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Rüpelzahn 27.03.2011 19:43

Alles gut?
 
Guten Tag, wir, meine Familie und ich hatten ein Problem mit dem Vergesellschaften zweier Kanninchen : Männchen (3/4 Jahr alt , kastriert) und Weibchen (4,5 Jahre alt)

Wir hatten sie immer versucht zusammen zubringen ging alles nicht.
Der Rammler hat das Weibchen gejagt und das weibchen ist nur weggelaufen hat nicht sich unterworfen.

Jetzt müsst ihr mir bitte sagen ob das folgende nun gut ist oder nicht und was das für Zeichen hat:

Heute war ein schöner Tag und haben den Rammler nach draußen gesetzt.
Das Gehege haben wir bei dem weibchen auch aufgemacht es ist aber drinne geblieben.
Meine Eltern hatten nicht aufgepasst und das Männchen ist in den Käfig des Weibchen reingehüpft
Ich hatte vorher schon viel gelesen vom Vergesellschaften, wusste das das schlecht war aber naja....
In dem Käfig hat denn die ganze zeit das Männchen das Weibchen gejagt bis das Weibchen nicht mehr konnte und das Männchen hat denn das Weibchen bestiegen.
Dann ist das Weibchen wieder weggelaufen und das Männchen hinter her. Sie haben sich NICHT gebissen. Denn hat das Weibchen sich wieder hingelegt und das Männchen ist zur Seite vor Erschöpfung nehme ich an umgekippt (ganz kurz) und hat sich neben das Weibchen gelegt beide haben kurze zeit nichts weiter gemacht.
Dann hat er es wieder bestiegen und das Weibchen konnte vor Erschöpfung denke ich nichts dagegen tun.
Das Männchen hat sich denn auf die Seite gelegt vor Erschöpfung und danach haben wir sie wieder getrennt.

War das schon ein kleiner Erfolg im Vergesellschaften, dass sie sich nicht gebissen haben und nichts?

Wie machen wir jetzt am besten weiter? ( wieder in 2 tagen zusammenbringen aber auf neutralem boden?)

hasis2011 27.03.2011 20:03

AW: Alles gut?
 
Hallo

Wenn ich das richtig lese sind die Kaninchen immer nur stundenweise zusammen, richtig? Wenn ja ist das nicht gut, da durch die Trennungen die VG gestört wird und die Kaninchen ihre Rangordnung immer wieder aufs Neue austragen müssen!
Ihr müsst die Beiden erstmal für ca 2 Wochen komplett trennen, OHNE Sicht- und Geruchskontakt und sie dann auf neutralem Boden zusammensetzen, ohne sie wieder zu trennen!! Daher sollte es ein Raum sein wo sie für mehrere Tage/Wochen Tag und Nacht bleiben können!

Berammeln und Jagen ist normal bei einer VG und nicht schlimm, deshalb dürft ihr auf keinen Fall eingreifen und die Kaninchen machen lassen. Nur trennen wenn im schlimmsten Fall Blut fliesst.

Das der Rammler zur Häsin in den Käfig gehüpft ist ist gar nicht gut, sowas kann blutig enden und sollte verhindert werden!

Lg. Alex

marinahexe 27.03.2011 20:13

AW: Alles gut?
 
Hallo Rüpelzahn,

lies Dir bitte die Vergesellschaftungsregeln hier in den FAQ's durch. Da ist eigentlich alles gut beschrieben.

lg
marinahexe

hasis2011 27.03.2011 20:13

AW: Alles gut?
 
Ich habe noch vergessen zu Fragen wieviel Platz die Kaninchen haben? Der Raum für die VG sollte mind. 4qm gross sein, mit vielen Versteckmöglichkeiten und mehreren Futterstellen.
Ungünstig ist aber der doch recht grosse Altersunterschied der Kaninchen, besser ist immer ein Pärchen im selben Alter +-2 Jahre. Daher würde ich etwas darauf achten das es der Häsin nicht zuviel wird, der junge Spund:p hat ja doch mehr Energie.

Lg. Alex

Rüpelzahn 27.03.2011 20:38

AW: Alles gut?
 
Also im letzten Sommer waren sie oft draußen und haben sich gejagt naja das Männchen das Weibchen.
das mit dem komplett trennen ist unmöglich bei uns.

Also die Rangordnung ist bereits hergestellt, weil das Weibchen ja immer weg läuft.

wenn wir sie das nächste mal auf neutralem Boden vergesellschaften, und es klappen sollte also z.B. die beiden lecken sich.
Kann man die denn auch zuzweit in Käfig lassen?
Also unser Käfig hat 2 Etagen.
Oben das Männchen unten sitzt das Weibchen. (bis jetzt immer getrennt)
wenn das weibchen denn nach oben will was das Revier vom Männchen ist....kanns streit geben?
Ich glaube bevor man beide zusammen rein setzt wenns es klappen sollte, ist es besser den Stall zu reinigen irgentwie neutral zu machen (wie?).

wenn aber das Männchen das Weibchen besteigt und das Weibchen nichts macht und denn plötzlich wieder wegläuft und das Männchen denn sie einholt und denn wieder besteigt und sich neben der denn hinlegt und sie sich nicht beißen, sollte man sie denn auch zusammen tun, oder in diesem Fall erstmal wieder trennen?

marinahexe 27.03.2011 20:48

AW: Alles gut?
 
Trennen darfst Du sie nur wenn Blut fliesst! Lies die VG-Regeln, dort steht alles drin, was Du wissen musst.

Nein, auch ein Doppelstockkäfig ist zu klein! Man rechnet pro Kaninchen 2qm 24Std. am Tag. Kannst Du vor dem Käfig Gitterelemente (Freilaufgehege) aufstellen?

Rüpelzahn 27.03.2011 21:11

AW: Alles gut?
 
Also wir haben ein Außengehege.
Man könnte es vielleicht sogar mit anbauen wenn davor genug Platz ist.

Aber kann man sie denn wenn alles klappt gleich zusammen in Käfig stecken?
Und müsste der Käfig davor neu eingestreut werden?

Nachher beißen sie sich da in der Nacht tot aber wenn die VG aufm neutralem Boden klappt würde das denke ich auch gehen.

marinahexe 27.03.2011 21:15

AW: Alles gut?
 
Zitat:

Zitat von Rüpelzahn (Beitrag 147208)
Also wir haben ein Außengehege.
Aber kann man sie denn wenn alles klappt gleich zusammen in Käfig stecken?
Und müsste der Käfig davor neu eingestreut werden?

Wie groß ist das Außengehege? Ist es so ein handelsüblicher Käfig, 50x100cm? Der wäre für 2 Kaninchen zu klein.

Rüpelzahn 27.03.2011 21:26

AW: Alles gut?
 
Ich meine in den richtigen Käfig gleich zusammen stecken (2 Etagen).

hasis2011 27.03.2011 21:27

AW: Alles gut?
 
Warum willst du sie in einen Käfig stecken??

Ein Käfig ist ZU KLEIN und nicht Artgerecht für Kaninchen!! Kaninchen haben den Bewegungsdrang einer Katze und brauchen rund um die Uhr viel Platz. Und ja, sie können sich schwer verletzen wenn sie sich nicht aus dem Weg gehen können und sich dadurch Aggressionen aufstauen! Sie brauchen ein Gehege das ihnen genug Platz bietet zum rumsausen und spielen und damit sie auch die Möglichkeit haben sich mal aus dem Weg zu gehen!

Tut mir leid wenn ich vielleicht zu direkt bin, aber ich kann nicht nachvollziehen warum man die Tiere in einen Käfig steckt! Das macht mich echt wütend!! Kein Mensch käme auf die Idee eine Katze in einen Käfig zu sperren! Warum dann ein Kaninchen?:mad:

Lg. Alex

Rüpelzahn 27.03.2011 21:37

AW: Alles gut?
 
Meine Fragen sind:

Können die Kaninchen nach der Vergesellschaftung auf neutralem Boden, wenn erfolgreich abgeschlossen, zusammen bleiben im Käfig mit 2 etagen wo sie vorher auch getrennt waren oder lieber sie danach wieder trennen?

Wie kann man den Käfig (Holz) neutral reinigen?
reicht einfach neu einstreuen?

Wenn die Vergesellschaft anders verläuft, dass das Männchen das Weibchen jagt, das Männchen denn das Weibchen besteigt und denn das Weibchen wieder abhaut bis es nicht mehr kann und denn das Männchen ran geht und die nebeneinander liegen und ohne zu beißen.
Aber wenn das Weibchen trotzdem immer noch abhaut kann man die denn trotzdem zusammen in Käfig tun( der mit den 2 Etagen)? (größe des Käfigs jetzt egal)
Nur im Käfig sollen denn nicht die Fetzen in der Nacht fliegen und eins stirbt dabei.

Die beißen sich ja auch nicht.
Das Weibchen läuft weg und das Männchen hinterher.
Aber trennen wäre ja danach auch blöd oder...

Dark Woodie 27.03.2011 21:45

AW: Alles gut?
 
Was ist an

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 147215)
Ein Käfig ist ZU KLEIN und nicht Artgerecht für Kaninchen!!

nicht zu verstehen?

Lass es mit dem Käfig bleiben, baue ein schönes Gehege für sie!


Angie

Rüpelzahn 27.03.2011 21:47

AW: Alles gut?
 
Ich weiß das die vielleicht bisschen zu wenig platz haben aber der käfig ist jetzt auch nicht klein.
Ich denke jeder von ihnen hat 60 cm x 200 cm platz.
Ich will hier nicht als Tierquäler darstehen :-( :-( :-(

Rüpelzahn 27.03.2011 21:48

AW: Alles gut?
 
Also Kann Man Sie Denn Zusammen Lassen Nach Der Vg Oder Nicht ?

Rüpelzahn 27.03.2011 21:48

AW: Alles gut?
 
naja nicht ganz 2m sagen wir 1,50

Dark Woodie 27.03.2011 21:51

AW: Alles gut?
 
BISSCHEN wenig Platz?
Wo leben deine? Innen- oder Außenhaltung?
Drinnen wird 2qm pro Nase gerechnet, Draußen 3qm.

Ein Käfig ist nicht artgerecht, und auf Dauer ist es sehr wohl Quälerei, da das Tier sich nicht richtig bewegen kann!
Und vorallem zu zweit darin ist das purer Stress!
Versteh es doch bitte!

Angie

marinahexe 27.03.2011 21:52

AW: Alles gut?
 
Rüpelzahn, Du stehst hier nicht als Tierquäler da. Wir weisen Dich lediglich darauf hin, dass die Kaninchen zu wenig Platz haben. Und Du bist ja hier, um Dich zu informieren. Das ist gut.

Auch ein Doppelstöckiger Käfig ist zu klein. Wenn Du vor dem Käfig ein Gehege aus Gitterelementen aufbaust und den Käfig auflässt, dann passt es.
Einen Holzstall kannst Du mit Essigwasser und Bürste reinigen.

Lies Dir auch bitte in den FAQ's Kaninchengrundwissen ... durch. Da steht auch sehr viel interessantes für Dich drin.

lg
marinahexe

hasis2011 27.03.2011 21:57

AW: Alles gut?
 
Du fragst ob du sie in den Käfig stecken kannst und die Antwort ist: NEIN! Und auch wenn du jetzt noch 100x fragst, die Antwort ist NEIN!
Liest du eigentlich unsere Antworten? Warum hältst du so an dem Käfig fest? Und warum kannst oder willst du den Kaninchen nicht mehr Platz bieten und ihnen ein grosses Gehege bauen?

elfzemeier 27.03.2011 21:57

AW: Alles gut?
 
Mir gefällt dieses Frage- und Antwortspiel nicht. Du hast doch seit Jahren Nins laut deinem Profil.

elfzemeier 27.03.2011 22:00

AW: Alles gut?
 
Wurde das nicht schon beim letzten Thema durchgekaut ?

Rüpelzahn 27.03.2011 22:00

AW: Alles gut?
 
OK Danke aber zusammenlassen kann man sie ja nach der VG ja denn.

Unser Stall steht halt draußen im Schuppen wegen des kalten Winters.
und da kann man nicht so einfach was ranbauen, weil der Schuppen ziemlich klein ist außerdem kommen sie immer Sommer wenn es warm ist auch oft raus.
Nur wenn es so 12 Grad oder so sind oder Winter ist denn lassen wir sie drinne.

hasis2011 27.03.2011 22:07

AW: Alles gut?
 
Du kannst sie auch im Winter draussen lassen. Wenn sie einen Wind- und Wettergeschützten Unterschlupf haben und alles gut gesichert ist, ist das kein Problem.

hasis2011 27.03.2011 22:09

AW: Alles gut?
 
Zitat:

Zitat von elfzemeier (Beitrag 147235)
Wurde das nicht schon beim letzten Thema durchgekaut ?

Welches Thema meinst du?

Lg. Alex

elfzemeier 27.03.2011 22:10

AW: Alles gut?
 
Das aus Oktober wo es auch um VG und Platz ging

hasis2011 27.03.2011 22:15

AW: Alles gut?
 
Zitat:

Zitat von elfzemeier (Beitrag 147245)
Das aus Oktober wo es auch um VG und Platz ging

*gleichmalguckenwerd*

Rüpelzahn 27.03.2011 22:21

AW: Alles gut?
 
Also nach der VG trennen oder nicht wenn sie erfolgreich war?

nur das soll beantwortet werden

also wie macht man nach der VG weiter wenn sie erfolgreich oder nicht so erfolgreich war.


Aber ich habe mir auch Gedanken übergemacht ob die nicht zu wenig platz hätten aber morgen werde ich mich mal drum kümmern und überlegen was man da machen kann, sie sollen sich ja auch wohl fühlen.

(sonst habe ich auch ein schlechtes gewissen)

Aber letztenendes haben ja meine Eltern das sagen ob sie damit einverstanden sind von meinen Plänen und das ist der Knackpunkt, sie wollen ja auch das es den Kaninchen gut geht aber wenn man das noch erweitert ist das vielleicht zu aufwändig oder denn heißt es : Im sommer laufen sie doch frei rum" oder so.. aber naja
Aber trotzdem hegen und pflegen meine Eltern die Hasen so das es ihnen gut geht.


Gute Nacht!

Dark Woodie 27.03.2011 22:24

AW: Alles gut?
 
Naja, ist ja Sinn der Sache, dass sie danach noch zusammen bleiben....

Angie

Biiby 27.03.2011 22:33

AW: Alles gut?
 
Zitat:

Zitat von Rüpelzahn (Beitrag 147251)
Also nach der VG trennen oder nicht wenn sie erfolgreich war?

Sorry, aber was ist denn das für ne Frage? Man macht doch keine Vergesellschaftung, um die Tiere danach wieder getrennt zu halten :rolleyes: Dann bring eine Vg doch gar nichts....

Wenn die VG erfolgreich war (und das kann Wochen dauern!) sollte man die Tiere natürlich zusammen halten, aber bitte nicht in einem kleinen Käfig.

Eine VG gilt als erfolgreich, wenn die Tiere sich gegenseitig putzen, mieinander kuscheln und fressen.

Suche dir schon mal einen neutralen Raum, wo die Kaninchen längere Zeit bleiben können, um die VG durchzuführen.

Kaninchen23 27.03.2011 22:39

AW: Alles gut?
 
Zitat:

Also nach der VG trennen oder nicht wenn sie erfolgreich war?
Bitte trenne sie nicht nach der VG (denn sonst musst du wieder eine Neue starten;)), aber steck sie auch nicht in den kleinen Käfig hinein. Denn sonst könnte es sein das die 2 sich schwer verletzen da sie so wenig Platz haben:(.

Es wäre wirklich besser wenn du deinen Lieblingen ein 4 bzw. 6m² großes Gehege baust, da werden sie sich sicher wohl fühlen :D.

PS: Ich habe gelesen, das ein Kaninchen im oberen Stock des Käfigs lebt und eines im unteren Stock des Käfigs. Das ist garnicht gut, denn das löst Stress aus, da sie die Rangordnung nicht klären können, und erschwert nur die VG;).

elfzemeier 27.03.2011 22:48

AW: Alles gut?
 
Das weiß Rüpelzahn alles schon und zwar seit dem eigenen ziemlich gleichen Thema und nimmt die Ratschläge wohl nicht an - ganz schön komisch

Selkie 28.03.2011 15:00

AW: Alles gut?
 
mir erscheint es so als würdest du die user hier nicht verstehen wollen. es ist echt noch nicht lange her, da haben wir dir geraten deine haltung zu ändern. jetzt ein halbes jahr später stellst du die gleichen fragen und bist genauso "uneinsichtig".

bitte versuche doch wenigstens ein paar der hier gegebenen tipps umzusetzen und lies dir dies hier:
http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/9734-faqs-kaninchengrundwissen-erfolgreich-zu-gluecklichen-kaninchen.html

mal durch.

lg selkie

Moisi 28.03.2011 15:52

AW: Alles gut?
 
"Eine nicht artgerechte Haltung" kann unter Umständen dazu führen, dass auch mal der Tierschutzverein klopft oder der Amtstierarzt und denen kann man´s nicht mal verdenken!!!

Sorry aber wer so stur ist und uneinsichtig und auch noch absichtlich seine Tiere in eine missliche Lage treibt der hat es wirklich nicht anders verdient!
Gott was hab ich Fehler gemacht?
Aber hier kann man soviel lernen, auch wenn es von den Leuten nicht immer "nett" rüber kommt haben sie´s letztendlich nur gut gemeint im Sinne der Kaninchen.
Gitterelemente kosten nicht die Welt, absolut nicht und verschaffen deinen Ninchen eine Zimmerecke...oder du lässt es komplett sein und Tag und Nacht den Käfig offen.

Unser Mozart der in einem extra Zimmer sitzt wegen seiner Kastrafrist, ist den ganzen Tag und die ganze Nacht draußen...nachts schläft er unter dem Bett meiner Tochter und in den frühen Morgenstunden legt er los :)
Wir sperrten ihn nachts immer ein und dann kam unsere Tochter morgens zwischen 4 und 5 rein und jammerte dass Mozart so laut ist...(er zog wohl immer mit vollem Körpereinsatz am Käfiggitter)...seither bleibt alles offen...ist einfach besser so...auch wenn hier und da die Tapete leidet...aber man lebt damit^^

LG

Selkie 28.03.2011 15:55

AW: Alles gut?
 
Zitat:

Gitterelemente kosten nicht die Welt, absolut nicht und verschaffen deinen Ninchen eine Zimmerecke...
stimmt ich habe heute welche für 30€ gesehen. allerdings nur 60cm hoch. da müsste man sich bezüglich des ausbrechen noch etwas einfallen lassen.
allerdings kosten 80cm hohe auch nicht die welt. muss man sich einfach mal informieren ;)

Rüpelzahn 28.03.2011 19:39

AW: Alles gut?
 
OK OK,
aber wir haben bei uns keine andere Möglichkeit, weil der Stall wie gesagt im Schuppen steht, ihr habt mir aber hier auch teils die Augen geöffnet das sie zu wenig Platz haben und herum tollen wollen, weil wir hatten bei ihnen außer Futter nichts ins Gehege gelegt.
Ich habe heute mal paar Holzstücke rein gelegt (ein Anfang)

Nur meine Eltern sehen das anders : Das sind doch nur Hasen!, meinen sie,
schade...

Ich will sie aber in keinster weise schlecht reden, weil sie sich wirklich liebevoll um die Hasen kümmern.

Aber die Blocken denn meine Ideen für mehr Platz des Geheges mit der Antwort: das sind doch bloß Hasen", ab!

Dark Woodie 29.03.2011 20:24

AW: Alles gut?
 
Zitat:

Zitat von Rüpelzahn (Beitrag 147568)
)
Nur meine Eltern sehen das anders : Das sind doch nur Hasen!, meinen sie,
schade...

Bei solchen Aussagen kommts mir wieder hoch! Wenn Menschen ne größere Wohnung suchen, sagt man ja auch nicht "Brauchen die doch nicht, sind doch nur Menschen!"
Ich hasse das, dass Menschen anscheinend etwas besseres sind, somit also Platz verdient haben.

Das gerade bei Erwachsenen solch ein Kommentar kommt, wirklich, da kann ich nur den Kopf schütteln.

Naja, versuch es irgendwie weiter, es wäre bitterschade, wenn deine Tiere in einem Stall versauern müssten.


Angie

Rüpelzahn 29.03.2011 21:02

AW: Alles gut?
 
also der Käfig ist ja jetzt nicht so klein und 2. meine Eltern kümmern sich ganz schön um die Tiere, nur der Punkt mit dem Platz ist so eine Sache, aber meine Eltern geben sich echt viel müher das es ihnen gut geht

elfzemeier 29.03.2011 22:04

AW: Alles gut?
 
Tut mir ja leid, dass deine Eltern es nicht verstehen und ich finde es nett, wenn du sie in Schutz nimmst, aber eigentlich brauchen diesen Schutz deine Nins. Deine Aussage der Käfig ist ja gar nicht klein zeigt einfach immer wieder, dass dir die Einsicht fehlt, was deine Nins am meisten benötigen, um glücklich zu sein. Ihr denkt zwar, die haben es gut, aber es ist leider nicht so. Ich hoffe sehr, dass doch noch eine Möglichkeit besteht, den beiden den notwendigen Platz zu geben, denn mehr als einen Partner, Platz und Futter brauchen die gar nicht.


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