AW: Warum nicht nur Heu?
 

Also meiner Meinung nach interpretierst Du da jetzt etwas durcheinander und schmeißt ein bisschen viele Dinge zusammen in einen Topf. Mal tief durchatmen und bitte nicht beleidigend werden.
Du hast sehr viel Fachwissen, das möchte Dir hier sicher keiner absprechen. Ich bin sehr froh das Du dieses Wissen wieder hier im Forum weitergibst. Das habe ich Dir, am Rande bemerkt in einigen PN auch (gerne) geschrieben. Was ich aber unbedingt in die laufende Diskussion einbringen möchte ist Folgendes. Das es hier verschiedene Meinungen und Ansichten gibt liegt doch in der Natur der Dinge. Da nur eine davon als einzig Wahre zu favorisieren konnte ich bis jetzt so auch noch nicht feststellen. Einige Dinge sind aber doch vom gesunden Menschenverstand her so einleuchtend, dass es, wie in diesem Fall gerne weiterverbreitet werden kann. Das hat ja nun wohl wirklich nichts mit aufdrängen von einzig gültigen Wahrheiten zu tun und auch nicht mit "hinterher rennen und aus dem Zusammenhang" reißen. Man muß nicht alles wissenschaftlich untermauert haben. Manchmal genügt einfaches Beobachten.

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Ich will niemanden beleidigen, und habe auch kein Problem mit dir Tinachen. Deine PMs sind übrigens leider nie bei mir angekommen, deshalb konnte ich sie auch nicht beantworten.

Beobachten ist gut und schön, aber du kannst immer nur Einzelfälle beobachten.

Einzelne haben tatsächlich Sammelmöglichkeiten zur Verfügung die einen vollständigen Ersatz von Heu möglich machen - der Großteil der Kaninchenhalter verfügt aber nicht darüber, sondern nur ganz wenige. Unser Garten verfügt zum Beispiel über gerade einmal ca. 10 verschiedene Wiesenpflanzenarten. Wege werden von Hundehaltern benutzt, ebenso die wenigen öffentlichen Wiesen. Auf bewirtschafteten Wiesen zu pflücken ist schlicht und einfach Diebstahl so lange vom Eigentümer nicht erlaubt - und die zwei hier die in Frage kämen werden ohnehin gedüngt. Also auch ungeeignet.

Ein gutes Alpenwiesenheu aus extensiver Bewirtschaftung dagegen bietet Vielfalt ohne Schadstoffbelastung. Die verloren gegangenen Vitamine können leicht mit einer entsprechenden Frischfutterration verteilt auf mehrere Tagesportionen ersetzt werden.

Und ich bin schon von völlig verzweifelten Haltern privat angesprochen worden, was sie denn nun machen sollten, eine geeignete Sammelwiese hätten sie nicht, und sie wollten doch ihren Nins nicht schaden dadurch dass sie Heu füttern, weil die doch dadurch krank würden :eek:

DAS finde ich so schlimm - dass den Haltern die keine artenreiche Wiese direkt nebenan haben suggeriert wird sie würden sich nicht ordentlich um ihre Tiere kümmern, wären Schuld an Blähungen oder einer Blasenentzündung.

Lasst doch bitte die Kirche im Dorf, und sagt:

Frische Fütterung ist klasse, wer die erforderliche Vielfalt täglich frisch bieten kann. Frisch, wohl gemerkt! Wenn ich das Zeug lagere, kann ich auch gleich das Gemüse und die Salate vom Markt füttern, was ja ebenfalls nach einiger Leute Aussage höchst minderwertig ist, weil es ja schon soooo lange liegt und daher so viele wertvollst Stoffe kaputt sind...

Wer das nicht bieten kann - Heu plus ausgewogene Gemüsefütterung ist auch gesund! Davon bin ich überzeugt, und bleibe davon überzeugt bis mir einer von euch den Gegenbeweis erbringt. Und das konntet ihr bisher nicht!

Und deshalb hackt nicht immer herum auf: "trocken schadet, ist schlecht, verursacht dieses und jenes".

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Ich wohne selber in der Stadt und habe (leider) keine Kräuterwiese nebenan (so schön es auch wäre, man kann nicht alles haben ;)).

Meinst du damit die Beifütterung von trockenen oder eine vorwiegend trockene Ernährung?

Was anderes schreibt doch keiner. Im Ausgangs-Post steht genau das gleiche.

Dann sind wir uns ja einig?!

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Na da bin ich ja beruhigt. Das ist schade, dass du meine PN nicht bekommen hast. Ich hatte den Satz eigentlich wieder editiert. Es hat ja wirklich nichts mit dem Thema zu tun. Ich hatte mich ehrlich gesagt nur ein bisschen über Deine Aussage geärgert. OK zurück zum Thema.

Ganz wichtig finde ich in diesem Zusammenhang, dass hier doch alle am "Hasenwohl" interessiert sind und nur das optimalste wollen. Deshalb kann ich nicht bestätigen das auf Usern herum gehackt wird. Wie oben schon erwähnt kann ich nicht bestätigen, dass es hier nur einen "roten Faden" gibt. Im Gegenteil es gibt viele, viele gute Informationen und Hilfestellungen.
In Bezug auf Heu gibt es doch wirklich genug Studien über die Bioverfügbarkeit im Vergleich zu frischer Wiese. Trotzdem hat keiner behauptet es darf kein Heu gefüttert werden. Vielleicht solltest Du es nochmal in Ruhe durchlesen.

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Nein, wir sind uns nicht einig. Heu ist einer der wichtigsten Bestandteile einer Kaninchenernährung überhaupt - es kann nur äußerst schwer durch Frisches ersetzt werden, allein aufgrund seiner vielfältigen Zusammensetzung - wenn es denn GUTES Heu ist. Und das sollte es schon sein. Heu ist deshalb eine Hauptsäule der Fütterung, weil es durchgängig gefüttert wird. Die Frischfuttersorten werden je nach Jahreszeiten dagegen angepasst und variiert. Das Heu bietet somit die Verlässlichkeit für den schonenden Umbau der Darmflora hin zur saisonbedingten Fütterung.

Vor einigen Wochen bekam ich einen Anruf, von einer jungen Kaninchenhalterin. Jung an Jahren und jung in der Kaninchenhaltung - und bemüht, das beste überhaupt für ihre Nins zu verwirklichen. Sie war auf dieses Forum gestoßen und auf die Ad-Libitum-Fraktion, und auf kaninchenwiese.de. Dieses junge Mädchen rief weinend bei mir an, weil genau das passiert war was ich befürchtete: Sie hat das Gefühl bekommen dass sie ihren Nins schadet weil sie Heu + FriFu füttert!

Und da hört für mich der Spaß echt auf. Das muss nicht sein, und da nehme ich für mich genau das in Anspruch was ein Forum bietet: dass ich meine - in diesem Fall andere - Meinung sehr deutlich schreibe. Weil ich nicht will, dass es weiteren - vielleicht Kindern! - genauso geht, dass sie das Gefühl bekommen Raben-Kanincheneltern zu sein weil sie Heu füttern statt Wiese, weil sie Wiese nicht bekommen können.

Deshalb lege ich so viel Wert darauf, dass es zwei mögliche Arten gibt seine Kaninchen gesund und verantwortungsvoll zu ernähren, und nicht nur - wie hier gern der Anschein erweckt wird - eine einzige.

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Ach, es gibt hundert verschiedene Arten seine Kaninchen zu ernähren - oder noch mehr. Ich denke jeder ernährt hier seine Kaninchen anders...

Wenn du Heu als Hauptsäule bezeichnest verstehe ich nicht ganz, was du damit meinst. meinst du damit, dass es immer angeboten werden sollte, oder dass es den Hauptbestandteil ausmachen sollte?
Wenn Heu einen großen Anteil der Nahrung ausmacht, wird dem Tier nicht ausreichend Vitamine, Nährstoffe (Eiweiße, Fette etc.) zugeführt so dass es unterversorgt wird. Heu ist gegenüber der natürlichen Nahrung von Kaninchen nicht ausreichend mit Vitaminen und Nährstoffen ausgestattet (durch die Trocknung geht so viel verloren).
Und Heu ist meist deutlich eintöniger wie gepflücktes (selbst wenn man nur wenig pflückt). Meist stammt es von Hochleistungswiesen, die Blätter bröckeln beim Mähen ab, die Vitamine gehen durch die Trocknung zu einem großen Teil verloren usw. Zurück bleiben Stängel und Gräser.

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Lupine, du schreibst, Heu hat eine vielfältige Zusammensetzung.
Also, ich komme aus der Landwirtschaft, ich habe schon als Kind mit meinen Eltern Heu gemacht und ich weiss wie 80% der Heuwiesen aussehen, auch jetzt und ich kann dir sagen: Vielfältig sind diese Wiesen nicht!;)

Wenn da 3-4 verschiedene Pflanzen drauf wachsen, ist es schon viel, meist sind es Hochleistungsgräser, die zuviel Eiweiss enthalten, vielleicht noch ein paar Disteln und etwas Klee.
Bei der Ernte fallen die besten Teile ab (Bröckelverlust) und übrig bleiben Stengel und Gras.

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Ich bin auch auf dem Land aufgewachsen, umgeben von vielen Höfen (fast reines Bauernhof-Dorf) und als Kinder waren wir ganz viel im Stall und mit auf dem Traktor. Außerdem habe ich auch eine Weile auf einem Bauernhof gelebt als ich in einer Pflegefamilie war. Da war ich auch viele Stunden am Tag mit in der Landwirtschaft... Die haben sogar extreme Heuverarbeitung gemacht (Heucobs, Heupellets, Silage, versch. Heu...) und weiter verkauft. Vor allem an Pferdehalter. Im Heu ist das gleiche wie in den normalen Wiesen. Und wenn man das ganze frisch pflückt hat man deutlich hochwertigeres Futter. das wissen sogar die Landwirte (die solange es nur irgendwie geht, frisch füttern).

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Hasis, deshalb schrieb ich GUTES Heu ;) Natürlich nützt es nichts, wenn ich hier irgendwo in der Gegend Heu hole von einem Bauern, der eine Monokultur-Wiese mäht...

Saloiv, selbstverständlich soll hochwertiges Heu immer angeboten werden, und zwar mindestens jeden Tag frisch - ich gebe zweimal täglich frisches Heu. Ich mag ja auch abends kein Brot essen was von morgens schon herumliegt. Dass ausreichend Frisches angeboten werden soll, und dass die 100-Gramm-Regel das absolute Existenz-Minimum markiert, ist mir ebenso klar. Das heißt aber nicht, dass ich so viel Frisches füttern muss dass die Kaninchen davon allein völlig satt werden - und das Heu nur "nebenbei" angeboten wird. Es soll und darf durchaus einen festen Anteil an der täglichen Futtermenge innehaben. Wie viel im einzelnen, hängt nicht zuletzt von den einzelnen Kaninchen ab - und von der Qualität der einzelnen Futtermittel ebenfalls.

AW: Warum nicht nur Heu?
 

wisst ihr was ich mich frage,was bedeutet für euch artgerechte Ernährung?
Schauen wir uns die Kaninchen in freier Wildbahn an,was fressen sie?
Ich kann euch sagen was sie mit sicherheit NICHT fressen und das sind
Mangos,Bananen,Birnen,Äpfel,Fenchel,Brokolie,Tomat en,Paprika,Apfelbaumzweige samt frischen Blättern,dasselbe gilt für alle anderen Bäume sowie für fast alle Obst/Gemüsesorten.
Selten haben sie das Glück das sie an die Salatfelder rankommen,also besteht ihrer Nahrung in freier Wildbahn hauptsächlich aus dem was auf Wiese und Feldern wächst.
Wie ungesund gespritztes Zeug aus dem Supermarkt ist wissen wir denk ich auch und das abwaschen allein nicht reicht ebenso.
Also muss man schon alles Bio kaufen und erst recht nichts was nicht aus Deutschland ist wenn man sein KAninchen nicht schleichend vergiften möchte.
Ich weis nicht wer oder wie man darauf kam das Kaninchenfutter ungesund ist weil es in der freien Natur nicht gefressen wird,jedoch ist es meiner Meinung nach Blödsinn und zwar aus fogenden Gründen erstens wie oben genannt,zweitens gibt es genug Kaninchen die trotz Trockenfutter 10 Jahre alt werden/wurden
Ich selber verfütter nur FrischFutter jedoch achte ich darauf das alles Bio ist und verfütter z.B.keinen Blattsalat aufgrung des hohen Nitratgehaltes denn der ist auch nicht gesund.
Wie ihr seht hat alles ein Für und ein Wieder und jeder macht es so wie ers für richtig hält,aber wer nimmt sich nun den ersten Stein und schreit ich hab Recht?
Ach so wo wir grad bei artgerechter Ernährung sind,hat einer von euch schon mal nen Wolf oder nen Dingo mit nem Dosenöffner und ner Dose Chappi gesehen?oder mit nem Reiskocher und sonstigem Gemüse?Trotzdem gehen Hunde und KAtzenhater nicht daher und holen Blut samt rohem Fleisch vom Metzger.

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Hallo Sonja, da gebe ich Dir in großen Teilen Recht. Alle Bemühungen der artgerechten Ernährung werden sicher nie "an das Original" herankommen. Trotzdem ist es sicher ein guter Weg es zumindest so gut als Möglich zu versuchen. Das dabei einige Futtermittel austauschbar sein müßen, liegt ganz einfach an der "Beschaffbarkeit". Also muß man oft auf bestimmte Dinge zurückgreifen die nicht ganz artgerecht (wenn man die Natur als Maßstab betrachtet) erscheinen. Die Überlegung ist also was als Alternative geeignet ist.
Dazu ist es sinnvoll die spezifische Ernährung der gehaltenen Tierart zu kennen um dann die für die Tiere beste Art (nicht die einfachste) der Ernährung (die in Gefangenschaft möglich ist) anzubieten.
Das das meiste im Handel angebotene Kaninchenfutter nicht dafür geeignet ist, sollte Dir bei einem Blick auf die Zutatenliste einleuchten. Das gleiche gilt für das meiste des von Dir angesprochenen Hunde - und Katzenfutters, da muß ich Dir Recht geben. LG Tina

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Ich habe das Gefühl, Abs und Hambo haben nicht viel Ahnung von artgerechter Ernährung, und dass FriFu besser für sie ist als Heu! *lach*

Ich habe die letzten Monate das Heu vom Heuandi gefüttert. Sie haben davon mäßig gefressen und zusätzlich noch ca. 800g FriFu am Tag ... größtenteils blättriges. Da ich mit meinen letzten 2 Bestellungen vom Heuandi nicht wirklich zufrieden war, bzw. meine Mümmler entschieden haben, nur noch mit dem Heu zu spielen und ich deswegen mehr als die Hälfte wegwerfen musste, bin ich wieder auf das Schwarzwaldheu umgestiegen ...

Seither wird das FriFu fast vollständig ignoriert. Ich "darf" noch folgendes reichen:

- Möhrengrün
- Kohlrabiblätter
- Petersilienwurzel
- Selleriegrün
- Frische Kräuter
- Chicoree
- Fenchel

Ansonsten werden Unmengen vom Schwarzwaldheu vertilgt ... auch sonst beliebtes Futter, wie Möhren oder Radicchio werden mit der Blume nicht angeguckt.

Habe mir kurz überlegt, wieder auf ein anderes Heu umzusteigen, damit sie wieder mehr Frisches fressen, aber das finde ich auch widersinnig. Ich füttere doch nicht extra minderwertigeres Heu damit das Frische wieder gefuttert wird. *kpfschüttel*

Naja, da meine Moopies sich von alleine für eine heubasierte Ernährung entschieden haben, kann ich wohl ruhigen Gewissens so weiterfüttern ...

Kot ist i.O. und die Zähne auch, denn Äste und Fenchel werden nach wie vor beknabbert ...

DIE richtige Ernährung gibt es nunmal nicht ... jeder muss einfach nach seinen Tieren schauen und sich für DIE Ernährungsweise entscheiden, die zu ihm und seinen Tieren passt! ;-)

Wer weiß, vielleicht ist ihnen bald das Schwarzwaldheu auch über und dann ist Frisches wieder der HIT! :-P

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Schwarzwaldheu ist extrem hochwertig und enthält auch noch sehr viele Trockenkräuter. Wenn sie gerne und viel davon fressen ist das völlig in Ordnung. Sie können ja auch da Frischfutter fressen. Nur zwingen sollte man sie nicht. ;)

AW: Warum nicht nur Heu?
 

seht ihr das ist das worauf ich hinauswollte,es ist unsinnig sich über eine artgerechte Ernährung zu streiten,oder versuchen den einen von dies oder das zu überzeugen.Jeder macht wie er denkt das es für ihn und seine Tiere richtig ist.Kleine Denkanstösse kann man geben aber nicht versuchen den Willen aufzuzwingen,das geht selten gut.

Ich weis auch nicht was mit dem Heu vom Heuandi los istmahtte da auch schlechte Erfahrung mit die letzten male.Schade war immer so schön praktisch weil mans mit den Zweigen zusammen bestellen konnte.Nun fütter ich von Amora das Heu das wird Ratzeputz weggefressen und duftet toll.

AW: Warum nicht nur Heu?
 

Eben, so denk ich inzwischen auch. Wer sein Tier kennt und beobachtet, weiß, was ihm schmeckt und ob es ihm bekommt.