Pelletwahn in internationalen Forum

[AIL]

Im internationalen Kaninchenforum


https://www.reddit.com/r/Rabbits/


sehe ich ständig Bilder von Kaninchen mit Pellets und bei vielen Themen zur Ernährung werden dort auch Pellets oft erwähnt.


Ich habe mehrfach versucht dort zu erklären dass und warum man mit Pellets den Tieren nichts Gutes tut. Aber offenbar ist es in den USA, wo vermutlich der Großteil der Nutzer dieses Forums herkommt, irgendwie noch nicht angekommen, dass eine Ernährung mit einer möglichst abwechslungsreichen Auswahl an Frischfutter deutlich gesünder ist als der dort übliche "Heu und Pellet + Wasser"-Standard.


Besonders hart fand ich wo Jemand versucht hat zu analysieren, woran sein Kaninchen gestorben war und meiner Meinung nach von den Umständen, die er beschrieb, alles auf GI-stasis hinwies, welche wiederum auf eine stark veränderte Darmflora aufgrund langanhaltender ungeeigneter Ernährung hinwies. Auch hier bestand die Ernährung primär aus Pellets.


Ich weiß nicht, warum ich das hier schreibe aber irgendwie wollte ich zum Ausdruck bringen, dass mir die Kaninchen von denen oft Leid tun, weil ihre Halter der dortigen Pelletindustrie abkaufen wie "toll" diese Art Futter doch für Kaninchen ist. :\

[-Flöckchen-]

In den USA ist die richtige Kaninchenernährung noch weniger angekommen als es bei uns teilweise ist. Sie schwören wirklich auf die Pellets, weil ihre Kaninchen ja auch 9 Jahre alt wurden und diese Denkweise aus einem Land herauszubekommen ist nicht grad einfach. Überleg mal wie viele hier schon Pellets gut heißen und sich dann wundern über den Gegenwind hier(ich schließe da aber mal die wenig bis gar nicht quellenden aus, oder die wo sie als Leckerlie bzw. für Medikamente geben. Also Cunis.). Ich finde es schade. Viele von denen lieben ihre Kaninchen, aber wollen oder können den neuen Stand der Wissenschaft nicht akzeptieren. Ich hab auf Youtube eine gesehen, die versucht die Haltung in den USA zu verbessern - aber wenn ich ihre Haltung von der Ernährung sehe und Einzelhaltung als ok genannt wird- dann bekomm ich graue Haare. Dennoch ist das zumindest ein kleiner Schritt, wenn so wenigstens mehr auf die Umstände aufmerksam gemacht wird. Zum Beispiel hat sie Menschen besucht und das Platzangebot ect. verändert und freie Wohnungshaltung für diese Leute integriert, den Umbau geholfen und soweit. Fand ich schon mal besser wie gar nichts, denn Käfighaltung ist dort gang und gebe, sogar bei einem großen Garten.

[AIL]

Zitat von -Flöckchen-

Viele von denen lieben ihre Kaninchen, aber wollen oder können den neuen Stand der Wissenschaft nicht akzeptieren.

Ich finde es übrigens "interessant", wenn "der neue Stand der Wissenschaft" im Endeffekt ist: "Die beste Ernährung für Kaninchen ist quasi das, was sie in freier Natur auch essen würden." Ich meine: Potzblitz, wer hätte das gedacht?!



Aber man muss sich nur anschauen, wie Menschen sich so ernähren. Dinge werden so stark verarbeitet, dass man nichtmehr erkennt, was es Mal war. Einzelne Bestandteile werden isoliert, Ballaststoffe und Wasser komplett entfernt und diese Isolate werden wiederum mit anderen Isolaten vermengt. Und dann wird das auchnoch gebacken, gebraten oder gar frittiert. Die Wissenschaft hat 1997 die sogenannten AGE's, advanced glycation endproducts, entdeckt, die bei diesen Vorgängen entstehen und herausgefunden dass und wie die allerlei Unheil anrichten. Man weiß jetzt also nicht nur dass das ungesund ist sondern auch warum. Trotzdem wird's weiter gegessen...



Dass die eigenen schlechten Ernähungsweisen dann auf andere Spezies übertragen werden, ist dann etwas weniger verwunderlich. Ich würde sogar vermuten, dass viele ihre Kaninchen, trotz Pellets, noch gesünder Ernähren als sich selbst.

[-Flöckchen-]

Zitat von AIL

Ich finde es übrigens "interessant", wenn "der neue Stand der Wissenschaft" im Endeffekt ist: "Die beste Ernährung für Kaninchen ist quasi das, was sie in freier Natur auch essen würden." Ich meine: Potzblitz, wer hätte das gedacht?!



Aber man muss sich nur anschauen, wie Menschen sich so ernähren. Dinge werden so stark verarbeitet, dass man nichtmehr erkennt, was es Mal war. Einzelne Bestandteile werden isoliert, Ballaststoffe und Wasser komplett entfernt und diese Isolate werden wiederum mit anderen Isolaten vermengt. Und dann wird das auchnoch gebacken, gebraten oder gar frittiert. Die Wissenschaft hat 1997 die sogenannten AGE's, advanced glycation endproducts, entdeckt, die bei diesen Vorgängen entstehen und herausgefunden dass und wie die allerlei Unheil anrichten. Man weiß jetzt also nicht nur dass das ungesund ist sondern auch warum. Trotzdem wird's weiter gegessen...



Dass die eigenen schlechten Ernähungsweisen dann auf andere Spezies übertragen werden, ist dann etwas weniger verwunderlich. Ich würde sogar vermuten, dass viele ihre Kaninchen, trotz Pellets, noch gesünder Ernähren als sich selbst.

Ich hab meine Ausbildung als VMTA angefangen und ein älteres Buch über Kaninchen gefunden. Interessanterweise stand dort schon drinnen, dass die natürlichste Ernährung die Beste ist. Dennoch entschlossen sie sich zu Forschungszwecken für die Pellets. Die Beobachtung war wohl, wenn ich das Richtig verstanden habe, dass die Überversorgung durch die Pellets die Wurfgröße erhöht hat und deshalb wurde es auf diese Art und Weise betrieben. Dort stand aber drinnen, dass sie die alleinige Pelleternährung für reine Hauskaninchen nicht empfehlen würden, aufgrund der auffällig oft vorkommenden Darmprobleme (e.coli und Kokizidien vor allem). Finde es also erstaunlich, dass trotz dieser Erkenntnis damals, die Pellets als alleiniges Nahrungsmittel in die Regale für Hauskaninchen kamen und den Menschen als gut verkauft wurden. Die besten gesundheitlichen Erfolge hatten sie mit Wiese und Heu. Wenn sie Wiese, Heu + Pellets in geringen Mengen gaben, kam ihnen das wohl als allerbeste Möglichkeit vor die Wurfgröße zu erhöhen und den Darm gesund zu halten. Wobei sie für große Rassen mehr Pellets und Kartoffeln empfohlen haben. Ihre Beobachtung war auch, dass Jungkaninchen, entweder bis zur 7 Woche oder Monat, weiß das jetzt nicht mehr genau, die Pellets gar nicht richtig aufspalten können, vor allem die Stärke nicht, deshalb neigen junge Kaninchen mit Pellets zu Kokzidien und sterben daran. Während ältere Kaninchen nicht so eine schnelle Sterblichkeit aufgewiesen haben, im Vergleich.

Ja klar, eine bewusste Ernährung bei sich, macht, also finde ich zumindest, auch ein höheres Bewusstsein für die Ernährung seiner Haustiere. Mir wurde von klein auf beigebracht wie wichtig Ernährung ist und mir wurde auch beigebracht wie wichtig es ist die Ernährung seiner Haustiere nicht einfach als "Ich kaufe eine Büchse" ab zu tun. Viel macht bei Tieren natürlich auch die Reaktion aus. Sie sehen wie süß ihr Kaninchen sich freut und glücklich das isst. Die Schlussfolgerung "Das muss ja toll sein!" entsteht. Und wenn etwas in die Läden kommt, dann ist das ja kontrolliert und gesund- das in vielen Futter, auch für andere Tiere, mit Pech überwiegend schlechter Abfall drinnen ist, wissen sie nicht, da sie sich nicht informieren und einfach das nötige Wissen nicht besitzen dadurch.

[Polly8]

Zitat von -Flöckchen-

Interessanterweise stand dort schon drinnen, dass die natürlichste Ernährung die Beste ist.







Finde es also erstaunlich, dass trotz dieser Erkenntnis damals, die Pellets als alleiniges Nahrungsmittel in die Regale für Hauskaninchen kamen und den Menschen als gut verkauft wurden. Die besten gesundheitlichen Erfolge hatten sie mit Wiese und Heu. Wenn sie Wiese, Heu + Pellets in geringen Mengen gaben, kam ihnen das wohl als allerbeste Möglichkeit vor die Wurfgröße zu erhöhen und den Darm gesund zu halten. Wobei sie für große Rassen mehr Pellets und Kartoffeln empfohlen haben.

Pellets wurden für Zucht- und Mastkaninchen entwickelt, die deutlich schwerer sind, als ihre Urahnen die Wildkaninchen (1,3-2,2kg).
Jeder hier, der seine Kaninchen mit Wiese ernährt kann sich ungefähr vorstellen, wieviel Wiese ein Züchter jeden Tag "sammeln" müsste um einen Bestand von sagen wir mal 15-20 8kg Kaninchen artgerecht zu ernähren.
Da nicht alle Züchter Landwirte mit eigenen Wiesen sind einfach kaum machbar, vom Arbeitsaufwand mal ganz abgesehen. Vom Winter wollen jetzt mal gar nicht anfangen.

Ausserdem würden die Kaninchen nicht in erforderlichem Maße schnell wachsen und zunehmen.


Pellets sind eine preisgünstige Ernährung ohne viel Arbeitsaufwand, die die Kaninchen schnell wachsen und zunehmen lassen.
Und die Züchter empfehlen diese Ernährung natürlich auch den Kunden, die bei ihnen Kaninchen kaufen.

[-Flöckchen-]

Zitat von Polly8

Pellets wurden für Zucht- und Mastkaninchen entwickelt, die deutlich schwerer sind, als ihre Urahnen die Wildkaninchen (1,3-2,2kg).
Jeder hier, der seine Kaninchen mit Wiese ernährt kann sich ungefähr vorstellen, wieviel Wiese ein Züchter jeden Tag "sammeln" müsste um einen Bestand von sagen wir mal 15-20 8kg Kaninchen artgerecht zu ernähren.
Da nicht alle Züchter Landwirte mit eigenen Wiesen sind einfach kaum machbar, vom Arbeitsaufwand mal ganz abgesehen. Vom Winter wollen jetzt mal gar nicht anfangen.

Ausserdem würden die Kaninchen nicht in erforderlichem Maße schnell wachsen und zunehmen.


Pellets sind eine preisgünstige Ernährung ohne viel Arbeitsaufwand, die die Kaninchen schnell wachsen und zunehmen lassen.
Und die Züchter empfehlen diese Ernährung natürlich auch den Kunden, die bei ihnen Kaninchen kaufen.

Ja, genau, wobei da eher auf Kaninchen nur als Nutztier drauf eingegangen wurde. Also sobald es um Hauskaninchen geht wird davon abgeraten. Also denke ich die Zucht für Liebhabkaninchen ist da auch eher ausgenommen.
Ich fand aber schon interessant, dass sie dort den Unterschied schon so gut kannten. Am meisten haben sie für die Nutzkaninchen empfohlen Pellets gemischt mit Frischfutter zu geben, um den Darm bestmöglich zu schonen. Sie sprachen sich auch für eine Ad Libitum Fütterung von Frischfutter aus und begrenzte Pellets zum Zunehmen und Erhöhung des Wurfes, haben aber, wie du angemerkt hast, natürlich die untragbaren Kosten gesehen (für Salat) und den nicht stemmbaren Zeitaufwand zum sammeln. Daher wurde das für die Nutztiere ziemlich schnell verworfen.
Ich war schon recht fasziniert von dem Buch. Bin aber erst bei Seite 300, da fehlt noch einiges

[Wurli]

Zitat von Polly8

Pellets wurden für Zucht- und Mastkaninchen entwickelt, die deutlich schwerer sind, als ihre Urahnen die Wildkaninchen (1,3-2,2kg).
Jeder hier, der seine Kaninchen mit Wiese ernährt kann sich ungefähr vorstellen, wieviel Wiese ein Züchter jeden Tag "sammeln" müsste um einen Bestand von sagen wir mal 15-20 8kg Kaninchen artgerecht zu ernähren.
Da nicht alle Züchter Landwirte mit eigenen Wiesen sind einfach kaum machbar, vom Arbeitsaufwand mal ganz abgesehen. Vom Winter wollen jetzt mal gar nicht anfangen.....

Das ist wirklich viel was meine so verputzen so das es schon richtig Arbeit macht das Grünfutter ran zu schaffen! Und trotzdem kann ich fast alles aus dem eigenen Garten holen. OK hab ne entsprechende Mischung angebaut und ein Teil ist eben nur Futterwiese

Wobei es bei meinen ohne Pellets bzw aufgeschlüsseltes Getreide,... leider nicht geht weil sie so viel Energie für die Wolle brauchen.

[Talula]

Zitat von AIL

Ich finde es übrigens "interessant", wenn "der neue Stand der Wissenschaft" im Endeffekt ist: "Die beste Ernährung für Kaninchen ist quasi das, was sie in freier Natur auch essen würden." Ich meine: Potzblitz, wer hätte das gedacht?!

Nee, nee, nee, das ist zu viel Logik!
Aber ehrlich, es scheint in den USA nicht weit her zu sein mit der artgerechten Haltung, soweit mir bekannt ist dort auch die Einzelhaltung weit verbreitet und tlw. wird Vergesellschaftung als "grausam" abgestempelt.
Dabei leben Kaninchen in der Natur auch nicht alleine.
Verteidigt wird das gerne damit, dass es ja "Hauskaninchen" sind und die sind nun mal ganz anders als Wildkaninchen.........
Naja, aber wer kleine Hunde in Handtaschen mit sich rumschleppt...was will man da erwarten?
Die armen Tiere nur...

[AIL]

Zitat von Talula

soweit mir bekannt ist dort auch die Einzelhaltung weit verbreitet

Stimmt, das ist auch so'n Punkt. Ganz oft liest man, wie sie über ihr Kaninchen, Singular, schreiben.


@Flöckchen: Sehr interessant, was in dem alten Buch steht.


Es klingt so, als sei man dort auf "Wurfgrößen- und Wachstumsgeschwindigkeitsmaximierung sowie Kostenminimierung" aus, während "Lebenserwartungsmaximierung und Alterskrankheitsminimierung" wohl eine untergerordnete Rolle spielt.


Also diejenigen Aspekte, für die man sich auch in der Nutztierhaltung interessiert, wo das Wohl des Individuums, wenn überhaupt, nur aus Marketing- und Wirtschaftlichkeitsgründen eine Rolle spielt.

[-Flöckchen-]

Zitat von AIL

Stimmt, das ist auch so'n Punkt. Ganz oft liest man, wie sie über ihr Kaninchen, Singular, schreiben.


@Flöckchen: Sehr interessant, was in dem alten Buch steht.


Es klingt so, als sei man dort auf "Wurfgrößen- und Wachstumsgeschwindigkeitsmaximierung sowie Kostenminimierung" aus, während "Lebenserwartungsmaximierung und Alterskrankheitsminimierung" wohl eine untergerordnete Rolle spielt.


Also diejenigen Aspekte, für die man sich auch in der Nutztierhaltung interessiert, wo das Wohl des Individuums, wenn überhaupt, nur aus Marketing- und Wirtschaftlichkeitsgründen eine Rolle spielt.

Richtig! Und die Ernährung und Pflege dieser Nutztiere die dort genannt wurden, wurde aber abgelehnt für unsere Hauskaninchen. Interessanterweise waren sie zu dem Zeitpunkt auch der Käfighaltung kritisch gegenüber. Sie sagten 16 Stück könnten rein für den Nutzen, aber ein Hauskaninchen sollte man nicht so sehr einschränken. Es war also klar ersichtlich, dass sie dort nicht über unsere Haustiere sprechen, dennoch wurde es so ausgelegt und selbst ich dachte, als ich klein war, das ein einzelnes Kaninchen in einem Käfig normal wäre. Wenn man die Kinder heute fragt, sagen die meisten wahrscheinlich auch "Kaninchen leben in Käfigen"

[Tintenherz]

Zitat von -Flöckchen-

In den USA ist die richtige Kaninchenernährung noch weniger angekommen als es bei uns teilweise ist. Sie schwören wirklich auf die Pellets, weil ihre Kaninchen ja auch 9 Jahre alt wurden und diese Denkweise aus einem Land herauszubekommen ist nicht grad einfach. Überleg mal wie viele hier schon Pellets gut heißen und sich dann wundern über den Gegenwind hier(ich schließe da aber mal die wenig bis gar nicht quellenden aus, oder die wo sie als Leckerlie bzw. für Medikamente geben. Also Cunis.). Ich finde es schade. Viele von denen lieben ihre Kaninchen, aber wollen oder können den neuen Stand der Wissenschaft nicht akzeptieren. Ich hab auf Youtube eine gesehen, die versucht die Haltung in den USA zu verbessern - aber wenn ich ihre Haltung von der Ernährung sehe und Einzelhaltung als ok genannt wird- dann bekomm ich graue Haare. Dennoch ist das zumindest ein kleiner Schritt, wenn so wenigstens mehr auf die Umstände aufmerksam gemacht wird. Zum Beispiel hat sie Menschen besucht und das Platzangebot ect. verändert und freie Wohnungshaltung für diese Leute integriert, den Umbau geholfen und soweit. Fand ich schon mal besser wie gar nichts, denn Käfighaltung ist dort gang und gebe, sogar bei einem großen Garten.

Lennon the Bunny? Die habe ich auch ne Zeit lang geguckt, als ich gerade angefangen habe, auf artgerechte Haltung zu switchen. Es war ein okayer Anfang beim Thema freie Wohnungshaltung, aber diese Einzelhaltung und Ernährung... Auch, dass es nur zwei mal am Tag Futter gibt und auch nur einen Napf voll... Da krieg ich Gänsehaut bei.

[-Flöckchen-]

Zitat von Tintenherz

Lennon the Bunny? Die habe ich auch ne Zeit lang geguckt, als ich gerade angefangen habe, auf artgerechte Haltung zu switchen. Es war ein okayer Anfang beim Thema freie Wohnungshaltung, aber diese Einzelhaltung und Ernährung... Auch, dass es nur zwei mal am Tag Futter gibt und auch nur einen Napf voll... Da krieg ich Gänsehaut bei.

Ja genau! Es ist für Amerika praktisch fortschrittlich, aber für die, wo Kaninchen wie wir halten, immernoch eine schreckliche Sache.
Ich bin aber froh, dass sie zumindest die Käfighaltung beenden will.
Wobei das schlimmste finde ich es wenn sie die Kaninchen spazieren nimmt in der Tasche bzw. Buggy und mit anderen fremden Kaninchen treffen lässt. E.C., Kaninchenschnupfen, die Seuchen, alles wird da nicht bedacht und grade ist ein Ausbruch von RHD2 dort, zum ersten Mal so groß und nun impfen sie dagegen. Vom Revierverlust, wenn sie einfach spazieren gefahren werden, brauch man natürlich gar nicht erst reden.

[Löwenzshn & Pusteblume]

Toller Beitrag��

[marinahexe]

In den USA wohnen überwiegend Idioten. Da kannst Du Dich bei jedem öffentlichen Auftritt von D.T. überzeugen. Wie kann man so einen Menschen so feiern?

[Tintenherz]

Wie gesagt, dass einzig sinnvolle, was ich von ihr mitgenommen habe, ist die freie Haltung. Die Idee mit dem Buggy hab ich aber von ihr, wir haben einen für Tierarztgänge. Zwei Riesen in Kisten ohne Auto ist doof, da ist so ein Ding schon praktisch und sie können auch beieinander bleiben.

[-Flöckchen-]

Zitat von Tintenherz

Wie gesagt, dass einzig sinnvolle, was ich von ihr mitgenommen habe, ist die freie Haltung. Die Idee mit dem Buggy hab ich aber von ihr, wir haben einen für Tierarztgänge. Zwei Riesen in Kisten ohne Auto ist doof, da ist so ein Ding schon praktisch und sie können auch beieinander bleiben.

Ohne Auto ist so ein Buggy natürlich genial. Ich finde Flöckchen (4,5kg) + Aviv (2,6kg) und die Box 2,5kg echt schwer zum tragen. Zum Glück fährt mein Vater mich. Aber ich werde definitiv den Führerschein noch machen für solche Sachen, damit ich nicht mehr so abhängig bin von seiner Arbeitszeit, Taxi mitten in der Nacht war schon teuer. 20euro für einmal kurz Hauptstraße und schon in der Tierklinik gewesen und zurück nochmal.

[Preitler]

Hm.


Klar, Pellets sind ein Spinoff von der Fleischproduktion, aber im Haustiermarkt ist die wirkliche Kohle. Das Marketing ist fast schon peinlich, "science", "select" und was weiss ich, für jede Altersgruppe formuliert, grossartiges Kleinpackungsdesign zu abenteuerlichen Preisen. Und da rede ich noch von denen die sich bemühen und nachdenken was sie reintun, von den bunten Müllentsorgungsmüslis rede ich gar nicht - "gut für Zähne" und ganze Maiskörner drin???


Marketing wirkt, viele glauben junge Kaninchen brauchen genau soundso viel % Protein und unbedingt Luzerne als Heu. Mag stimmen, wenn das Erreichen des Schlachtgewichts in kürzester Zeit oberste Prämisse ist. Ansonsten, imo, Blunz'n, wie man so schön sagt, ich denk eher schnellstes Wachstum ist nicht das beste.

So gesehen, ja, in der Wahrnehmung von Pellets und deren Bedeutung hängt schon manches schief, und das Marketing hat gegriffen und ist inzwischen ein Selbstläufer.



Ich kann einen Pelletswahn in internationalen Foren aber nicht bestätigen, was ich sehe wird in erster Linie auf die Wichtigkeit von Heu hingewiesen. Pellets und Gemüse (hauptsächlich Blattgemüse und Salate) als Ergänzung. Kann man halten von was man will, es funktioniert und ist für reine Haustierkaninchen ein lebbarer Kompromiss. In Maßen schaden sie nicht. Auch weil Frischfutter nicht überall risikofrei, oder überhaupt beschaffbar ist, z.b. Myxo Impfung ist nett aber wirkt nicht 100%ig

Nicht was ich füttern würde, aber es gibt viele verschiedene Möglichkeiten Kaninchen adäquat zu füttern, "natürlich" hat da jetzt nicht unbedingt die Nase vorn, bei grösseren Kaninchen ohnehin eher nicht.



Diese "Bloss kein Trockenfutter" Attitüde ist jedoch eine sehr kleine Blase, hab ich ausser hier noch nirgends gesehen. Praktische Erfahrung rundherum widerspricht dem Credo.

Und IMHO Nein, es ist nicht vorrangiger Auslöser von Verdauungsproblemen, die können auch auf anders basierten Diäten vorkommen.



Lennon wurde erwähnt, nuja, ich würde sagen diese Videos vermitteln ein sehr eingeschränktes Bild, das mit der durchschnittlichen Realität wenig gemein hat. Über Ernährung und Haltungsbedingungen urteile ich nicht, das ist kulturell geprägt - unsere verpflichtende Doppelhaltung verursacht auch genug Probleme die gerne ignoriert werden weil sie nicht zur romantischen Vorstellung passen, und dieses "Alle müssen es genau so machen wie ICH es richtig finde!" kann ich gar nicht leiden.

[Tintenherz]

Das soll auch keine "ich hab recht und alle anderen nicht" Haltung sein. Ich sehe einfach viele Probleme bezüglich der Haltung von Kaninchen, gerade in den USA, und ja, ich finde Trofu muss bei einem gesunden Kaninchen nicht sein.

[AIL]

Hier ist nochmal so ein Beispiel:

https://www.reddit.com/r/Rabbits/comments/j32yf4/when_pettings_are_so_good_you_forget_to_get/


Das Bild hat Stand jetzt 26 Upvotes und keine Kommentare.


Ich denke hier würde man sich schämen so ein Bild zu posten, dass ganz deutlich zeigt wie wenig Platz und Abwechslung man seinem Kaninchen bietet.

[AIL]

Wie merkt man, dass es ohne nicht geht? Was passiert dann?
Werden sie Untergewichtig trotz ad-libitum-Fütterung mit Wiese und Gemüse?