Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Habe ja schon mal in einem Beitag geschrieben, das ich gerade meine Rammler vergesellschaftet habe. Es ist Vater und Sohn und es ist nur bis Ende Mai. Hintergrund war nur, das der kleine nicht alleine ist weil er noch nicht kastriert ist.
Jedenfalls haben die zwei sich super verstanden und zusammen gekuschelt und sich geputzt. Seit paar Tagen allerdings jagt der Große den Kleinen immer. Und der springt dann immer übers 80cm hohe Gehege.
Haben sie noch keine Rangordnung? Am Platz kanns nich liegen. Soll ich sie lassen oder eingreifen?

Daaaanke :)

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

@Gina,

wie alt war nochmal der Kleine?

80 cm sind für Kaninchen kein Hinderniss, eher eine leichte Übung. Daher sagt man ja, eher 1 m hoch absichern.

Das sie sich eigentlich jagen ist normal. Die Rangordnung kann sich über Wochen oder Monate hinziehen.

Melanie

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Der kleine ist fast 4 Monate und der große noch kein Jahr.
Also soll ich sie lassen? Allerdings springt er nur raus und nicht wieder rein. Da muss ich mir noch was ausdenken ;)

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Wann soll er kastriert werden? Es wäre echt an der Zeit für den Kurzen, den er wird bald seine Erwachsenheit ausnutzen.

Melanie

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Wenn er 4,5Monate ist. Dafür rechtfertige ich mich nicht schon wieder. Sorry aber hier wird man nur runtergemacht, wenn man seinen Rammler nicht frühkastriert.
Ich vertraue auf meine TÄ. Sie kann darüber nur lachen. Hab ihr vom Forum erzählt. Das Internet ist ja quasi für jeden öffentlich und jeder kann schreiben was er will ob er versiert ist oder nicht.
Nur mal so ;) Nicht böse.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Dann verstehe ich nicht, warum Du uns um Rat fragst. Dann sollte doch Deine erste Ansprechpartnerin Deine Ärztin sein, oder? Sorry, nicht böse gemeint.;)

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Schon wieder sowas. Ich will einfach nu ne Antwort auf die Frage und nix nebensächliches.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Hallo

ich kann mich noch gut erinnern und ich weiss noch das ich (und auch andere) dir den Rat gegeben habe die Rammler nicht zu vergesellschaften, weil es nicht gut gehen wird! Und wie du siehst hatten wir Recht. Unser Rat war den Kleinen kastrieren zu lassen und dann alle zusammen zu vergesellschaften! Aber du und deine Tierärztin seid ja eh so klug und macht das Richtige und wir hier sind deinem Schreiben nach alle totale Vollpfosten und haben von nix Ahnung!

Ganz schön frech von dir sowas zu schreiben und dann erst wieder was zu fragen!
Sorry, aber für sowas hab ich kein Verständnis, das ist einfach nur dreist!

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

@Gina,

sorry, aber so sehe ich das auch. Wenn Du uns nach Rat fragst und es sowieso nicht wahr haben möchtest, dann bitte ich dich, keine Fragen mehr zu stellen. Den Du glaubst deiner TÄ, was auch richtig ist in einigen Situationen. Aber ich bringe Dir innerhalb der nächsten halben Stunde, 10 TA aus deiner Nähe, die über die Aussage deiner TÄ mehr als nur lachen werden.

Ich bin weg.

Brausemaus

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Da fehlen mir echt die Worte, bei solchen unqualifizierten Aussagen. Ich meine ihr habt nicht studiert bzw. seit zumindest keine Tierärzte. Deswegen ziehe ich logischerweise einen qualifizierten Rat vor. Wenn mich allerdings ein echter TA vom Gegenteil überzeugt dann gerne.
Und auf die 10 TA in DD bin ich wirklich gespannt!
Rätschläge auf gestellte Fragen bekommt man hier anscheinend nicht, es wird immer vom Thema abgewichen.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Stimmt, wir sind keine Fachidioten. Aber viele von uns haben seit Jahren (Jahrzehnten) Kaninchen und dementsprechend auch Erfahrungen gesammelt. Wieviel Kaninchen hält Deine TÄ? Wieviel Vergesellschaftungen hat sie durchgeführt? Auch in Großgruppen? Frag Deine TÄ mal danach.



Das ist falsch. Hier haben Dir etliche User geraten, die Rammler noch nicht zu vergesellschaften, sondern erst den Kleinen kastrieren zu lassen und dann die ganze Gruppe zusammen zu führen. Ich frage mich, warum Du hier um Rat fragst, wenn Du dann genau das Gegenteil tust.

Wenn Du der Meinung bist, dass unsere Ratschläge nicht qualifiziert genug sind, dann empfehle ich Dir dringend, Dich demnächst an Deine TÄ zu wenden.:mad:

Viele verstehen die Situation nicht
 

Ich muss mich hier, als Mitbetreuer und quasi Ziehvater von den Kaninchen, einfach einmal mit einbringen.

Grundsätzlich scheint es hier eine geistige und moralische Diskrepanz zu ausgebildeten Ärzten und Tierbetreuern zu geben. Was in dieser Form wohl nicht verstanden wird ist, dass wir den Tieren die bestmögliche Alternative ermöglichen möchten. Die Aussagen der Frühkastration wurden ja entsprechend erhört, allerdingt von ALLEN (!) regionalen Ärzten verweigert. Die Frage ist, was nun? Weiter ist in dem Forum in annähernd jeder Konversation mit Einzelhaltung zu hören, dass dies eine sehr ungünstige Situation für ein Kaninchen ist. Von daher scheidet Frühkastration und Einzelhaltung aus.

Was will ich sagen. Der Punkt ist, dass wir keine verbale Konfrontation brauchen, sondern Informationen. Wir haben die -für uns- bestmögliche Lösung gesucht und gefunden. Da diese nun auf Grund der unterschiedlichen Charaktere Probleme verursacht versuchen wir nun diese zu lösen.
Die bis dato erbrachten Informationen in diesem threat sind ausreichend dürftig. Es wird sich hier vielmehr über Differenzen ausgelassen, die das Problem selbst und somit das Wohl der Tiere, nicht tangieren. Hier trifft nicht die Einstellung, sondern die Situation das Problem. Wäre die Frühkastration möglich, hätten wir das Problem nicht. Wär Einzelhaltung Okay, auch nicht.

Um mal ketzerisch zu sein... Als Tierarzt, der Miete, Personal & Wohnung zu bezahlen hat und nicht annähernd die Reputation eines Humanmediziners entgegen gebracht wird, würd ich auch versuchen Alles und sofort zu machen… Das können und werden deutschlandweit Hunderte sein. Die Frage nach der Haltung von Tieren der TÄ bestätigt mir nur den fehlenden Opportunismus.

Schlussendlich mag ich sagen, dass wenn man hasis2011 & marinahexes Beitrag liesst, der Eindruck erscheint, dass es eher um die allgemeine Forum-Meinung geht und nicht den aktuellen Zustand. Sinngemäß lässt sich für mich wiederum ableiten, dass dieses Forum nicht die Hilfe zur Selbsthilfe erbringt, sondern vielmehr darauf abzielt professionelle Hilfe von Ärzten und nicht von zeitlich Unabhängigen einzuholen.

AW: Viele verstehen die Situation nicht
 

Ihr solltet ins Auge fassen, dass es nicht an den Charakteren eurer Tiere liegt, sondern an der biologischen Entwicklung. Es kann durchaus sein, dass euer Rammler langsam potent wird und damit eine Bedrohung für den Kastraten darstellt. In Folge versucht er seinen Rang durchzusetzen und vertreibt ihn. Dem könnt ihr nicht beikommen, eine Verhaltensänderung herbeiführen, die diesen biologischen Urinstinkt austreibt geht einfach nicht.

Es kann zu härteren Kämpfen kommen und zwar sobald der Rammler das Gefühl hat sich dem älteren körperlich stellen zu können. Wer von beiden potent ist und welcher nicht bekommen sie über den Geruch mit, der Geruch steht der körperlichen Rangordnung entgegen, damit gibt es zwangsweise Stress bzw. Kämpfe.

Frühkastration hat übrigens nichts mit dem anatomischen Stand der Hoden zu tun, sondern einfach nur mit dem Auftreten der Zeugungsfähigkeit. Die kann auch mit noch innenliegenden Hoden eintreten. Und was machen eure regionalen Tierärzte, wenn trotz passendem Alter nicht beide Hoden absteigen? Kann durchaus passieren und dann muss zur kompletten Kastration die OP vorgenommen werden, die man bei einer Frühkastration nutzt. Aber ich will nicht abdriften.

Da ihr biologische Faktoren für das Kampfverhalten nicht ausschließen könnt, sie eher die wahrscheinlichste Erklärung sind, trennt die Tiere. Der Stress und das Verletzungsrisiko ist zu hoch gegenüber dem Nutzen für einige Wochen nicht alleine leben zu müssen.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

@Jinro
Die Erklärung erscheint mir schlüssig und stimmt mit dem Verhalten auch überein. Somit werden wir die beiden vorerst trennen.
Der Grund warum wir es bis dato nicht getan haben, lag darin, nicht die Möglichkeit zu nehmen, die Rangordnung fest zu legen.

Vielen Dank dafür

Das mag ja alles sein, wegen mir sogar richtig. Uns sind von ärztlicher Seite nur die Hände gebunden was Frühkastration angeht. Und ich gehöre nicht zu den Leuten die ihrem Arzt seinen Job erklären mit den Worten: der im Forum hat aber gesagt... .
Einen abschliessenden Absatz zum Thema TA: Wir reden hier nicht von einem Auto wo ich Informationen suche um ein Rad zu wechseln. Wir haben hier ein Lebewesen welches zu einer versierten Person gebracht wird welche mein Vertrauen geniesst. Deren Meinung überwiegt nicht die Meinung des Forum sondern besitzt ein Exklusivrecht was meine Tiere angeht. Deshalb stellen wir hier m.E. keine Fragen die ärztliche Kenntnisse benötigen. Beiträge die die tierärztliche Meinung in Frage stellen sind grob fahrlässig. Es sei denn es handelt sich um Personen die Veterinärmedizin erfolgreich studiert haben.


Vielen Dank

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Ich habe mit keinem Wort eine Handlungsempfehlung betreffend der Kastrationsart angesprochen. Wenn du allerdings anführst, dass medizinischer Rat einer studierten Person der Erfahrung vermeintlich unstudierter Personen vorzuziehen ist muss ich dir auch direkt sagen, dass meine Verhaltenserklärung ebenfalls nicht aus der Sicht eines studierten Verhaltensbiologen getätigt wurde, sondern aus Beobachtung.

Wenn du als nicht-Fachmann eines Gebiets die Qualität der Aussagen eben solcher Menschen beurteilen möchtest, dann such dir am besten Kontrollfragen, deren Antwort du einschätzen kannst. Dazu lass dir eine Thema vergleichend erklären. Zum Operationsrisikio wären solche vergleichenden Dinge zB. Narkoseverträglichkeit, Eingriffsintensität, Wundgröße, Wundheilung und die Einflussfaktoren darauf wie das Alter. Ein guter TA wird dir das erklären können, detailliert. Ein weniger guter nicht und daraus resultiert die Ablehnung einer Operationsart. Fehlendes Wissen und damit erhöhtes Risiko.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Die abschließende Aussage betraf nur bedingt dein Kommentar, es war vielmehr den vorran gegangenen Aussagen geschuldet. Diese vermittelten den Eindruck das man das Forum nicht um Hilfe bitten darf, wenn man lieber auf seinen TA hört.

Die Erfahrungen welche in diesem Forum zusammengetragen werden sind in jeden Fall wertvoll. So wie deine Ausführungen. Nur auf ärztliche Tipps lass ich mich hier nicht ein.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Hätte dann noch einen nicht-medizinischen Rat für dich. Achte bei der Auswahl deines Stamm-TA auf seine Fortbildungen. Die TiHo Hannover bietet beispielsweise eine dreijährige universitäre Fortbildung zum Fachtierarzt für Kleintiermedizin sowie verschiedene Fortbildungen zu Heimtieren und Nagern. Ein Veterinär, der solche Fortbildungen durchlaufen hat verfügt über fundierteres Kleintierwissen. In der allgemeinen Ausbildungen spielen diese Themen eine untergeordnete Rolle bzw. werden teils gar nicht behandelt.

Daher beruht bei sehr viele Tierärzten ihr Wissen auf freiwilliger, nicht zwangsweise strukturierter Weiterbildung und muss daher auch nicht auf neuestem Stand sein. So wie man in der Humanmedizin nach Fachärzten für ernsthafte spezielle Erkrankungen sucht sollte man in der Veterinärmedizin nach speziellen Experten für sein Haustier suchen. Die reine Ausbildung zum Tierarzt qualifiziert nicht zwangsweise dazu sich beispielsweise mit Kaninchen auszukennen.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

So da hätten wir nun alles geklärt. Zum Schluß hätte ich noch eine letzte Frage an Brausemaus bezüglich des Kommentar

Wo bleibt denn die Liste? Einfach vorher mal nachdenken, bevor Sie so eine Äußerung machen.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Aus Interesse mal nachgeschlagen. In Dresden gibt es nciht einen Tierarzt mit Weiterbildungsbefugnis Kleintierchirurgie und nur einen einzigen mit Fachweiterbildung Kleintiere.

Quelle: http://www.tieraerztekammer-sachsen.de/db_prakt_wb.php?orderby=Name&order=desc&name=&prax is=&plz=&ort=&fg=Kleintierchirurgie%0D%0A&kreis=&s ubmit=Suchen

Quelle 2: http://www.tieraerztekammer-sachsen.de/db_prakt_ta.php?orderby=Name&order=desc&name=&prax is=&plz=&ort=&fg=Kleintierchirurgie&kreis=14612&su bmit=Suchen

Das ist wirklich übel, kein einziger vertrauenswürdiger Fachmann auf dem Gebiet.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Ach, schau an. Gina ist doch noch da! Kannst Du nicht allein argumentieren?
Musstest Du Dir Papa oder wen auch immer zur Hilfe holen?

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@marinahexe, wirklich kindisch und nicht mein Niveau ihre Äußerungen.

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:D dasselbe hab ich mir auch gedacht, ich habs mir halt verkniffen:D:D

pass auf marinahexe, jetzt bekommst auch gleich eine "böse" PN! Ich hab gestern eine bekommen:o

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

einmal gemüter runterfahren und dann möchte ich euch bitten solche aussagen zu unterlassen. die lesen sich wirklich kindisch ;)


@gina
es scheint mir so als würdest du keine tipps wollen.
wieso stellst du dann fragen?
und beantwortest dann wiederrum die ratschläge abwertend. du wertest mit deinen aussagen das forum ab und dies ist unverschämt denen gegenüber, die dir eigendlich helfen wollen.
ich bitte dich dies zukünftig zu unterlassen!
natürlich ist es richtig, dass die meisten hier nicht tiermedizin studiert haben. allerdings haben viele hier dennoch sehr viel ahnung. und leider ist es so dass man nicht jedem tierarzt vertrauen kann. ich hatte auch schon einen tierarzt, der wenig ahnung von kaninchen hatte. oder auch von wellensittischen die ich damals auch hatte.
wie hier schon geschrieben wurde gibt es auch bei tierärzten spezialisten für bestimmte tiere.
ich würde dir raten nochmal einen kaninchenerfahrenen tierarzt aufzusuchen.

zu deiner frage mit der rangordnung: ich hatte auch mal kastrieren und unkastrieten bock. es gab üble kämpfe und es hätte auch zu verletzungen führen können wenn ich sie nicht getrennt hätte.
häftige kämpfe können auch zu schweren oder gar tödlichen verletzngen führen. dem sollte man sich immer bewusst sein.
also lass dein kaninchen erst kastrieren (ob jetzt früh oder "spät" sei mal dahingestellt) und führe dann eine vg durch.
wenn du eher wenig erfahrung in sachen vg hast solltest du dir die vg-regeln in den faq`s nocheinmal genauer anschauen

lg selkie

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Ich denke wenn du deinem TA wirklich so vertrauen würdest wie du es schreibst, müssten hier nicht die von dir gestellten Fragen diskuttiert werden. Pers. Anmerkung zu dem Ganzen: Wie es in den Wald hinein schallt, schallt es wieder raus.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

@Selkie
ich bewerte keineswegs das Forum abwertend, ich finde vielmehr die Äußerungen bestimmter User mir gegenüber abwertend und unangepasst. Mit Ratschlägen hat das mittlerweile nichts mehr zu tun.
Als Moderatorin sollten sie eher da das "Problem" sehen.
Hätte ich keine Tipps gewollt, hätt ich mich hier nicht angemeldet.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Hallo Gina wenn du deine Eltern für dich schreiben lässt erkläre denen doch mal, dass du ander formulierst, eine andere Form der Rechtschreibung hast und man sich hier duzt. Und gerade Eltern müssten beim Lesen in diesem Forum dieses normalerweise zu schätzen wissen.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Aber da es ja nicht mehr um das eigentliche Thema geht, ist hier eh bald Schluss und das ist gut so.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

ich habe gesehen, dass dir in deinem anderen thema nahegelegt wird dein kaninchen frühkastrieren zu lassen.
das wolltest du nicht. ist auch ok da es ja deine entscheidung ist.

nund hast du probleme, dass sie sich nicht verstehen, was daran liegt dass du einen unkastrieren bock mit einem kastrierten bock zusammen hast. auf weitere tipps reagierst du so:

vor diesem beitrag habe ich nichts gelesen, wo du dich irgendwo rechtfertigen musstes.
nur deine antwort von wegen "hier kann jeder schreiben was er will" ist zwar richtig aber auch denen gegenüber unfair, die dir helfen wollen.
natürlich werden dann die user sauer. weil hinter dieser antwort stekt "ihr seit ja eh alle nur ahnungslose idioten"

und auch hier wertest du die user ab. natürlich haben wir nicht alle studiert. aber man kann sich auch auf andere art und weise wissen aneignen. ist man dadurch weniger qualifiziert?

vielleicht solltest du mal nach weiteren infos zu frühkastras suchen. im internet, in aktueller literatur ect. vielleicht hat ja auch deine tierärztin eine wissenslücke. kann ja sein. denn sie ist auch nur ein mensch.

edit: ich habe nochmal das andere thema durchgeguckt und sehe auch dort nichts vom "fertigmachen".

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ob zwei verschieden personen schreiben lässt sich nicht beweisen. deswegen bitte solche vermutungen unterlassen.
ich gebe dir aber natürlich recht, dass man mich nicht siezen soll. ich hasse das ja schon im "wahren" leben.

und da diese diskusion zu nichts führt und um weitere unruhen zu vermeiden werde ich das thema schließen.
ich denke die eigendliche frage des themas wurde auch beantwortet.

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

so da das noch nicht ganz deutlich wurde:

1. es wurde auf beiden seiten fehler gemacht. auf der frühkastra rumreiten bringt gar nichts. vor allem nicht wenn sie keinen ta findet der das macht.
außerdem ist es meiner ganz persönlichen meinung auch nicht soo wichtig ob jetzt früh oder normal kastriert wird. gina hat nur bedenken und will das beste für ihr nin#

2. bitte niemanden gegenüber abwertend werden. egal in welche richtung. das schaukelt sich nur hoch

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

Sorry aber ich habe dich am 23. gefragt ob ich dir welche bringen soll. Und jetzt stellst Du das am 24.! Aber egal, es sitzen eben nicht alle am Rechner und warten auf Antworten, es gibt auch noch andere wichtige Dinge.

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Na zwischendrin konnte sie ja nicht schreiben weil die Argumente fehlten, da musste ja ein Anderer herhalten;)

AW: Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun?
 

das thema hier war eigendlich erledigt. um jetzt hier nicht noch weitere sticheleien aufkommen zu lassen schließe ich wieder.