Pelletfutter als Kraftfutter auf Kaninchen Forum

oh je das wusste ich nicht das man von zuviel Vitamin C Blasensteine bekommt ist das bei Kaninchen auch so?
Ist in Cuni denn soviel Vitamin C enthalten das die Kaninchen krank werden?

Es besteht tatsächlich die Vermutung dass das bei Kaninchen genauso ist - bzw. vielleicht sogar noch problematischer, weil sie eigentlich nur wenig Vitamin C benötigen.

Ob die Dosis Vitamin C in den Cunis auf Dauer Schaden anrichten kann, hängt von vielen Faktoren ab. Zum Beispiel von der Menge der täglichen Fütterung, und davon was sonst noch an Futter angeboten wird (Vitamin-C-Gehalt, Oxalsäuregehalt, Wassergehalt etc.). Und auch von der Veranlagung, es gibt Kaninchen die man einfach nicht "totfüttern" kann, und andere die selbst auf kleinste Fütterungsfehler empfindlich reagieren.

Man muss immer im Auge behalten, dass alles was eine Wirkung hat auch Nebenwirkungen haben kann, und dass man es überdosieren kann. Auch die vermeintlich harmlosen Vitamine, vor allem wenn sie aus dem natürlichen Nahrungszusammenhang herausgerissen wurden bzw. wenn sie künstlich nachgebildet wurden!

Bei Vitamin C zum Beispiel hat man ein weiteres Problem: Das, was auf dem Futter drauf steht ist die Dosis die das Futter am Ende seiner "Haltbarkeit" MINDESTENS noch haben muss. Vitamin C ist aber stark lagerungsempfindlich, das heißt im Umkehrschluss: der Hersteller wird, um garantieren zu können dass am Ende der angegebenen Zeitspanne noch mindestens der ausgewiesene Vitamin-C-Gehalt enthalten ist, eine sehr hohe Menge an Vitamin C zufügen, um die Lagerungsverluste auch bis zu dem angegebenen Datum ausgleichen zu können. Fütterst du nun vor allem Futter, das weit von diesem Mindesthaltbarkeitsdatum entfernt ist, steigt die Gefahr dass deine Kaninchen eine sehr hohe Vitamin-C-Dosis ständig abbekommen sehr deutlich. Bei einer entsprechenden Menge Cunis würde also ständig eine recht erhebliche Überversorgung stattfinden, und da könnte man durchaus schon in einen Bereich gelangen der problematisch werden kann - vor allem dann wenn wenig wasserhaltiges Frischfutter angeboten wird und die Kaninchen dann vielleicht auch noch eine Trinkflasche statt einen Napf haben. Dann sind die Probleme im Nieren-Blasen-System vorprogrammiert, und das Futter hat einen nicht gerade kleinen Anteil daran.

Deshalb muss man bei solchen Futtern wirklich streng darauf achten, dass man es nicht übertreibt. Geht es "nur" um Kalorien die zugeführt werden sollen, würde ich nicht in größerer Menge auf solche Futter zurückgreifen. Und bei einem festgestellten Vitaminmangel wäre mir ein durch den Tierarzt verordnetes Präparat das gezielt den vorliegenden Mangel ausgleicht ohne in das restliche Gefüge einzugreifen lieber.

Da dein Kaninchen zu Blasenproblemen neigt, würde ich Cunis/Pellets oder anderes, vitaminisiertes Trockenfutter gar nicht geben.

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Herzlich Willkommen zur KF-Märchenstunde

Der ausgewiesene Gehalt entspricht der Menge der zugegebenen Zusätze. Diese sind tatsächlich höher angesetzt als der Minimalbedarf (jedoch keinesfalls auch nur annährend so hoch, dass gesundheitliche Schäden zu erwarten wären), um Verluste gegen Ende der Haltbarkeit auszugleichen. So herum wird ein Schuh daraus. Ein Futter enthält unmittelbar nach Herstellung die Mengen, die deklariert wurden. Diese bauen sich - je nach Vitamin - unterschiedlich schnell ab. Beim Erreichen des MHD (in der Regel 4 Monate nach Herstellung) sind jeweils nur noch Teilmengen vorhanden, die jedoch ausreichen müssen, um eine Unterversorgung auszuschließen.

Auch bei Kaninchen hat es sich als gesundheitsförderlich erwiesen, täglich bis zu 100mg Vit C zuzuführen. Dies ist weit entfernt von einer möglicherweise schädlichen Dosis (die liegt im Tausendfachen hiervon). Wenn Cuni Complete als Alleinfutter gegeben würde, nähme das Kaninchen nur ein 5. dieser als positiv bewerteten Dosis auf. So what? Frischfutter verliert bereits 24 Stunden nach der Ernte 50% des Gehalts an wasserlöslichen und sogar bis zu 70% des Gehalts der fettlöslichen Vitamine. Wenn man dann noch bedenkt, dass der Gehalt gegenüber Wiese sehr viel niedriger ist, sollte man sich evtl. mit diesen ständigen Warnungen vor einer rein hypothetischen Möglichkeit einer Hypervitaminose durch ausgewiesene Alleinfuttermittel vielleicht ein wenig im Zaum halten. Ganz besonders, wenn es darum geht, ein solches Futter in geringen Mengen zuzufüttern.

Leute, man kann's mit seiner Vitamin-Paranoia auch echt übertreiben!


Unbestritten bleibt natürlich, dass man bei bestehenden urogenitalen Problemen überwiegend frisch füttern sollte, damit die Nieren immer gut gespült werden.

Nachtrag: Jörg Zienke (Ganzheitliche Behandlung von Meerschweinchen und Kaninchen) empfiehlt für die Behandlung und Vorbeugung von Blasengries bei Kaninchen ausdrücklich die lebenslange tägliche Gabe von 50-100mg pro kg Körpergewicht Ascorbinsäure (=Vitamin C). Kombiniert mit einer wasserreichen und im Trockenteil calciumreduzierten Ernährung, hat er hiermit sehr gute Erfolge erzielt (kein Rezidiv).

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Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



Bilder und Videos meiner vier Chaoten gibt es hier: [url]http://tinyurl.com/pre6us2[/url] und auf Wackelnasen-TV: [url]https://www.youtube.com/user/wackelnasentv[/url]

Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Meines Wissens muss zum angegebenen empfohlenen Verzehrsdatum die Vitaminmenge aus der Packungsangabe noch erreicht werden, aliena. Sonst würde es sich um eine irreführende Werbemaßnahme handeln.

Wir geraten wieder massiv off topic, aber hat her Zienke denn auch die Knochenstruktur und den gesamten Calciumstoffwechsel dabei im Auge behalten? Mit dieser "Behandlung" vermute ich nämlich dort massive Auswirkungen. Du kannst Calcium nicht beliebig reduzieren, da der größte Teil des Calciums im Körper in den Knochen gespeichert ist. Dort wird er bei Bedarf herausgelöst, um den Stoffwechsel aufrecht zu erhalten. Drosselst du die Calciumzufuhr, setzt du automatisch diesen Prozess in Gang, hast also für den Urogenitaltrakt nichts gewonnen, dabei aber bei der Knochengesundheit verloren.

Das ist nicht so einfach, Calcium aus dem Urogenitaltrakt herauszuhalten...

Dann ist dein Wissen einfach falsch. Die Deklaration von Futtermitteln für Heim- und Nutztiere ist seit 2009 innerhalb der EU einheitlich geregelt. Eine geringere Menge zu deklarieren, als tatsächlich hinzugefügt wurde, wäre genauso unzulässig, wie das Gegenteil.

Um ein Futter als Alleinfutter deklarieren zu dürfen, muss der Hersteller sicherstellen, dass während des Haltbarkeitsdatums jeweils noch ausreichend Vitamine enthalten sind. Die mögliche Spannbreiten vom Minimum zum Maximum sind recht hoch, so dass man sich da keine Sorgen machen muss, dass die anfängliche Vitaminisierung einer Überdosierung gleich kommt.

Ich hoffe, dass Feli sich hierzu noch äußert. Sie kennt sich gut aus mit den Gesetzmäßigkeiten der Futterindustrie.

Du hast schon recht deutlich gemacht, dass du einfach aus Prinzip gegen zugesetzte Vitamine bist. Das will ich dir auch gar nicht nehmen. Aber man sollte doch bei den Fakten bleiben und sich nicht alles so hinbiegen, dass es einem in den Kram passt.

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Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Sag mal Lupine, geht das jetzt endlos so weiter? Wer hat denn gesagt, dass Calcium "endlos" reduziert wurde? Niemand - außer deiner persönlichen Paranoia

Es ging gerade um Vitamin C und den von dir geäußerten Verdacht, dass es zu Blasengries führen kann. Widerlegt man das, kommst du mit den nächsten "Bedenken" um die Ecke.

Selbstverständlich brauchen Kaninchen Calcium. Ich bin die letzte, die ständig schreit "aber da ist ja soviel Calcium drin". So lange kennst du mich jetzt schon, oder? Also hab doch einfach mal das Rückgrat und sage "Oh, da habe ich mich wohl getäuscht, dass Vitamin-C-Zusätze bei Kaninchen zu Blasengries führen können". Glaub mir, das ist gar nicht so schlimm Bedenkenträgerin Nummer 1 zu sein kommt auf Dauer echt nicht gut an.

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Müssen wir diese Vitamindiskusion denn echt schon wieder anfangen? Ich mein wir hatten das doch grad erst

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Ich habe gerade nach der Richtlinie gesucht, sie aber nicht gefunden. Hast du bitte mal einen Link für mich? Ich würde gern nachlesen wie die Deklaration nun tatsächlich geregelt ist.

Denn wie will der Hersteller das nun machen? Vitamine sind zum Teil nun einmal lagerempfindlich, das Futter ist aber lagerbar. Wann gilt nun der Wert, der angegeben ist? Am Anfang der Lagerdauer? Am Ende? Er wird kaum hingehen und jeden Monat alle seine Futterpakete nehmen die in den Läden oder beim Verbraucher zuhause stehen und dort Vitamine nachlegen.

Also ist entweder der Bestand einiger Vitamine in frisch hergestelltem Futter höher, oder am Ende der Lagerdauer bekomme ich weit weniger als angegeben auf der Verpackung.

Außerdem wäre es sehr nett wenn man mal meine Posts auch lesen würde, ich zitiere mich mal eben selbst:

Ich habe also keineswegs von solchen Futtermitteln generell abgeraten, sondern nur davon sie im Übermaß zu verfüttern! Aber nur weil ich mich nicht in die Reihe derer einreihen will, die künstliche Vitamine als ultimative und generelle Heilsbringer darstellen und statt dessen sage: alles was eine Wirkung hat, hat auch unerwünschte Nebenwirkungen und man sollte mit der Dosierung sorgfältig umgehen, wird hier der Begriff "Märchenstunde" benutzt, den ich mehr als unpassend finde.

Wenn ich einem Irrtum unterliege, kann man mich auch entsprechend darauf hinweisen, ohne mit solchen Begriffen zu agieren.

Du hast gar nichts widerlegt. Aber ich entspreche Selkies Wunsch und werde mich ab jetzt aus dieser Situation ausklinken.

Eure Vitamine sind die ultimativen Heilsbringer, ich habs verstanden...

Wer hat nur damit angefangen Ich hab's


Du darfst also deinen Standpunkt zum Thema Vitaminisierung hier breit treten und alle anderen mögen doch bitte die Klappe halten? Hättest du das gleich in ein sinnvolles Verhältnis zu den tatsächlichen Zusätzen gebracht, wäre daraus gar keine neuerliche Diskussion entstanden. 100mg pro KG Futter sind so weit von einer möglichen Überdosierung entfernt, dass diese Bedenken hier regelrecht lächerlich erscheinen Aber Hauptsache man hat mal wieder prinzipiell etwas gegen die bösen künstlichen Vitamine gesagt

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Lebensmittel-, Bedarfsgegenstände- und Futtermittelgesetzbuch (Lebensmittel- und Futtermittelgesetzbuch - LFGB)

[url]http://www.gesetze-im-internet.de/lfgb/BJNR261810005.html[/url]

teil vom:
[url]http://www.gesetze-im-internet.de/lfgb/index.html[/url]

[url]http://www.gesetze-im-internet.de/futtmv_1981/[/url]

Nur ein Satz dazu und ich bin wieder weg.
Da steht mit einer wasserreichen und im Trockenteil , calziumarmen Fütterung.
Also nicht dem im Frischfutter sondern in den getrockneten Kräutern und Trockenfutter enthaltenem Calzium
Wobei dann wieder der Calzium Phosphor spiegel stimmen muss .

Ich bin wech ...

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Liebe Grüße Heike

Genau lesen ist halt nicht jedermanns Stärke. Ich bin dann auch hier raus. Selbst meine Geduld kennt Grenzen

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Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

"hat sich als gesundheitsförderlich erwiesen" - in welchen Studien?
Und Leute, der gute Herr heißt Zinke und nicht Zienke.

Wer soll die "Klappe halten" (deine Worte)? So etwas habe ich sicher an keiner Stelle geschrieben, ansonsten bitte mit wörtlichen Zitat, sonst sehe ich es als Stichelei/Foreneingriff.

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www.kaninchenwiese.de

Ich möchte darum bitten richtig zu zitieren und nicht einfach die Namen in den Zitaten zu ändern. Das schafft nur ein völlig falsches Bild.

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Sorry für die Verwirrung bezüglich der Zitate. Keine Ahnung, wie das passiert ist, habe ganz normal auf "zitieren" geklickt. Habe den Namen aus dem ersten Zitat entfernt, wie man das jetzt nachträglich als Selkies Zitat kennzeichnen kann, weiß ich leider nicht.

Was die inhaltliche Diskussion angeht, bleibt es dabei: ich bin hier raus.

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Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Also ich bin da noch nicht raus

Und wer das nicht lesen möchte kann sich ja weiter in dem Thread mit Vitaminmangel T/Rschlagmichtot informieren

Grundsätzlich brauch ich da ja eigentlich nicht mehr viel zu schreiben, denn aliena hat hier genau die richtigen Informationen hierzu bereits gegeben, was die Richtlinien und Futtermittelgesetze vorschreiben bzgl. der Deklaration von Futtermittel.

Seit 2009 ist die Deklarationspflicht von Futtermittel einheitlich EU-Weit geregelt. Die Richtlinien und Futtermittelgesetze schreiben eindeutig vor, dass die zugefügten Inhaltsstoffe NACH der Verarbeitung analysiert werden müssen und dann genau so auch zu deklarieren sind. Dabei darf es zu MINIMALEN Abweichungen kommen, richtig, aber bereits MINIMALE Abweichungen werden bereits mit hohen Geldstrafen und evtl. Rücknahme des Produktes aus der Futtermittelkette bestraft. Der Hersteller ist dafür verantwortlich, dass der Vitaminabbau bei richtiger Lagerung erst nach Ablauf des MHD einsetzt. Dies heißt, wenn ich ein vitaminisiertes Futter 3 Monate nach Herstellung ins Labor schicke zur Analyse, müssen noch sämtliche Vitamine nach Deklaration enthalten sein.

Somit basiert der Beitrag von Lupine auf falschen Informationen, von daher Lupine kannst du von uns auch noch was lernen

Und um mal wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
Roady fragte doch einfach nur, wer Ihm/Ihr Pellets empfehlen kann, darauf hin haben Ihm/Ihr dann die User aufgezeigt, was für Möglichkeiten sich bieten. Diese Diskussion wurde von der Abteilung "Gemüse/Vogelfutter" losgetreten und hätte ich es früher gelesen, hätte ich hier auch eingehackt, wenn hier falsche Informationen bzgl. der Deklaration usw. verbreitet werden.

Was bitte ist daran falsch, wenn Roady sich dafür entschieden hat, zusätzlich strukturiert zuzufüttern?
Hier finde ich es als absolut nicht angebracht, Gemüse und Co. zu empfehlen, wenn der User bei seinem Kaninchen damit eh schon schlechte Erfahrungen gemacht hat und der Grund der Zufütterung für mich absolut verständlich ist

@Roady, mir ist übrigens eingefallen, dass "Natie" Pellets füttert, die könntest du evtl. fragen, wobei ich mir jetzt aber gerade nicht sicher bin, ob Sie hier im Forum noch ist, da hier in den letzten 2-3 Wochen aufgrund solchen Diskussionen viele das Forum verlassen haben.
P.S. Ich persönlich würde Dir jedoch zu Strukturfutter wie den Cunis oder eben dem Union raten, da siehst du wenigstens die Bestandteile, in Pellets ist oft sehr schlechte Qualität an Getreide erhalten.

Ich füttere die Cunis jetzt schon eine Weile. Meine Nasen fressen es gerne, die Böbbel sind wunderschön seitdem , der Opi hat zugenommen UND seine Zahnprobleme sind weniger geworden

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Mitleid mit den Tieren hängt mit der Güte des Charakters so genau zusammen, dass man zuversichtlich behaupten darf: Wer gegen Tiere grausam ist, kann kein guter Mensch sein. (Arthur Schopenhauer)