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Corri01 13.11.2017 17:43

Getreidefreie Pellets
 
Hi, ich habe die ganzen Jahre immer Ahlbrecht Oxbow Rabbit Pro gefüttert, kleine getreidefreie Pellets, sind aus den USA gewesen, hat mir damals der TA empfohlen. Haben unsere Tier immer gut vertragen und gefresseb, Jetzt sind sie jedenfalls nicht mehr erhältlich, weil der Hersteller in den USA diese nicht mehr produziert. Bin jetzt auf der Suche nach neuen getreidefreien Pellets als Zusatz.. was könnt ihr mir da empfehlen, das Netz gibt ja viel her, aber da ist bestimmt auch einiges an Schund dabei.

Terry 13.11.2017 18:37

Wenn es schon Pellets sein „müssen“ (warum eigentlich, gibt es dafür gesundheitliche Gründe?) würde ich „Cuni Complete“ von Versele Laga füttern...

Corri01 13.11.2017 18:52

Du meinst die hier:

https://www.fressnapf.de/p/versele-laga-cuni-adult-complete-1-75kg?gclid=CjwKCAiAoqXQBRA8EiwAIIOWsiFUnvKQwtxUQYW iBez1f3IK41JXkZ0M2NGmESiGaIdMrClDROR6hBoCrpsQAvD_B wE&fn=1&utm_source=google&utm_medium=google_Shoppi ng&ef_id=V2FEGwAABDCGtBip:20171113165126:s#112854 1

Habe da in einem anderem Forum gelesen das die nicht so der Hit sein sollen...

Lupine 13.11.2017 20:36

Wie wurde das denn begründet in dem anderen Forum, dass die Cunis nicht so der Hit wären?

Ich meine, klar - artgerechte, blättrige Frischfutterernährung ist immer das Nonplusultra. Aber wenn es tatsächlich so ein Fertigfutter sein soll, sind die Cunis wegen ihrer fehlenden Quellneigung und der recht groß belassenen Bestandteile (viele Pellets sind aus feinstem Mehl zusammengepresst, das ist nicht gut für den Kaninchendarm!) noch eine akzeptable Wahl.

Ich habe mir gerade mal die Inhaltsstoffe des Albrecht Oxbow Healthy Rabbit Pro angesehen, ich hätte das meinen Kaninchen ehrlich gesagt nicht angeboten. Weizenstrohmehl ist ein reiner (und billiger) Füllstoff, Tomaten würde ich nicht in größerer Menge anbieten (von meinen Kaninchen mochte ohnehin nur eines mal ab und an eine halbe Cherrytomate), und Melasse gehört in kein Kaninchenfutter. Das ist Zucker, und dient nicht dazu das Kaninchen gesund zu ernähren sondern ihm ein Futter schmackhaft zu machen was es sonst wohl nicht anrühren würde. Und Salz im Kaninchenfutter? Nein danke. Normalerweise nehmen Kaninchen alle benötigten Mineralstoffe über eine ausgewogene Frischfutterernährung auf. Hat ein Kaninchen tatsächlich einen Mehrbedarf, würde ich lieber einen Himalaya-Salzstein anbieten. Dann kann das Kaninchen selbst dosieren, wie viel Salz es aufnehmen möchte.

Lupine 13.11.2017 20:53

Alternativ, wenn du auf pelletartiges Futter verzichten würdest, könntest du auch ein Strukturfutter anbieten.

Elwood 14.11.2017 09:08

Guten Morgen,

ich hab mir die Agrobs Kräuterlinge bestellt, weil das was drin steckt ja wirklich gut klingt. Auch das Aussehen ist ansprechend und man erkennt noch die Gräser. Aber mehr als ab und zu mal dran geknabbert wird nicht.


https://abload.de/img/img_20171012_194925899oltd.jpg

LG Heike

Corri01 14.11.2017 11:50

Dann werde ich mir die Pellets mal genauer anschauen.. sie sind ja auch nur eine kleine Zugabe, 1 Esslöffel am Tag, sonst dabei Wildblütenmix und Grainless Herbs.

crazy curry 14.11.2017 12:03

Zitat:

Zitat von Elwood (Beitrag 1064287)
Guten Morgen,

ich hab mir die Agrobs Kräuterlinge bestellt, weil das was drin steckt ja wirklich gut klingt. Auch das Aussehen ist ansprechend und man erkennt noch die Gräser. Aber mehr als ab und zu mal dran geknabbert wird nicht.


https://abload.de/img/img_20171012_194925899oltd.jpg

LG Heike

Schlaue Kaninchen, leg mal so eins ins Wasser und schau mal wie die aufquellen, Zudem sind sie recht hart. Wie Pellets.
Kaninchen sind Blattfresser, die sind weich. Auf harte Sachen sind die Zähne und Kaubewegung nicht eingerichtet. Sie sind ja keine Nagetiere wie Hamster, Mäuse oder Biber.

Elwood 14.11.2017 14:17

Zitat:

Zitat von crazy curry (Beitrag 1064316)
Schlaue Kaninchen, leg mal so eins ins Wasser und schau mal wie die aufquellen, Zudem sind sie recht hart. Wie Pellets.
Kaninchen sind Blattfresser, die sind weich. Auf harte Sachen sind die Zähne und Kaubewegung nicht eingerichtet. Sie sind ja keine Nagetiere wie Hamster, Mäuse oder Biber.

:eek: Dann wird ich das mal machen. Danke dir

Rakete 19.11.2017 21:49

Auch die Cuni Complete quellen auf, wie auch jegliche andere Fertigprodukte.
Ich habe heute selber ausprobiert.

Und Meine stürzten sich auf die Cunis im Gegensatz zu reinen, kaltgepressten, Getreidepreisen Heucobs (Kräuterlinge oder was auch immer...). Es ist mir auch klar wieso, denn sie stürzen sich genauso auf die klar deklarierten, getreidehaltigen Leckerlis, da kenne ich meine Pappnasen zu gut! Der Grund bei Cuni Complete sind ebenfalls die nicht genauer deklarierten pflanzlichen Nebenerzeugnisse, bei welchen es sich häufig um getreidehaltige Abfallprodukte handelt. Genau drum schmeckt es auch so lecker... Reine kaltgepresste Heucobs, Kräuterlinge etc. enthalten keine weiteren Zusätze, was es dann auch weniger schmackhaft macht. Die werden auch nur dann gefressen, wenn es sonst nicht mehr anderes hat, Akzeptanz also mäßig im Gegensatz zu den 'ungesünderen' Produkten.

Wenn schon 'Trockenfutter', dann am besten im Naturbelassenen Zustand, sprich getrocknete Blätter, Blüten, Kräuter etc. und nicht in irgendwelcher bearbeiteter Form und noch weniger mit irgendwelchen Zusätzen...

Angora-Angy 19.11.2017 21:53

Zwischenfrage: Für was brauchen deine Kaninchen ein Kraftfutter mit hoher Energiedichte? Nichts anderes sind Pellets, egal ob getreidefrei oder nicht. Mastfutter bzw. für Tiere, die Leistungen wie Trächtigkeit und Jungtieraufzucht oder Ausstellungen oder Sport zu bewältigen haben. Alle anderen Tiere werden einfach dick davon. Auch im Winter brauchen Außenkaninchen mehr Energie, die kann man ihnen aber auch mit naturbelassenen Saaten (ja, auch Getreide!) zuführen, die sind gesünder als Pellets mit ihren teils unbekannten oder bekannt schädlichen Inhaltsstoffen.

crazy curry 19.11.2017 21:55

Zitat:

Zitat von Rakete (Beitrag 1065040)
Auch die Cuni Complete quellen auf, wie auch jegliche andere Fertigprodukte.
Ich habe heute selber ausprobiert.

Und Meine stürzten sich auf die Cunis im Gegensatz zu reinen, kaltgepressten, Getreidepreisen Heucobs (Kräuterlinge oder was auch immer...). Es ist mir auch klar wieso, denn sie stürzen sich genauso auf die klar deklarierten, getreidehaltigen Leckerlis, da kenne ich meine Pappnasen zu gut! Der Grund bei Cuni Complete sind ebenfalls die nicht genauer deklarierten pflanzlichen Nebenerzeugnisse, bei welchen es sich häufig um getreidehaltige Abfallprodukte handelt. Genau drum schmeckt es auch so lecker... Reine kaltgepresste Heucobs, Kräuterlinge etc. enthalten keine weiteren Zusätze, was es dann auch weniger schmackhaft macht. Die werden auch nur dann gefressen, wenn es sonst nicht mehr anderes hat, Akzeptanz also mäßig im Gegensatz zu den 'ungesünderen' Produkten.

Wenn schon 'Trockenfutter', dann am besten im Naturbelassenen Zustand, sprich getrocknete Blätter, Blüten, Kräuter etc. und nicht in irgendwelcher bearbeiteter Form und noch weniger mit irgendwelchen Zusätzen...

Da hast du aber kein mineralisiertes Futter und unkontrolliert hohe Calziumzufuhr. Da ist mir ein vitaminisiertes, mineralisiertes Trofu wie Cunis lieber.
In dem getrockneten ist ja nichts mehr drinne.

Elwood 20.11.2017 11:21

Hallöle,

hab nun mal den Quellversuch gemacht. Klar zieht das viel Wasser, machen ja alle Pellets. Aber ich war erstaunt, dass man den "Inhalt" noch gut erkennen kann. Es ist also kein Pulver entstanden.

https://abload.de/img/img_20171118_1043311379r36.jpg

Sicher läßt sich über den Sinn und Unsinn streiten, solche Pellets zu verfüttern, aber meine mögen es ja eh nicht. :p Gibt es also Sonnenblumenkerne und Haferflocken als Energielieferant.

LG Heike

Elwood 20.11.2017 11:25

Zitat:

Zitat von Rakete (Beitrag 1065040)
... nicht genauer deklarierten pflanzlichen Nebenerzeugnisse...

Genau das schreckt mich auch ab. Ich hätte zwar die Cunis jetzt mal im Angebot bestellt, aber nun sind sie ausverkauft. Es sollte wohl nicht sein.

CindyH 20.11.2017 14:07

Hm, also unter "nicht genau definiert" versteh ich irgendwie was anderes, denn immerhin steht doch dran, daß es sich bei den pflanzlichen Nebenerzeugnissen um Gräser und Kräuter handelt...?

crazy curry 20.11.2017 16:38

Zumal auch Wildkaninchen Getreide fressen. Es geht wie überall, die Menge macht das Gift.

Und wer nicht die Hälfte vom mineralisierten Müsli wegschmeißen will, weil die meisten das Luzerneheu rauspulen, was den Löwenanteil der Strukturmüsli ausmacht, fährt mit den Cunis am besten.

Rakete 20.11.2017 22:03

Bei pflanzlichen Nebenerzeugnisse ist der Hauptanteil nicht näher definiert. Davon sind 10% (respektive 6% bei C.complete sensitiv) als Timothy, Kräuter UND Gräser definiert. Gemäß anderen HP handelt es sich bei diesen Definitionen generell meist um Abfallprodukte wie Getreidemehl etc. Das wird wohl auch der Grund sein, wieso es auf HP wie Kaninchenwiese so schlecht abschneidet. Inklusive der Grund, dass es sich eben um ein Fertigprodukt handelt, was immer schlecht für das Kauverhalten ist.

Der einzige 'Vorteil' bei den Cunis ist, dass es im Gegensatz zu anderen FERTIG-Produkten (welche nun klar Getreide enthalten) noch mit Präbiotika versetzt und somit den Schaden wohl in Grenzen hält, was zumindest die Auswirkung auf die Darmflora betrifft, respektive dem entgegen wirkt. Wobei man sich auch wieder fragen muss, wieso man überhaupt normales Futter dauerhaft damit versetzen muss, außer man ist sich bewusst, dass es auch nicht gerade das Gesündeste ist...

Und komplett erschreckend finde ich nun die Mengenangabe der täglichen Ration von 40 g-70 g, das fällt nun definitiv nicht mehr unter eine Kategorie, was Wildkaninchen in der Natur fressen können. Ich habe das mal neugierdehalber genau abgemessen. Die Menge macht es! Bestimmt keinen Teller voll, sonder hin und wieder ein paar Körnli...

Bei ausgewogener kalorienreduzierter Frischfutter- Ernährung hätte man die Probleme mit Kalzium etc. schon gar nicht. Leider hat ja nicht jeder heutzutage die Möglichkeit der genügenden Wiesenfütterung (und erst recht nicht im Winter).

Als gelegentliches Leckerli eignen sic die Cunis sicherlich gut (zumindest wahrscheinlich besser als das was bei mir bis anhin in Gebrauch war). Selbst auf der HP Kaninchenwiese wird dies als mögliches Päppelfutter angesehen um zu zunehmen.

Elwood 20.11.2017 22:30

Ich denke auch, dass die Gräser und Kräuter nur einen geringen Anteil an den pflanzlichen Nebenerzeugnissen ausmachen. Aber der Hersteller wirbt mit getreidefreier Rezeptur. Wer weiß, was da als Nebenerzeugniss drin ist.
Und egal ob nun Cunis oder Crobs, wie Rakete sagte, die Menge machts. Schokolade ist für unser eins auch ungesund, aber ab und an...

LG Heike

CindyH 21.11.2017 08:23

Rakete und Elwood,

die pflanzlichen Nebenerzeugnisse sind auf der Herstellerseite genau definiert:

http://www.versele-laga.com/de-BE/complete/Produkte/complete-cuni-adult

Zitat:
"Pflanzliche Nebenerzeugnisse (Timotheegras 10%, Gräser und Kräuter)"

Das bedeutet, die pflanzlichen Nebenerzeugnisse umfassen zehn Prozent Timotheegras, plus andere Gräser und Kräuter. Die Satzzeichensetzung muß man halt beachten.
Und bzgl. der anderen Gräser und Kräuter kann man ja den Hersteller selbst mal fragen.

Natürlich kann man von Fressen in Form von Pellets halten, was man will, aber es ist zumindest eindeutig klar, was in den Cunis enthalten ist.

Elwood 21.11.2017 14:01

Sweetrabbits hat ja eine klare Meinung zu den pflanzlichen Nebenerzeugnissen. :o Aber ich habe mal angefragt. Mal sehen, was raus kommt.

LG Heike

Rakete 21.11.2017 20:00

Nein, das ist definitiv keine klare Defininition. Sonst würde stehen bei pflanzlichen Nebenerzeugnisse (10% Timothee, 90% Gräser und Kräuter), falls sich die Prozentangaben lediglich auf die Nebenerzeugnisse beziehen würden.DANN hätte es nichts anderes drin.

Geht man davon aus, dass die Prozentangaben sich auf den gesamten Inhalt bezieht, sieht es nicht besser aus.
Selbst wenn man alle 'klare' Definitionen zusammenrechnet, dann kommt man auf genau 16,2%. Und was ist mit dem Rest? Also rechnen kann ich auch ein bisschen, selbst wenn ich nicht sonderlich gut darin bin...:wink5:

Es ist nicht nur hier das Problem, dass die Angaben sehr schwammig sind. Das ist leider überall so.

Elwood 23.11.2017 13:13

Zitat:

Zitat von Rakete (Beitrag 1065354)
Nein, das ist definitiv keine klare Defininition. Sonst würde stehen bei pflanzlichen Nebenerzeugnisse (10% Timothee, 90% Gräser und Kräuter), falls sich die Prozentangaben lediglich auf die Nebenerzeugnisse beziehen würden.DANN hätte es nichts anderes drin.

Geht man davon aus, dass die Prozentangaben sich auf den gesamten Inhalt bezieht, sieht es nicht besser aus.
Selbst wenn man alle 'klare' Definitionen zusammenrechnet, dann kommt man auf genau 16,2%. Und was ist mit dem Rest? Also rechnen kann ich auch ein bisschen, selbst wenn ich nicht sonderlich gut darin bin...:wink5:

Es ist nicht nur hier das Problem, dass die Angaben sehr schwammig sind. Das ist leider überall so.

Ich denke auch so, kann es ja aber nicht belegen.

Eine Antwort auf meine Anfrage habe ich leider noch nicht bekommen, aber ich bleib dran.

LG Heike

CindyH 30.11.2017 15:53

Ich habe vor einigen Tagen Versele Laga folgende Fragen gestellt:

"Sehr geehrte Damen und Herren, ich habe eine Frage zur Zusammensetzung von Cuni Complete Adult für Kaninchen. Was muß ich unter dem Begriff "pflanzliche Nebenerzeugnisse" verstehen? Bestehen diese nur aus Gräsern und Kräuten oder auch noch aus etwas, was nicht aufgelistet ist? Umfasst die angegebene Zusammensetzung allgemein alle Bestandteile oder gibt es auch noch welche, die gar nicht aufgeführt werden? Welche Gemüsesorten außer Karotte sind enthalten? Im Vorfeld vielen Dank für eine Antwort. Mit freundlichen Grüßen, "

Heute bekam ich folgende Antwort:

Our derivatives of vegetable origin for Complete Cuni Adult is a specific selected mixture of 10+ grasses and herbs. This unique mixture is specially grown and harvested for Versele-Laga Complete. It is an ideal blend for the rabbits dental care and digestive system.

·Wiesen-Lieschgras
·Knäuelgras
·Deutsches Weidelgras
·Wiesenrispe
·Wiesenschwingel
·Rohrschwingel
·Weissklee
·Rot Klee / Wiesen Klee
·Wiesenfuchsschwanz
·Spitzwegerich
·Löwenzahn
·Schafgarbe


Next to the high percentage of grasses and herbs, only carrots are added as vegetables.

I hope this satisfies your question.
If you have any more questions, do not hesitate to contact me.

best regards
Gregory Lievens


Ich denke, damit hat sich das Rätselraten nun erledigt und es kann endgültig festgestellt werden, daß die Cunis keinen Müll enthalten.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:17 Uhr.



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