haben, funktioniert diese Vergesellschaftung. Auch bei behinderten Tieren ist es oft die einzige Möglichkeit. Allerdings ist sie keinesfalls Anfänger-geeignet. ;) Wenn man sehr erfahren mit Vergesellschaftungen ist, kann man sie als Variante oder Option (unter guter Beobachtung) einsetzen. Aber wie gesagt klappt sie nur bei Einzelfällen. Dabei werden dann aber auch regelmäßig die Seiten getauscht. Zum Thema neutraler Raum Der ist nicht unbedingt nötig, aber sinnvoll. Es geht darum: Bei einer Vergesellschaftung werden zwei Dinge geklärt: 1. Die Rangordnung untereinander (wer steht über wem): dafür werden Kämpfe geführt bis sich einer unterwirft, oder aber ein Tier unterwirft sich von Anfang an, dann sind keine Kämpfe nötig... 2. Das Revier: Fremde Kaninchen werden nicht im Revier geduldet, in der Natur nähern sie sich langsam an und es dauert sehr lange, bis sie wirklich dort leben dürfen. Erst einmal wird an den Grenzen gestritten und die einzelnen Kaninchen können sich jeder Zeit aber in ihr Revier flüchten. :) Ohne neutralen Raum machst du beides auf einmal, mit neutralen Raum erst Punkt eins und dann Punkt zwei. ;) Es kann auch sein, dass sich Kaninchen außerhalb ihres Revieres verstehen aber sobald sie ins Revier kommen, nicht mehr, weil eines der Tiere kein weiteres Tier in seinem Revier duldet. Aber meist ist die Rangordnung die entscheidende Sache, wenn diese geklärt ist, wird es einfacher das Revier zu teilen. :) Beides auf einmal zu klären ist halt viel Stress und geht wesentlich härter zu. Ist aber möglich. Wie viele VG´s hast du schon gemacht? Traust du dir eine (evtl.) härtere VG zu? |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? mhhh aloso meine erste VG war keine richtige einfach so zusammen gesetzt aus unwissenheit hatte aber glück da Frodo extrem unterwürfig ist und Lily sehr dominat! Dann kam Floh dazu auch dies war keine richtige VG. Da er der ungewollte nachwuchs der beiden war. Und an einem Tag hat sich eines der jungen Zu Frodod gequetscht Er hat sie sofort angefangen uputzen und so dann haben wir ihn zu den anderen gesetzt was auch alles kein prolem war... So dann waren sie also zu dritt dann hat sich Frodo aber das bei gebrochen und wir haben ihn wie die tierärztin geraten hatte einzenlt gesetzt also den stall so abgetrenn das sie sich gegen eitig immer noch sehen bzw richen konnten. Und da die TA meinte, dass wir Frodo einfach so wieder zu den beiden setzten konnten haben wir dies gemacht aber das war nicht erfolgreich... Egal wie oft wir sie trennten und nach einiger Zeit wieder zusammen gesetzt haben, hatten wir nie erfolg. Und irgendwann haben wir dann aufgegeben weil Floh Frodo immer so runter gemacht hat und Frodo der sowie so schon dünn ist immer mehr abgenommen hat. Dann haben wir Lady geholt damit Frodo nicht mehr allein sein muss. Da haben wir das Gehege mit Essig wasser gereinigt und die gegen stände alles neu aufgebaut und es hat sofort geklappt... Ich weiß nicht ob das jetzt deine erste Frage beantwortet hat aber ich hoffe schon... :D Nun zur 2ten frage... Also wenn ihr mir Tipps gebt und helft würde ich es mir schon zutrauen... Aber was genau meinst du mit einer härteren VG? lg Vera |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Naja, da können auf jeden Fall ziemlich die Fetzen fliegen... Kaninchenkneuele, die es zu trennen gilt, evtl. scheitert die VG usw. Das meine ich mit härterer VG. ;) Hast du nicht irgendwie die Möglichkeit sie im Garten zu vergesellschaften, oder dort wenigstens den Anfang zu machen? :) Ich glaube das ist für dich und die Kaninchen entspannter. ;) |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Ich steh etwas auf dem Schlauch und verstehe nicht ganz wo Du die VG planst und wo dann die vergesellschaftete Gruppe leben soll. Also Du hast jetzt 2 Gehege die dicht beieinander sind , das habe ich verstanden. Wo planst Du die VG? Wie viel Platz steht zur Verfügung? Wo soll die erfolgreich vergesellschaftete Gruppe leben ? |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Okay also ich denke damit muss ich wohl leben aber das hatte ich ja alles schon bei den VGs mit Frodo,Lily und Floh... und ich raste jetzt beim Fell ausreißen, jagen und gegeneitigem berammeln nicht mehr aus sondern beib ruig... ;) Also wir haben einen ziemlich großen garten und auch viele Gitterelemente undso... Ich weiß allerdings nicht wie groß der platz wär wenn man alle zusammen stellt... und unten wäre es dann auch nicht geschützt was heißt das ich nachts angst um sie hätte... ;) |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? @mausefusses Eigendlich hatte ich vor die VG im größerem der beiden Gehegen zu machen da hätten sie dann ca. 9m² Platz. Und dann wenn die VG erfolgreich war wollte ich das Zweite Gehege(6m²) mit dem anderen verbinden was relativ einfach ist da sie nicht so weit auseinander stehen... Dann hätten sie zusammen 15m² Platz! Ich hoffe diesmal war es verständlicher... ;) |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Zitat:
Besser als gleich im Gehege anzufangen ist das allemal... ;) |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Okay... Aber kann ich den VG-Platz dann in der nähe von den gehegen aufbauen...? Dann würde ich das so 4m von den Gehegen entfernt aufbauen, so könnte ich das gehege reinigen und gleichzeitig schauen ob alles inordnung ist... Und abends reicht das wenn ich sie dann einfach in das gereinigte große Gehege tue oder sollte ich Beide gehege reinigen und auch verbinden...? lg Vera |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Ich würde die VG im Garten machen, im ganzen Garten und nicht abteilen, dann hast Du tagsüber Zeit die Gehege zu verbinden und dann kannst Du sie abends in das Gehege setzen.... Wenn sie sich im Garten arg aus dem Weg gehen kannst Du sie auch ertmal nachts getrennt unterbringen und dann tagsüber wieder zusammen in den Garten setzen.... |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Aber wie gesagt unser Garten ist riesig und an der seite ist da auch nur ein Wall wo sie ganz leicht rüberklettern können und sich überall verstecken können und ich sie da auch nicht mehr so leicht rausbekomme... Ich hab es ausprobiert Mit den Elementen komme ich auf 8m² also knappe 2m² für jeden geht das nicht auch dann so? Dann hätte ich ja auch den ganzen Tag über zeit die gehege zureinigen und dann noch zu verbinden... |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Es geht auch wenn du ein Stück vom Garten abtrennst. Im Garten könnten sie sich halt eher aus dem Weg gehen. |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Mhhhh Habe nochmal versucht ein stück ab zutrennen allerdings genau vor den beiden Gehegen ist aber eigentlich wieder so ein Gitterelemete Stück nur um einiges größer... Kann ich sie dann alle einfach so reinsetzten oder muss ich sonst noch etwas beachten außer dass die einrichtungs Gegenstände 2außgänge haben müssen und vor her gereinigt sein müssen? Muss ich sonst noch auf etwas besonderes achten...? Lg vera |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Ich würde auf keinen Fall zu viel reinstellen, nimm am besten nur 1 Pappkarton pro Nase und mach da 2 Löcher rein, fertig. Sollte es zu Kämpfen kommen können sie sich nicht an den Kartons verletzen. Reichlich Futter rein und ansonsten misch Dich nicht zu viel ein, je cooler Du bist umso einfacher die VG. |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Okay danke :) Werde alles nochmal genau planen wann ich das ganze mache und die letzten vorbereitungen treffen und überlegen ob ich alles hab usw. Am liebsten würde ich gleich morgen anfangen aber malschauen... |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Zitat:
Ein langes Wochenende an dem Du immer da bist ist doch ideal! Das soll nicht heißen das Du dich zu den Tieren setzen sollst sondern nur 1x Stunde gucken gehen. Am besten ist es Du benimmst Dich wie immer und machst alles ganz selbstverständlich. Glaub mir, das wirkt sich enorm auf die Tiere aus, deshalb geben manche ihre Kaninchen ja auch zu Fremden zum Vergesellschaften. Wenn man anfängt mit Essigflaschen zu sprühen und den Tieren Babypuder an den Po kippt(ja, es gibt Leute die das machen, wirklich)....sind die schon vorher gestreßt. |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Okay Und wie soll ich das Gehege sauber machen...? Einfach nur um stellen oder mit essigwasser? Hoffe ich schaffe es die Gehege zu verbinden... |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Zitat:
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AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Gut danke :) Dann heißt es morgen wohl: früh aufstehen und geduld haben...;) Lg vera |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Ich drücke die Daumen! |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? @marinahexe Danke... :) Bis jetzt ist alles noch relativ wirr... Aber es gibt auch fortschritte... :) Frodo versteht sich inzwischen mit beiden Mädels ganz gut und die beide verstehen sich auch untereinander ganz gut und es kommt nur noch selten zu jagereien... Floh allerdings zieht sich die ganze zeit in ein katon zurück und wenn ihm einer ,egal ob freundlich/neugirig oder nicht, zu nahe kommt greift er den "eingringling sofoert an und jagt in weg... aber ich hoffe das auch das sich mit der zeit noch leg... hier nochmal ein paar Bilder... ;) http://i52.tinypic.com/37788.jpg mein platz mit einem guten Buch und schokolade... :D http://i54.tinypic.com/2f0afkk.jpg Erste begegnugen zwischen Lily(braunweiß) und Lady(schwarzweiß) http://i55.tinypic.com/xqgccm.jpg Floh war das alles etwas zuviel und er muss sich ausruhen... http://i56.tinypic.com/5cu3q.jpg Frodo und Lily müssen sich erst mal alles angucken... lg vera |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Hallo Vera, das hört sich doch alles gut an. Und das Floh sich versteckt ist auch ok. Wahrscheinlich weiss er noch nicht, was ihm geschieht. Er wird aber bestimmt auch bald rauskommen. Kaninchen sind neugierig. Viel Erfolg weiterhin marinahexe |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? mhhh also mit Floh hatsich das noch nicht gebessert er sitzt nach wie vor die meiste zeit unter einer Kiste und wenn jemand kommt sofort (aggresives)wegscheuchen Und wenn er dann doch mal rauß kommt scheucht er alle nur durch die gegend und so... Ich würd sie am liebsten die Nacht über In dem VG-"gehege lassen und dann noch Netzt darüber spannen und so und dann morgen nochmal genau gucken wie es aussieht Was sagt ihr dazu? |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Ist das Gehege nicht von oben gesichert? Wie wohnst Du denn, in der Stadt oder eher ländlich? Gibt es Marder dort? |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Ich hatte keine zeit an den Computer zukommen und konnte daher nicht vorher schreiben Jetzt aber die akktuelle lage: Also die drei (Lily, Lady und Frodo) verstehen sich immer noch gut liegen auch schonmal neben einander oder lecken sich gegenseitig ab... Aber Floh... Er ist nachwievor nicht in die gruppe intigriert und ich glaube er will es auch garnicht richtig?!? Gut er kann einigermaßen mit Lily die aber auch vorher mit ihm zusammen saß... Am schlimmsten ist es mit Frodo wenn sie sich sehen läuft das meist so ab: Erst kommen beide iteressiert auf einander zu mit unten geneigten kopf aber dann rennen sie sofort aufeinander zu und fangen an zu kämpfen... Ich hab schon überlegt ob ich bei den beiden nicht mal den gemeinen trick mit den Auto fahren und Transportbox anwenden sollte aber... Heute saßen sie immer hin alle vier beieinander und haben girsch gefressen dies hielt aber auch nur ein paar sekunden dann gingen sie wieder auf einander los. Und der der aus dem Kampf als verlierer raus geht fängt an einen der mädchen zu jagen was dann auch wieder stress macht... Und wann soll ich sie trennen und wann muss ich das aushalten wenn da leichtere bisse sind ist das noch nicht schlimm?! lg vera |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? So eine Vergesellschaftung kann manchmal länger dauern. Trennen würde ich sie nur, wenn eine grössere Verletzung da ist. Die Männchen sind beide kastriert? Ich frage nur, weil normalerweise die Mädels rumzicken. lg marinahexe |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Danke für die antwort Ja beide sind kastiert Ich habe ja schonmal versucht Lily Frodo und Floh zuvergesellschaften und da ist sie auch genau an den beiden gescheitert :( Ich hatte auch gedacht das es mit den beiden Mädels schwiriger wird aber zum Glück nicht... lg vera |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Wenn einer extrem leidet (nicht mehr frisst, nur noch rumsitzt, nur abseits, extrem gemobbt...), dann solltest du trennen. Und natürlich bei heftigen Verletzungen. Ansonsten ist das alles im normalen Rahmen. Deine Schilderungen hören sich auch recht normal an, das braucht seine Zeit. :) Weiterhin viel Erfolg! Jetzt sind sie schon alle im Gehege, oder? |
AW: Vergesellschaftung der "alten" Art? Danke... Ja aber nur in einem weil das mit der Verbindung nicht geklappt hat und die rangordnung ja noch nicht geklärt ist und sie sonst ,glaube ich, zu viel platzt hätten um sich ausdem weg zugehen... Aber wenn sie sich dann mal verstehen werde ich das zweite schon dazuschalten... ;) lg vera |
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