Ernährungsproblem? Kotprobe Hefen auf Kaninchen Forum

pollylila · Registriert seit: 28.07.2017

Hallo zusammen,

Ich habe gestern beim Tierarzt eine Kotprobe abgegeben. Die köttel sahen aus wie bei einer Verstopfung, aber teilweise konnte man sie noch Eindrücken! Es wurde im kot zuviel Hefe festgestellt! Die Kaninchen wurden auch untersucht, Bauch, Zähne und After da ist alles gut!

Ich muss jetzt jeden Tag zweimal ein Medikament oral einführen!! Das ist sehr schwierig, weil sie viel zappeln! Woher weiß ich, dass das Medikament wirklich im Maul gelandet ist?

Die Tierärztin hat auch gesagt, dass ich weiterhin normal füttern soll! Sie bekommen Dill, Petersilie, Möhre, Spinat, Sellerie und Fenchel zur Zeit, nie Trockenfutter!!!! Außerdem meinte die Tierärztin ich soll Babymöhre also pur geben!!!

Was mir aber noch zusätzlich sorge macht ist, dass das Weibchen immer wieder versucht, das Männchen zu berammeln! Sie hängt sich hinten dran, er will weg laufen und zieht sie dann mit! So kommt er ja gar nicht zur Ruhe! Er frisst auch nicht mehr so gut, also weniger als sonst, kommt auch nicht sofort an. Hat er Angst?

Andererseits fressen Sie msnchmal nebeneinander und liegen zusammen in ihrem Karton! Gestern hat er sie auch etwas geputzt und auch kurz berammelt!ich

Ich bin total verwirrt und mache mir echt sorgen! Die Tierärztin hat mir versucht etwas die Sorgen zu nehmen, aber ich fühle mich echt schlecht dabei und hab Angst, dass die Kaninchen beide nicht mehr fit werden!

Sie leben übrigens in innehaltend im Gehege 6 qm groß!!!

Ich hoffe ihr könnt mir helfen!!!

Freue mich über Antworten!

flyrider · Registriert seit: 16.10.2014

Zitat:

Zitat von CindyH

Hinzu kam ja der ständige Stresslevel, unter dem Faxe damals noch stand (dauernd heftiger Streß mit Mäusle, Angst vor alles und jedem, ständige TA-Besuche, Umstellung von Wiese auf Gemüse, Schnupfenproblematik).

Faxe ist wirklich ein Sensibelchen, das sag ich nicht nur so daher, er reagiert auf alles extrem.

Wahrscheinlich würde ich da auch den Ansatz suchen, schlussendlich zeigen ja auch die (zu zahlreichen) Würmer "nur" ein entgleistes Immunsystem und insgesamt seid ihr rein klinisch doch auf einem guten Weg.

gerti · Registriert seit: 18.11.2012

Zitat:

Zitat von CindyH

@ Gerti

Mein Englisch ist für fachliche Texte leider nicht ausreichend...

Dann kopier dir doch Textteile in den Google Übersetzer, mach ich auch oft so!

gerti · Registriert seit: 18.11.2012

@Pollylila: Erföffne doch bitte einen eigenen Threat im Krankheitsbereich. Hier geht deine Frage komplett unter und lenkt von Faxe um den es hier aktuell geht ab

CindyH · Registriert seit: 24.06.2017

Zitat:

Zitat von gerti

Dann kopier dir doch Textteile in den Google Übersetzer, mach ich auch oft so!

Muß ich mal heute abend schauen, meist kommt da ja nur Kauderwelsch dabei raus

CindyH · Registriert seit: 24.06.2017

Es geht weiter...

Meine Antwort:

Zitat:

ich kann Ihnen schlecht die Mengen mitteilen, welche Faxe frisst, da ich mehrere Futterplätze in der Wohnung verteilt habe, an welchen ständig Futter liegt und sich beide dran bedienen.
Ich benötige ungefähr Chicoree, Broccoli, Radicchio alle zwei Tage neu; Wirsing und Stangensellerie alle zwei Wochen circa; Fenchel alle vier Tage; Endivie einmal die Woche; Kräutertöpfe jeden Tag.

Faxe frisst sehr viel Heu; ansonsten relativ ausgewogen von allem mal etwas. Meine beiden Kaninchen wurden von mir gleich nach Abholung mit acht Wochen langsam auf Frischfutterernährung umgestellt (von dem Züchter kannten sie nur Pellets und Heu) und können deshalb heute sehr gut selektieren, was sie gerade benötigen. So kann ich häufig beobachten, daß vermehrt Fenchel gefressen wird, wenn zB etwas Bauchweh da ist oder Thymian, wenn es mitm Schnupfen grad nicht so toll ist usw..

Daß er selektiv frisst, ist ja gerade gewünscht.
Ich glaube nicht, daß ein Vergleich mit Wildkaninchen, trotz selbem Verdauungsprinzip, unbedingt zielführend ist. Wildkaninchen werden in der Regel auch nicht älter als drei Jahre, das strebe ich ja nun nicht an; Wildkaninchen haben völlig andere Lebensumstände als meine Hauskaninchen in Innenhaltung.
Sicherlich kann man den Vergleich hinzuziehen, aber eine direkte Angleichung von Hauskaninchen in Innenhaltung an Wildkaninchen ist doch abwegig.

Leinkuchen mag aufgrund des Fettgehaltes nicht optimal sein, hilft nun mal aber sehr, sehr gut beim Abgang der Haare. Auch perfekt ernährte Kaninchen, die nur von Heu und Wiese leben, haben trotzdem öfter mit Bezoaren zu kämpfen; Rauhfaser alleine ist also ebenfalls kein Allheilmittel.

Sab Simplex hat ebenso bereits einigen Kaninchen das Leben gerettet.

In der Theorie mag sich vieles anders darstellen, offenkundig korreliert Theorie jedoch mit der Praxis.

Faxe wird sicherlich wieder an Gewicht verlieren, wenn es wieder Wiese gibt.
Daß sein Gewicht nicht ursächlich für seine Probleme ist, kann ich allerdings mit Sicherheit sagen, da er schon vor der Gewichtszunahme Probleme hatte.
Ebenso seh ich noch immer keinen Ernährungsfehler, er erhält ja bereits fast nur Blattgemüse und Heu.

Wie Sie darauf kommen, daß sein Urin zu trübe wäre, ist unklar - Sie haben noch nie Faxes Urin gesehen.
Auch sind Sie auf meine Fragen leider nicht eingegangen.

Trotzdem bedanke ich mich für Ihre Zeit, sich die Röntgenbilder anzusehen.

Ihre Antwort:

Zitat:

ich kann ihre Fragen nicht beantworten, da ich nicht einmal mit Sicherheit weiß, was Faxe frisst. Wenn er wirklich so viel Heu frisst, sollte der Kot normal ausschauen. Das Bild vom Wildkaninchen-Kot sollte ihnen nur zeigen (aber das wissen sie ja im Prinzip selbst), dass im Kot Strukturpartikel sein müssen/sollten. Eigentlich besteht der normale Kot nur aus diesen nicht verdaulichen Partikeln. Diese können von Kaninchen nicht verdaut werden, werden also ausgeschieden und halten die Verdauung in Gang. Das ist bei Wildkaninchen nicht anders als bei Hauskaninchen. Und das können sie am Kot ihres Kaninchens kontrollieren. Wenn der Kot genauso oder ähnlich aussieht, dann ist alles in Ordnung - wie sie sagen. Dann hat das Kaninchen aber auch keine Probleme. Wenn der Kot allerdings anders aussieht, dann ist eben nicht alles in Ordnung und die Fütterung ist nicht ideal. Der Nachtkot ist nichts weiter als der Blinddarminhalt und wenn dieser nicht normal aussieht, dann ist im Blinddarm auch nicht alles in Ordnung. Und der Darminhalt hängt mit der Ernährung zusammen. Es gibt ganz selten andere Ursachen für Verdauungsprobleme.

Wenn sie sagen, dass die Fettpolster nicht relevant sind, dann behaupten sie, dass über 50% weniger Darmbakterien keine Rolle spielen. Dem muss ich leider widersprechen und wie beim Menschen auch, spielt die Zusammensetzung der Darmbakterien eine wichtige Rolle, eine ganz entscheidende sogar und auch hier scheint ja nicht alles ganz in Ordnung zu sein - trotz optimaler Ernährung? Nein - so einfach ist das nicht.

Wie ich daruf komme, dass ihr Kaninchen zu trüben Urin hat? Das Röntgenbild zeigt die erhöhte Dichte des Urins. Bei einem gesunden Kaninchen ist der Blaseninhalt nicht so röntgendicht - man erkennt die Harnblase kaum und sie ist immer sehr klein, da Kaninchen öfter Urin absetzen. Sie sehen vielleicht auch, dass links unten die Harnblase dichter ist als oben. Das liegt daran, dass die Kalziumkristalle absinken. Also füttern sie zu viel Kalzium. Desweiteren ist die Harnblase oval statt klein und rund. Auch nicht normal, da sie sich dann oft nicht mehr komplett entleeren kann. Das wiederum hängt meist auch mit den Fettpolstern zusammen. Aber egal - sie haben einen guten Tierarzt, der sich der Sache auch weiterhin annehmen wird. Ich hoffe, dass sie so alles in den Griff bekommen. Ich habe das Gefühl, dass ich ihnen halt aus der Ferne nicht so einfach helfen kann. Ein einfaches "Wundermittel" weiß und kenne ich auch nicht. Kaninchen haben sich zu einer Zeit entwickelt, als die Gräser entstanden. Ich glaube, dass es vor 50 Millionen Jahren war. Sie haben sich auf diese Nahrung spezialisiert. Sie sind noch mehr darauf spezialisiert als Pferde. Gräser haben Phytolithen, die den Zahnabrieb fördern und sie enthalten viel Wasser, so dass der Harntrakt durchgespült wird. Heute füttern wir Heu, also Futter, dem 80% Wasser entnommen wurde und Gemüse, das keine Abriebstoffe hat und wundern uns über Probleme?

Nichtsdestotrotz bedanke ich mich für ihr Vertrauen.

Also so langsam...

Es wird konsequent nur auf die Fütterung geschoben - es stimmt ja auch nicht, daß Faxe viel Heu frisst und sowieso, bis auf Fenchel, nur Blattgemüse erhält, denn dann müßte der Kot ja normal aussehen, ich lüge also auch noch.

Widersprechen tut sie sich allerdings auch noch; einerseits soll Heu gefressen werden, damit der Kot normal aussieht, andererseits brauchen wir uns bei Heufütterung nicht wundern, wenn es Probleme gibt, wie sie unten schreibt...

Es gibt ganz selten andere Ursachen für Verdauungsprobleme als die Fütterung - das mag ja gerne stimmen, aber genau deshalb, weil ich Fütterungsfehler ausschließen kann, wende ich mich ja an sie! Und das nun also dafür, daß ich mir jetzt auch noch unterstellen lassen kann, daß ich bzgl Faxes Fressverhalten Mist erzähle. Und sowieso sind allein seine Fettpölsterchen schuld an allem..
Und auf meine Fragen bzgl Arthrose und dem Zusammenhang der Würmer mit den Problemen kann man aus der Ferne nicht eingehen; aber man kann aus der Ferne beurteilen, daß ich falsch füttere.

Zum Wildkaninchenkot noch.
Das Bild, welches sie mir sendete:

Bin ich jetzt ganz blöd... aber wenn ich auf kaninchenwiese usw nachlese, werden dort solche Köttel als zu trocken bezeichnet... mein Mäusle zB macht wunderbar dunkle, leicht feuchte Köttel, in welchen man auch keine unverdauten Bestandteile sieht, die sogenannten Kräuterköttel. Dann ist sie ja auch krank, laut Frau Böhmer.
Ich dachte immer, Köttel sollten genau nicht so aussehen, wie auf dem gezeigten Bild? Der kleine Ulf machte zB exakt solche Köttel - und erhielt ja absolut gar nix frisches, wurde komplett trocken ernährt..

Ne, also von Spezialisten bin ich definitiv geheilt.

Rakete · Registriert seit: 05.06.2012

Ich wäre an Deiner Stelle auch geheilt...

Und Ich würde definitiv sofort zum TA rennen, wenn bei mir der Kot so aussehen würde...

CindyH · Registriert seit: 24.06.2017

Frau Dr. Drescher hat mir ehrlich geantwortet, daß sie aktuell keine Zeit dafür findet.
Frau Dr. Ewringmann hat mir heute geantwortet, daß sie zeitlich ebenfalls sehr angespannt ist, sich jedoch die Befunde etc ansehen wird.
Also hab ich ihr heute alles zugeschickt und warte jetzt gespannt auf Antwort.

Seit einer Woche gibt es hier nun endlich wieder täglich bisschen Wiese (reicht aber leider noch lange nicht für ad lib aus), bisher allerdings ohne positiven Effekt auf Faxes Verdauung.

CindyH · Registriert seit: 24.06.2017

Die Antwort von Frau Dr. Ewringmann:

Zitat:

Sehr geehrte Frau Hormes,

ich finde schon, dass die ganzen Befunde zumindest verdächtig für ein Megakolon-Problem sind. Die Knödel sind sehr irregulär, was sich auch in den Röntgenaufnahmen darstellt. Vom Foto her würde ich sagen, dass die Konsistenz irgendwo zwischen Hart- und Weichkot liegt, was ja auch recht typisch für ein Megakolon ist. Und das Kaninchen ist ein Schecke ..... Zudem ist immer die Darmflora gestört, obwohl sie wirklich gut füttern. Ich vermute, dass verschiedene Faktoren in das Geschehen hereinspielen: Megakolon, instabiles Immunsystem (Schnupfen, Stress mit Partner), starke Haarbelastung (die haben alle Kaninchen, da mittlerweile, hervorgerufen durch die Witterungsbedingungen, praktisch ganzjährig ein massiver Haarwechsel stattfindet), Wurmbefall.

Wenn einmal Würmer nachgewiesen wurden, dann müssen Sie davon ausgehen, dass auch immer ein Wurmproblem vorliegt. Nach meinen Erfahrungen ist es unmöglich, Kaninchen vollständig wurmfrei zu bekommen - das geben die Wurmmittel einfach nicht her. Daher würde ich regelmäßig (alle 3 Monate) beide Kaninchen entwurmen, um die Last so gering wie möglich zu halten.
Um bei den Parasiten zu bleiben: ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen (bei den Bedingungen, aus denen Sie die Tiere rausgeholt haben), dass keine Kokzidien im Darm unterwegs sind - daher würde ich, auch wenn es natürlich nicht ganz billig ist, immer mal wieder Sammelkotproben parasitologisch untersuchen lassen. Kokzidien werden eben, wie andere Parasiten auch, nicht regelmäßig ausgeschieden. Eine Kokzidienbehandlung ohne Nachweis würde ich aber auch nicht unbedingt empfehlen, da das Baycox den Darm doch recht stark belastet.

Ausgehend von dem Verdacht eines Megakolons und den von Ihnen beobachteten Verstopfungen, sind folgende Maßnahmen möglich:
- ich würde regelmäßig, d.h. täglich, etwas Abführendes geben. Leinöl und solche Dinge sind ganz schön, um Haarballenbildungen im Magen zu verhindern. Fette werden aber bereits im Dünndarm aufgespalten, so dass weiter hinten im Verdauungstrakt keine Wirkung mehr zu erzielen ist. Ich würde daher zur Gabe von Lactulose-Albrecht (bitte keine Lactulose aus der Humanmedizin) oder Rodi Care Hairball raten.
-weiterhin sollte zunächst dauerhaft ein Probiotikum gegeben werden, in der Hoffnung dass ein anhaltend stabilisierender Effekt auf die Darmflora erreicht werden kann.
- Vitamin B-Komplex würde ich ebenfalls dauerhaft geben
- regelmäßige Kuren mit Nystatin helfen, die Hefelast zu senken und der physiologischen Darmflora etwas Erholung zu verschaffen
- sobald Sie bemerken, dass eine Verstopfung droht, empfehele ich über einige tage die Gabe von MEtoclopramid (Emeprid oder Vomend), um die Darmmotorik zu fördern, und das Kaninchen sollte zudem Infusionen erhalten, ggf. auch ein Schmerzmittel (Novalgin). Unterstützend kann man dann auch mit biologischen Kombinationspräparaten (z.B. Rodi Care akut, Colosan, Nux vomica) arbeiten.
- eine weitere Maßnahme, die bei einigen meiner Megakolon-Patienten sehr konsequent durchgezogen wird und die sich als vorteilhaft erwiesen hat, ist das Scheren des Kaninchens und seines Partnertieres. Natürlich sollen die Tiere nicht komplett kahl sein, aber sie bekommen so zu sagen einen "Bürstenhaarschnitt", bei dem das Fell nur wenige Millimeter lang ist. Dadurch kommt es bei der Fellpflege längst nicht so schnell zu Verklumpungen im Verdauungstrakt.
- bzgl. der Fütterung kann ich keine konkreten Empfehlungen abgeben, da die Verträglichkeiten bei verschiedenen Megakolon-Patienten auch völlig unterschiedlich sind. Hier muss man tatsächlich rumprobieren. Ich würde jetzt erstmal langsam auf Wiese umstellen und sehen, wie es läuft. Zum Herbst hin ist es sicherlich sinnvoll, zu der Wiese zunächst nur einzelne Futtermittel zu ergänzen, um zu sehen, wie das Kaninchen darauf reagiert. So kann man nach un nach einen individuellen Speiseplan zusammenstellen, der gut vertragen wird. Prinzipiell würde ich raten, Futtermittel mit hohem Rohfasergehalt (Kräuter, Möhrengrün, Kulturlöwenzahn etc.) vorzuziehen.

Mit freundlichen Grüßen
A. Ewringmann

CindyH · Registriert seit: 24.06.2017

Vor ein paar Tagen hatte ich durch Zufall nochmal einiges über das Megacolon gefunden.
Dort stand zB, daß man es auf Röntgenbildern nur dann sieht, wenn es bereits sehr stark ausgeprägt ist, ansonsten seien auch Röntgenbilder nicht aussagekräftig.
Auch habe ich einen Megacolonfall gefunden mit denselben Symptomen wie Faxe (eigentlich hab ich nach was ganz anderem gesucht..).
Da beschlich mich dann doch wieder ein ungutes Gefühl, insbesondere, weil Faxe bisher auf die Wiesenfütterung (noch nicht komplett, mit Bittersalat muß ich noch aufstocken) nicht positiv reagiert, also immer noch Schleim ausscheidet und Schafsköttel legt.

Und heute erhalte ich diese Nachricht von Dr. Ewringmann...
Das muß ich jetzt erst mal bisschen sacken lassen.

gerti · Registriert seit: 18.11.2012

Das mit dem Mecacolon ist wohl erst sicher nach dem Tod zu sehen, wenn er geöffnet werden würde.
Bei meinem Gastkaninchen Archie hat man bei der Not-OP, die wir begannen aber ihn aber gleich einschläferten auch erst gesehen, dass er mehrer Darmtumore hatte und einen echt großen Darmteil im unteren Bereich! Auf Röntgenbildern konnte man das nicht erkennen. Ein Jahr zuvor wurden in einer Tierklinik mit Kontrastmittel gemacht und da sah man davon nichts.
Archie hatte regelmäßig Verdauungsprobleme und seine Figur war wie eine Birne.

CindyH · Registriert seit: 24.06.2017

Naja, also bin ich nach sämtlichen Untersuchungen um viel Geld ärmer, aber relativ wenig Erkenntnis reicher

Fr. Dr. Ewringmann ist jedoch wirklich nett und ich bin doch froh, daß ich sie noch angeschrieben hatte.

Ich bleibe also bei meinem ursprünglichen Plan, Faxe einfach so gut es geht zu unterstützen, sei es nun Megacolon, sei es nun Tumor oder beides.

Sobald nächste Woche die Behandlung mit Gladiator Plus abgeschlossen ist, erhält er von mir wieder täglich Sobamin - das frisst er ohne Probleme und das hat ihm ja zeitweise sehr gut geholfen.
Außerdem bleibt es bei ein bis zweimal wöchentlich Sab Simplex.
Zusätzlich werde ich dann also wohl nächsten Monat wieder eine Wurmkur durchführen.
Da er momentan weniger mit Verstopfung zu kämpfen hat, kann ich abführendes wohl erst mal weg lassen.
Und ich hab mir überlegt, daß ich eine Tageslichtlampe anschaffe, schaden kanns nicht.

Dann noch wegen VitaminB.
Das Rodicare VitaB hat mich nicht so überzeugt; erstens ist es vergleichsweise teuer, wenn ich das regelmäßig geben soll; zweitens haben meine beiden das nur sehr widerwillig gefressen und drittens hatte ich nicht den Eindruck, daß es ihnen damit besser geht, eigentlich eher das Gegenteil.

Kennt hier jemand von Euch das hier? :
https://www.fuetternundfit.de/Heimtiere/Nager/Vitamine/VeyFo-Vit-B-Komplex-forte-100ml.html
Und wenn ja, wie lange ist das nach Öffnung verwendbar?

Kann man Vitamin B eigentlich auch überdosieren bei Kaninchen? Denn jetzt gibts ja bald auch wieder Wiese ad lib und ein paar Cunis gibts auch täglich...

Rakete · Registriert seit: 05.06.2012

Frau Ewringmann's Aussage über die Würmer erstaunt mich ein bisschen... Zwar ist Panacur nicht schädlich für eine regelmässige Entwurmung, aber normalerweise macht man das bei Kaninchen nicht. Ich lasse mind. 1-2 x jährlich untersuchen und habe nach erfolgreicher Behandlung normalerweise keinen (im Labor!) nachweisbaren Wurmbefall. Meist nur Wurmbefall, wenn ein Neuzugang hinzukam, oder ausnahmsweise mal eine andere Wurmsorte (als bisher nachgewiesen). Woher letztere dann stammen ist mir zwar ein Rätel, da es in der Schweiz keine Wildkaninchen gibt, also so keine Ansteckung möglich. Ausser die schlummern in geringsten Mengen latent im Kaninchendarm und richten keinerlei Schaden an, aber vorstellen kann ich mir das auch nicht richtig...

flyrider · Registriert seit: 16.10.2014

Zitat:

Zitat von Rakete

Ausser die schlummern in geringsten Mengen latent im Kaninchendarm und richten keinerlei Schaden an

Genauso ist es aber. Auch wenn es die meisten Menschen eklig finden (würden), aber Würmer gehören uU zu einer (normalen) Darmflora. Nicht umsonst gibt es Therapieansätze mit Würmern bei Morbus Crohn. Allerdings kann es durch verschiedene Umstände eben zu einer Überbesiedlung kommen.
Leider ist der Mensch ja immer noch nicht in der Lage zu akzeptieren, dass die Natur alles besser weiß und pfuscht ihr oft genug im Handwerk herum...

Dabei zerstört er gesunde Gleichgewichte zwischen Viren, Bakterien, Pilzen und Protozooen und macht den Organismus krank, bis der es schafft, wieder in (seine) Homöostase zu kommen...

Cindy, ich finde deinen Ansatz recht gut, mit soviel natürlichen Mitteln wie möglich das Immunsystem wieder näher ans Gleichgewicht zu bringen. Vitamin B würde ich in eurem Fall nicht bewusst überdosieren, dann lieber die Dosis niedriger halten. Bei neurologischen Ausfällen wäre das anders.
Vitamin B Präparate sind meines Wissens sehr stabil, da fettlöslich und halten im Kühlschrank sicher eine längere Zeit.

CindyH · Registriert seit: 24.06.2017

Die Wiesenfütterung hat nur minimalste Verbesserungen bzgl. Faxes Verdauung gezeitigt.

Jetzt erhielt er eine Woche lang wegen was anderem Metacam - und in dieser Woche waren seine Köttel nahe am "normal sein" dran, auch kam keinerlei Schleim mehr mit raus

Wie kann das jetzt mit Metacam zusammenhängen?

Namii · Registriert seit: 31.07.2015

Metacam wirkt ja entzündungshemmend. Evtl. hat er eine Entzündung im Darm und durch das Metacam wurde sie abgeschwächt?

CindyH · Registriert seit: 24.06.2017

Nein, das scheint nicht zuzutreffen.

Wie bisher bei jedem anderen Mittelchen auch... zuerst wirkt es, dann ist schlagartig alles wieder bei großen Matsch-Schleim-Kötteln.
Denn Metacam erhält er ja grad dauerhaft, seine Verdauung ist aber wieder die alte.

... Er sollte wohl doch mal ein Schaf werden

skdk-- · Registriert seit: 01.04.2018

https://www.tierheilpraktiker.de/mein-tierheilpraktiker/alle-ausgaben/1-2016/530-megacolon-syndrom-fallbericht-kaninchen.html
Ich weiß nicht, ob das hilfreich für dich ist. Aber kann man sich ja mal durchlesen.

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