Herbstzeitlose...wie gefährlich ist sie?
 

Ich habe eine neue Pflückwiese mit allerlei tollen Pflanzen drauf, so wie eine artenreiche Wiese sein sollte.
Einziges Problem, auf dieser Wiese wachsen Herbstzeitlose, die blühen grade. Ich achte zwar drauf das ich keine mitpflücke, aber 100% garantieren, das ich nicht doch eine erwische, kann ich nicht.

Ich verlasse mich zwar auf meine Kaninchen, das sie die nicht fressen, aber es würde mich generell interessieren, wie giftig Herbstzeitlose ist, hat da jemand Quellen dazu, Erfahrungen oder ähnliches?

Auf die Schnelle kann ich Dir zwei Sachen sagen: In Gartenbüchern wird die Herbstzeitlose (zur Sicherheit: Colchicum autumnale) als "rabbit resistant" beschrieben. Das bedeutet: Wildkaninchen lassen sie normalerweise in Ruhe.

Aufgrund der Versuche zur Giftigkeit des Colchicins wird auch klar, warum: In ganz geringen Dosen zugeführt, werden Kaninchen Antikörper bilden und können das Gift vertragen (mögen aber vielleicht die Pflanze immer noch nicht). Es kann sogar eine Verhärtung der Schlagadern positiv beeinflussen (deine Kaninchen haben aufgrund der Fütterung keine Chance auf Atherosklerose). Aber in höheren Dosen können sie das Gift nicht verarbeiten und verenden.
Antikörper: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2734802
Anti-Atherosklerotische Wirkung: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3774628

Also: Echt unverträglich, aber auch echt uninteressant (rabbit resistant).

Danke für die Links.:wink5:

Ich hätte diese Wiese unter Umständen auch als Heuwiese nutzen können, wollte ich noch mit dem Besitzer abklären...und dann seh ich heute die Dinger da blühen:cuss:, super.:rolleyes:
Beim Heu vertraue ich da doch nicht so auf die Selektionsfähigkeit meiner Kaninchen, ich muss mich da mal einlesen, die Herbstzeitlose kommt ja erst im Herbst raus, denke ich, wie das ist wenn ich die Wiese im Juni mähen würde?!

Ok, hat sich schon erledigt, hab grade gelesen das die Blätter schon im Frühjahr rauskommen.

Ich spekuliere dann mal, dass das Gift wie üblich in Samen und Wurzeln steckt, und wenn das stimmt, dann sollte es kein Problem darstellen. Aber das siehst Du ja - wie sagt benny immer: Wenn der Haufen gross genug ist, macht das eine giftige Blatt nichts aus.

Der Artikel hier könnte für Dich interessant sein, weil er von variierenden Colchicin-Inhalten aufgrund der Trocknung spricht.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17402028

Wikipedia sagt, das alle Pflanzenteile giftig sind, der höchste Gehalt befindet sich in der Blüte (1,8%) und in den Samen, in den Blättern ist 0,03% Colchizin enthalten.

Ich denke auch so wie Benny, hmmm... ich werde die nächsten Tage beobachten, wo die Blüten überall auftauchen und dann überlegen, ob Heu oder nicht.

Hier, frisch für Dich aus Wien. Lese es selbst gerade erst:
http://www.oebf.at/fileadmin/user_upload/BP_Wienerwald/Dokumente/Colchicum_Chizzola.pdf

Die Herbstzeitlose bildet im Frühjahr nur die Blätter aus und im Herbst nur die Blüten. Ich pflücke um Beides "drum herum", lese mir aber den Artikel gleich mal durch.

Auch, wenn Kaninchen selektieren und ich mir bei meinen 100% sicher bin, gibt es Pflanzen, wo ich sehr darauf achte diese nicht mit zu pflücken. Neben Herbstzeitlose gehört auch Eibe und Schierling dazu.
Der Giftgehalt in machen Pflanzen ist zum Teil extrem hoch und gerade bei Jahreszeiten wo das Grün karger wird, vertraue ich nicht ganz darauf, dass die Kaninchen die saftige Herbstzeitlose oder den Schierling liegen lassen.
Die Herbstzeitlose hat einen sehr hohen Anteil unterschiedlicher Alkaloide, weswegen sie auch in getrocknetem Zustand noch hoch giftig ist.

Das tückische bei der Herbstzeitlose ist, Vergiftungserscheinungen treten nicht sofort auf. Symptome zeigen sich mitunter erst 2-6 Stunden nach der Einnahme bzw. das Gift wirkt erst nach 1-3 Tagen tödlich. Innerhalb dieses Zeitraumes noch zu beurteilen ob Anzeichen von Schmerzen auf eine Vergiftung oder einer anderen Erkrankung zurück zuführen sind wird schwer.

Ich lege meine Hand nicht dafür ins Feuer, dass zwischendurch nicht doch ein paar giftige Blätter im Futter landen aber dennoch achte ich darauf wo ich pflücke.
In bestimmten Mengen hat die Herbstzeitlose sogar eine Heilwirkung, doch wie beurteilt man, wie hoch die Menge bei Kaninchen sein darf?

Zwar sagen wir immer, Kaninchen selektieren, bei ausreichend Auswahl ist "keine" Pflanze giftig, Wildkaninchen überleben ja auch. Und dennoch, es gibt keine Studien darüber, wie viele Wildkaninchen an dem Verzehr giftiger Pflanzen sterben. Nicht jedes Jungtier wird einen Probebiss nehmen und überleben. So manch ein Kaninchen wird sich mit Sicherheit durch den Verzehr von giftigen Pflanzen ins Jenseits befördern.

Eine solche Pflanze gibt es nicht, deshalb ist sie auch noch nicht gefunden worden. Für Schierling gibt es Fütterungsversuche, und ein Probebiss reicht da aber nicht. Die Kaninchen mussten schon 28 Tage lang eine Riesendosis fressen, die 30 Menschen ins Jenseits befördert hätte, bevor die Hälfte von ihnen starb.

Schierling ist wesentlich giftiger als Herbstzeitlose, weshalb man sie in dieser Perspektive nicht als hochgiftig bezeichnen kann. Ein paar wenige Blätter in ansonsten einwandfreiem Grünfutter werden da keine Wirkung entfalten können, zumal ein Kaninchen diese Blätter bei passendem anderen Angebot auch nicht frisst.

Was für eine Pflanze gibt es nicht?
Bei dem Versuch mit dem Schierling ist eine gewisse Anzahl Kaninchen gestorben und die anderen nicht und auch der Zeitraum in welchem die Tiere starben variierte woran willst du nun fest machen, welche wie lange brauchen um an giftigen Pflanzen zu verenden?
Ich rede auch nicht davon, dass Kaninchen nach einem Probebiss sterben aber ich glaube einfach, dass es auch bei Wildkaninchen eine gewisse Anzahl an Tiere gibt, die aufgrund des Verzehrs von giftigen Pflanzen verenden.
Das einige Lebewesen auf Gifte reagieren und andere nicht gibt es mit Sicherheit nicht nur bei domestizierten.
In der Regel vertrete ich auch die Ansicht die Menge macht das Gift und, wenn die Tiere artgerecht ernährt werden, selektieren sie selber und trotzdem würde ich mich bei manchen Pflanzen nicht darauf verlassen.

Die Pflanze, bei der der Probebiss genügt, um das Kaninchen zu töten, die gibt es nicht. Bei dem Versuch mit dem Schierling starben die Kaninchen erst nach 28 Tagen, daran würde ich es fest machen. Soviel Schierling, wie man dazu bräuchte, frisst ein Wildkaninchen nicht, und ein Hauskaninchen erst recht nicht. Als tödliche Dosis gibt man bei Giftstoffen gerne den Wert an, bei dem die Hälfte Versuchstiere verstarben. Daran macht man es dann fest. Alles darüber ist individuelles Glück.

Das wollte ich damit auch nicht sagen. Ich meinte, dass es bestimmt Kaninchen gibt, die sich nicht mit einem Probebiss zufrieden geben und wesentlich mehr von einer giftigen Pflanze fressen. Wie hoch die Sterberate von Wildkaninchen durch Pflanzen ist, ist bislang nicht bekannt.

In dem Artikel den ich über Schierling gelesen habe, starben nicht alle Tiere nach 28 Tagen sondern an unterschiedlichen Mengen in unterschiedlichen Zeiträumen.

War vorhin wieder pflücken auf der Wiese und hab mir die Lage mal genauer angesehen, etwa 1/4 der Wiese ist von Herbstzeitlose bewachsen, gut ist, das die alle auf einer Stelle wachsen, also auf dieser Fläche, rundherum hab ich keine mehr gesehen.

Ich werde dort weiter pflücken, aber Heu mache ich keins. Jetzt, wo sie schön blühen, sieht man sie gut, aber wenn nur die Blätter da sind müsste man schon sehr genau schauen, das ist mir dann doch zu heikel, muss ja nicht sein, gibt ja noch andere schöne Wiesen hier.:wink5:

Alex, die Blätter im Frühsommer erkennst Du weil sie sehr groß sind (ca. 17 cm. google mal).
Man kann gar nicht glauben das es das selbe Pflänzchen ist.

In der Natur könnte ein Kaninchen das eine giftige Pflanze "erwischt" hat zur Neutralisierung auf andere Pflanzen, Erden usw. zurückgreifen. Das wird in der Haustierhaltung aus Mangel an Informationen darüber kaum möglich sein. Nachdem auch nicht alle User in großer Vielfalt füttern, halte ich es deshalb schon für wichtig vor gewissen Pflanzen zu warnen.

Echt? Da werde ich dann im Frühjahr/Sommer mal genauer schauen, wie genau man sie sieht.

Hast Du den Artikel noch? Würde mich interessieren.

Ne leider nicht, ich meine wir zwei haben in einem anderen Thread auch darüber geschrieben. Sobald ich ihn finde schicke ich ihn dir.

Auf meiner Futterwiese wo ich sammel wachsen auch Herbstzeitlose. Ich versuche natürlich nicht direkt dort an der Stelle zu sammeln, trotzdem sind immer wieder Blätter schon mit rein gekommen.
Bisher wurden die Blätter liegengelassen. Blüten hab ich noch keine mit rein bekommen.

Edit: In meinem Heu welches ich dieses Jahr vom Bauern habe, hab ich auch schon Herbstzeitloseblätter entdeckt. Ich werde dann einfach bevor ich das Heu verfütter durchschauen und aussortieren