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Benny 25.10.2013 17:53

Zitat:

Zitat von Valentina (Beitrag 571871)
Wie genau würdet ihr beurteilen, dass ich seit 10 Jahren Kaninchen, ohne Wissenschaftskram, keine Kokis, keine Aufgasung, keine Magenüberladung etc bei meinen bisher 12 Kaninchen hatte?
Trotz ad. li. Gemüse, Vita, Salate....

Darf ich fragen was Vita ist?

Wenn es das ist, was ich denke, wundert es mich nicht, dass deine Kaninchen gesund waren/sind. ;)

hasis2011 25.10.2013 17:58

Zitat:

Zitat von EmsFan ♥ (Beitrag 571973)
Ich finde, "Kaninchenwiese" und "Kaninchen würden Wiese kaufen" regt zumindest schon mal das Nachdenken an und finde die Seiten klasse!

Was ich mitbekomme, von Arbeitskolleginnen und Nachbarn, die die Tüte aufmachen und die Kanichen mit trockenem Brot "verwöhnen", haben sich zumindest Gedanken gemacht und verwundert geschaut, dass Kaninchen Zweige, Blätter usw. fressen "dürfen"!
Ich gebe auch Futterproben oder bringe einen Zweig mit. Irgendwie müssen die Leute doch mal wachgerüttelt werden. Oder das ein Kaninchen nicht 24h, sein ganzes Leben lang in einer Bucht hocken.
WIR, hier in diesem Forum sind eine Minderheit und so wie ich hier lese, machen wir alle einen guten Job! Irgendwie gehts hier doch um Kleinigkeiten der Fütterung und Haltung. Neue User werden sehr gut beraten, wo ich mich mit einschließe. (Also von euch allen sehr gut beraten)!!!!!

Ich für meinen Teil habe gute Erfahrungen mit Strukturfutter, Sämereien und Frischfutter gemacht. Trockenkräuter ebenfalls.
Was ich nicht mehr mache, Gemüse füttern, welches sie eh nicht fressen. Ich denke schon, dass unsere Kaninchen genau wissen, was ihnen gut tut und was nicht.

@Hasis2011: Findest du das Futter von Pferdegerecht staubig in Form von dreckig oder weil es so fein ist?
Ich finde es nicht dreckig, dann würden meine Hände anders aussehen. ;)
Ich würde es auch nicht wiederkaufen, denn es ist wirklich zu fein. Was meine Rennmäuse, die das Futter lieben, wiederum klasse finden.

Mit staubig meine ich sehr fein, bröselig, damit können meine Kaninchen nichts anfangen weil die Struktur fehlt.;)

Kreusa 25.10.2013 18:07

Valentinas Post finde ich bezeichnend :D. Viele füttern schon seit längerer Zeit auf eine gewisse Weise und hatten nie fütterungsbedingte Probleme bei den Kaninchen. Trotzdem eröffnet keiner von denen einen Thread im Ernährungbereich mit:

"Hallo Leute, ich wollte nur mal eben mitteilen, dass ich seit 5 Jahren XYZ füttere und meine Kaninchen nie Probleme mit den Zähnen oder der Verdauung hatten. Wollte es nur mal gesagt haben"

Von daher ist doch das Bild im Ernährungsbereich etwas verzerrt.;)

PS:Ich füttere im Sommer Wiese, Zweige etc. mit Gemüseergänzung, Heu (+täglich ~ein TL Fenchelsamen für beide und Strukturfutter wenn vom Winter noch was übrig ist), im Winter Heu, viel Kohl (bes. Wirsing) und Gemüsegrün, ein bisschen festes Gemüse, Strukturfutter + Fenchelsamen und hatte bei meinen Kaninchen noch nie fütterungsbedingte Probleme. Duh. ;)
Ich füttere übrigens auch nur Gemüse, von dem ich weiß, dass sie es fressen. Sorten zu füttern, die eh immer liegenbleiben (bei meinen z.B. Fenchel) nur um mehr Auswahl zu haben, finde ich Quatsch.

Benny 25.10.2013 18:17

Zitat:

Zitat von Kreusa (Beitrag 571983)
Trotzdem eröffnet keiner von denen einen Thread im Ernährungbereich mit:

"Hallo Leute, ich wollte nur mal eben mitteilen, dass ich seit 5 Jahren XYZ füttere und meine Kaninchen nie Probleme mit den Zähnen oder der Verdauung hatten. Wollte es nur mal gesagt haben"

Da hast du Recht, das traut sich leider niemand öffentlich schreiben, weil oftmals zusätzlich mit Alleinfutter gefüttert wird. Wenn das jemand schreiben würde, dann wird sofort gesagt, man solle doch das Trofu gegen Sämereien, Trockenkräuter, Wiese und mehr Gemüse austauschen.
Hab heute erst wieder eine PN bekommen, passend zum Thema. Da ist auch jemand verunsichert, wie er denn nun füttern soll, denn die früheren Kaninchen, die Trofu bekamen wurden steinalt und waren ihr Leben lang kerngesund. Und das ist nicht die einzige PN, die auf dasselbe hinausläuft.
Man sieht ja an diesem Thread, was dabei herauskommt, wenn man in einem Thread herkömmliches Trofu erwähnt - sofort entsteht eine Diskussion. ;)

hasis2011 25.10.2013 18:18

Zitat:

Zitat von Kreusa (Beitrag 571983)
Ich füttere übrigens auch nur Gemüse, von dem ich weiß, dass sie es fressen. Sorten zu füttern, die eh immer liegenbleiben (bei meinen z.B. Fenchel) nur um mehr Auswahl zu haben, finde ich Quatsch.

Finde ich auch, deshalb habe ich die Fütterung auf 3-4 Sorten Gemüse beschränkt und auch die 3-4 Sorten gibt es nicht immer täglich, oft nur 1-2 Sorten am Tag, das wechselt halt immer, je nachdem was ich auftreiben kann. Davon gibt es halt soviel, das es zumindest den halben-dreiviertel Tag reicht, Möhren gibt's ad lib, die sind immer da.

Den dadurch entstehenden Mangel wegen der geringen Vielfalt versuche ich mit einem vitaminisierten Strukturfutter so halbwegs auszugleichen, ob das gelingt, weiß ich nicht, darüber mache ich mir aber auch keinen Kopf. Solange ich das Gefühl habe, das meine Kaninchen zufrieden und gesund sind, denke ich, das es passt.:smilewinkgrin:

Benny 25.10.2013 18:28

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 571988)
Finde ich auch, deshalb habe ich die Fütterung auf 3-4 Sorten Gemüse beschränkt und auch die 3-4 Sorten gibt es nicht immer täglich, oft nur 1-2 Sorten am Tag, das wechselt halt immer, je nachdem was ich auftreiben kann. Davon gibt es halt soviel, das es zumindest den halben-dreiviertel Tag reicht, Möhren gibt's ad lib, die sind immer da.

Den dadurch entstehenden Mangel wegen der geringen Vielfalt versuche ich mit einem vitaminisierten Strukturfutter so halbwegs auszugleichen, ob das gelingt, weiß ich nicht, darüber mache ich mir aber auch keinen Kopf. Solange ich das Gefühl habe, das meine Kaninchen zufrieden und gesund sind, denke ich, das es passt.:smilewinkgrin:

Genau so füttere ich auch, nur, dass auf MIR ständig rumgehackt wird, weil ich diese Art der Fütterung öffentlich vertrete. Wäre schön, wenn sich mehr Leute trauen würden, ihre Fütterung zu schreiben, auch wenn sie "anders" ist.:thumbsup:
Soweit ich mich entsinne hast du auch mal so gefüttert, wie es Kaninchenwiese empfiehlt, oder? Warum der Weg zurück zur "alten" Fütterung?

hasis2011 25.10.2013 18:47

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 571990)
Genau so füttere ich auch, nur, dass auf MIR ständig rumgehackt wird, weil ich diese Art der Fütterung öffentlich vertrete. Wäre schön, wenn sich mehr Leute trauen würden, ihre Fütterung zu schreiben, auch wenn sie "anders" ist.:thumbsup:
Soweit ich mich entsinne hast du auch mal so gefüttert, wie es Kaninchenwiese empfiehlt, oder? Warum der Weg zurück zur "alten" Fütterung?

Weil meine Kaninchen mit Gemüse ad lib nicht klar gekommen sind, den Winter gab es mehrmals Verdauungsprobleme, sie waren träge und haben, trotz reichlich Futterangebot, ständig gebettelt. Ich hatte den Eindruck, das ihnen was fehlt, ich wusste nur nicht was. Ein Strukturfutter oder sonstiges Zusatzfutter gab es nicht, nur Heu und Gemüse.

Den Winter darauf hab ich dann, nach vielen Recherchen den ganzen Sommer über, die Fütterung umgestellt, auf Gemüse rationiert, in Menge und Sorten, selbstgetrocknete Kräuter, verschiedene Sorten Heu und ein Zusatzfutter in Form von Strukturmüsli, Haferflocken und Saaten rationiert. Mit dieser Fütterung kommen meine Kaninchen weit besser klar, Verdauungsprobleme gibt es keine mehr, die Kaninchen betteln nicht mehr und sind fit.
Ob es am Strukturfutter, dem geringen Gemüseangebot oder sonstiger Veränderung liegt, weiß ich nicht, das ist mir aber auch weitestgehend egal, solange alle zufrieden sind...übrigens auch mein Geldbeutel.:D

Valentina 25.10.2013 19:31

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 571977)
Darf ich fragen was Vita ist?

Wenn es das ist, was ich denke, wundert es mich nicht, dass deine Kaninchen gesund waren/sind. ;)

Es ist das was du denkst :D

Mittlerweile füttere ich es nicht mehr, aber im Grundprinzip habe ich nichts groß verändert.
Gut ich wiege nicht ab und schnippel auch nichts mehr klein, aber Gemüse gibts weiterhin - auch festes. Salate gibts auch jeden Abend. Sowie einen Apfel.

Jeden Tag getrocknetes füttere ich tatsächlich erst sei etwa einem Jahr.

Aber es macht für mich augenscheinlich keinen Unterschied, ob ich es zusätzlich anbiete oder nicht.
Weder Gesundheitlich noch in der reduzierten Menge des frischen Futters.

Ich glaube im Großen und Ganzen füttern wir alle ähnlich. Jeder hat da sicher noch das ein oder andere, was er anders macht.
Aber die riesen Unterschiede sind es ja nun auch nicht.

Keks3006 25.10.2013 20:57

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 571990)
Genau so füttere ich auch, nur, dass auf MIR ständig rumgehackt wird, weil ich diese Art der Fütterung öffentlich vertrete. Wäre schön, wenn sich mehr Leute trauen würden, ihre Fütterung zu schreiben, auch wenn sie "anders" ist.:thumbsup:
Soweit ich mich entsinne hast du auch mal so gefüttert, wie es Kaninchenwiese empfiehlt, oder? Warum der Weg zurück zur "alten" Fütterung?

Ich habe schon gefühlt hundert Mal hier im Forum gelesen, wie Hasis ihre Kaninchen im Winter füttert :D Es ist also nicht so, als würdest du allein hier zu deiner Fütterungsweise stehen ;)

Ich füttere auch nicht viele verschiedene Sorten Gemüse und ich füttere auch relativ portioniert (Weißkohl ad libitum kann ich mir gut leisten :D), weil ich nicht einsehe, dass ich am Ende Gemüse wegwerfe, das ich teuer bezahlt habe, was bei mehr Sorten und größerer Menge einfach der Fall ist. Das schreibe ich auch so, wenn einer fragt. Ich schreibe aber auch gerne dazu, dass große Gemüseportionen hier besser funktionieren als kleine, und dass die Kaninchen am zufriedensten wirkten, als zumindest eine Sorte Gemüse (also der Weißkohl) ad libitum angeboten wurde. So ist das immer anders.

Ich habe gerade nochmal auf der Kaninchenwiese gelesen. Tatsächlich fällt auf den Seiten zur Gemüse- und zur Winterfütterung nie explizit das Wort "ad libitum". Und empfohlen werden nur ca. 7 verschiedene Sorten, davon ca. 5, die täglich, und 2, die variabel angeboten werden, das finde ich jetzt nicht so wahnsinnig viel Durcheinander... Von daher denke ich auch, weltbewegende Unterschiede sehen anders aus. Ob man Zusatzstoffe füttern möchte oder nicht, steht dann nochmal auf einem anderen Blatt. Aber ich behaupte mal, dass es auch da keine so große Rolle spielt, ob ich einen Teelöffel Nösenberger oder einen Teelöffel Sämereien täglich verfüttere.

Lein habe ich übrigens auch eine Zeit lang täglich verfüttert, das hatte hier auch keine negativen Folgen.

Benny 25.10.2013 21:04

Zitat:

Zitat von Keks3006 (Beitrag 572050)
Ich habe schon gefühlt hundert Mal hier im Forum gelesen, wie Hasis ihre Kaninchen im Winter füttert :D Es ist also nicht so, als würdest du allein hier zu deiner Fütterungsweise stehen ;)

Jetzt sind wir schon zu zweit, obwohl wesentlich mehr Leute so oder ziemlich ähnlich füttern und sich das nur nicht schreiben trauen. Das erfährt man halt hintenrum per PN. ;)

Zitat:

Zitat von Keks3006 (Beitrag 572050)
Ich habe gerade nochmal auf der Kaninchenwiese gelesen. Tatsächlich fällt auf den Seiten zur Gemüse- und zur Winterfütterung nie explizit das Wort "ad libitum". Und empfohlen werden nur ca. 7 verschiedene Sorten, davon ca. 5, die täglich, und 2, die variabel angeboten werden, das finde ich jetzt nicht so wahnsinnig viel Durcheinander.

Das ist neu, das sah vor einiger Zeit noch ganz anders aus. Die ganze HP war komplett anders aufgebaut. :confused:

Zitat:

Zitat von Keks3006 (Beitrag 572050)
Lein habe ich übrigens auch eine Zeit lang täglich verfüttert, das hatte hier auch keine negativen Folgen.

Ich hab nirgends geschrieben, dass Leinsamenfütterung allgemein negative Folgen hat. Die können dann in Form von Verstopfung entstehen, wenn man zuviel davon füttert. ;)

hasis2011 25.10.2013 21:05

...lasset uns beten: Oh Herr, bitte lass auch im Winter Gras wachsen, dann haben wir alle ein paar Sorgen weniger!:D

april 25.10.2013 21:49

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 571988)
Finde ich auch, deshalb habe ich die Fütterung auf 3-4 Sorten Gemüse beschränkt und auch die 3-4 Sorten gibt es nicht immer täglich, oft nur 1-2 Sorten am Tag, das wechselt halt immer, je nachdem was ich auftreiben kann.

Ich möchte das als Exempel nehmen und ein bisschen böse folgendes anmerken: Genau das ist natürlich "mangelnde Vielfalt", speziell im Winter, wo der ganze Krempel aus dem Treibhaus kommt. Da ist dann ein Ergänzungsfutter beinahe obligatorisch.

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 571990)
Genau so füttere ich auch, nur, dass auf MIR ständig rumgehackt wird, weil ich diese Art der Fütterung öffentlich vertrete.

Ich glaube, es wird auf Dir rumgehackt, weil Du dafür einstehst, dass mit dieser Art Fütterung nie Probleme aufträten.
Das halte ich für falsch, und in aller Freundschaft ist es provozierend für Leute, die Kaninchen aus ganz besch* Inzuchten aufnehmen, bei denen noch sehr viel Versteckteres kaputt ist als das etwa bei Deinem Chaplin der Fall war. Aber ich glaube auch nicht, dass das der Kern des Problems ist.

Es gibt angeborene Unverträglichkeiten, so dass das eine Kaninchen bei Wirsing Dünnpfiff bekommt, das andere bei Kohlrabiblatt und das dritte gar nicht. Es gibt Unverträglichkeiten, mit denen dann hundskommune Wiese verheerend wirkt.

Ja, das Kaninchen neigt zu Verkalkungen, besonders der Gefässe. Ja, diese Verkalkungen treten besonders bei hohem Phosphorgehalt auf. Nein, die Verkalkungen sind nur in der Tomografie sichtbar oder in der direkten Gewebeuntersuchung. Ja, das Kaninchen würde eine anhaltend mittelhohe Belastung nicht bewältigen, hat null Kondition. Nein, die Besitzerin wird es nie bemerken, weil sie ein beinahe leeres, reizarmes Gehege besitzt. Ja, die Besitzerin wird im Forum erzählen, sie habe noch nie Probleme gehabt. Das Kaninchen wird zustimmen.

Die ganze Diskussion lässt sich für meinen Geschmack oftmals reduzieren auf: Kann ich mittels Ernährung Krankheiten verhindern und den Tod kontrollieren? Und die Antwort lautet: nein. Deshalb kann man sein Kaninchen mit Heu und 3-4 Genüsesorten problemlos durch den Winter bringen, über Jahre, und braucht nie ein Forum zu betreten, und nie zu wissen, was Phosphor wirklich ist. Oder man hat einen Ausnahmefall, eine etwas weniger robuste Natur, und rätselt jahrelang herum.

hasis2011 25.10.2013 22:09

@april, ich weiß das es mangelnde Vielfalt ist, aber das sind die Sorten, die sie so halbwegs fressen, alles andere wird komplett liegen gelassen. Das kauf ich natürlich nicht wenn ich es dann eh wegschmeißen muss.
Und bei den Sorten die sie fressen handelt es sich um Saisonware, also denke ich das es nicht gar so schlimm ist bzgl. Treibhausware.

Und in dem Wissen das ich im Winter mangelhaft füttere, versuche ich zumindest den Mangel mit einem anderen Futter auszugleichen, ob das auch gelingt, weiß ich natürlich nicht.

april 25.10.2013 22:31

@hasis: Ich wollte das auch nicht als Exempel für einen vermeintlichen Fehler Deiner Fütterung nehmen. Du bist eh eine der Ausnahmen - mit der Sense ist bekannlich keine Selektion mehr möglich, Du zapfst verschiedene Wiesen an - der Fall ist doch wohl klar. Da könnte jedes Kaninchen auch problemlos mehrere Monate Winter verbringen, auf Perioden von Mangel ist jedes Tier eingerichtet (oder wäre vor hunderten Jahren ausgestorben).

So wie übrigens "die Besitzerin" in meiner Beispielkette nicht benny ist, sondern einfach irgendwer, der die wahren Zustände nicht sehen kann und deshalb meint, sie seien nicht da. Ich wollte nur illustrieren, wie eine vermeintlich richtige Fütterung in Wirklichkeit falsch ist, aber keine sichtbaren Konsequenzen hat und deshalb für alle Beteiligten als richtig erscheint.

hasis2011 25.10.2013 22:49

Ich hab es ja nicht als Angriff gesehen.:smile:

Ich denke auch das meine Kaninchen den Mangel auch so problemlos wegstecken würden Aufgrund meiner Fütterung das restliche Jahr über, es beruhigt wahrscheinlich nur mein Gewissen wenn ich ein Zusatzfutter gebe.:blush5:

In den anderen Punkten bin ich deiner Meinung, ich glaube auch eher, das es auf das jeweilige Kaninchen ankommt, welches Futter es verträgt und was nicht. Auch bin ich der Meinung, das die Kaninchen früher, wo noch viele Trockenfutter gefüttert haben, allgemein gesünder waren, noch nicht so überzüchtet und wer weiß nicht was für (angeborene?) Krankheiten hatten?! Heute wird ja immer mehr zu Kaninchen aus dem Tierschutz, Tierheimen, etc. geraten, die aber sehr oft aus unwillkürlichen Vermehrungen, Inzucht, Hobbyzüchtern, Kinderzimmerunfällen usw. kommen. Ich will damit nicht sagen das diese Kaninchen "schlecht" sind, aber sie haben nun mal nicht die besten Gene mitbekommen. In der Natur gewinnt immer der Stärkste, Gesündeste und Kräftigste, im Kinderzimmer hat auch der Schwächste gute Chancen, sich zu vermehren.

Es wurde sicher auch nicht so genau hingesehen wie heute, wenn man sich oft durch die Krankheitsthreads liest wird ja gleich wegen jedem Furz um Hilfe gerufen.:rolleyes:

Keks3006 25.10.2013 23:10

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 572057)
Das ist neu, das sah vor einiger Zeit noch ganz anders aus. Die ganze HP war komplett anders aufgebaut. :confused:

Die Seite ist umgezogen, damit sie nun rund um die Uhr erreichbar ist und nicht mehr ständig Störungen auftreten. Im Zuge dessen hat sich das Gesicht etwas verändert. Ob auf den Gemüse-Seiten vorher "ad libitum" stand, kann ich nicht mehr sagen, auf jeden Fall stand das mit den 7 Gemüsesorten auch schon vor zwei Jahren so drin, daran erinnere ich mich sehr genau ;)

mausefusses 26.10.2013 10:26

Zitat:

"Hallo Leute, ich wollte nur mal eben mitteilen, dass ich seit 5 Jahren XYZ füttere und meine Kaninchen nie Probleme mit den Zähnen oder der Verdauung hatten. Wollte es nur mal gesagt haben"
Pass auf, gleich mache ich es ....hihihihihihi

Zitat:

Zitat:
Zitat von Keks3006 Beitrag anzeigen
Ich habe gerade nochmal auf der Kaninchenwiese gelesen. Tatsächlich fällt auf den Seiten zur Gemüse- und zur Winterfütterung nie explizit das Wort "ad libitum". Und empfohlen werden nur ca. 7 verschiedene Sorten, davon ca. 5, die täglich, und 2, die variabel angeboten werden, das finde ich jetzt nicht so wahnsinnig viel Durcheinander.
Zitat:

Das ist neu, das sah vor einiger Zeit noch ganz anders aus. Die ganze HP war komplett anders aufgebaut.
Die Seite hat ein neues Gesicht, inhaltlich hat sich jedoch nichts verändert!

Luna4 30.10.2013 19:25

Soooo ich war heute mal wieder für die Kaninchen shoppen, da habe ich 2 kleine packuni cuni complete gekauft, brennessel getrocknet,Haferflocken, spitzwegerich getrocknet, cuni complete solche kleinen bällchen mit luzerne.... Das alles hab ich vermischt und noch viele andere kräuter & noch einen natur ball mit einer karotten form :P

Moehre222 30.10.2013 20:24

ich habe mir jetzt auch das cuni complete bestellt wollte es mal ausprobieren
ich mische es dann unter die Trockenkräuter zusätzlich gibts es heu und blättriges gemüse 1-2 sorten


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 18:30 Uhr.



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