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Scharfgarbe /wilde Möhre ? auf Kaninchen Forum

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  • 1 Post By gerti
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Benutzerbild von Luke
Kaninchen
 
Registriert seit: 12.04.2013
Beiträge: 10.200
Luke befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 03.08.2013, 22:29

Scharfgarbe /wilde Möhre ?


Ich habe mir das Buch "Pflanzen für Heimtiere" gekauft , um gesunde Sachen zu sammeln. Die Scharfgarbe kann ich nicht klar erkennen. Ich möchte sie nicht mit der Hundspetersilie, die stark giftig ist verwechseln. Wie kann ich ohne Zweifel Scharfgarbe und wilde Möhre erkennen. Ich habe gehört das Kraut der wilden Möhre riecht wie das Möhrengrün. Letztens habe ich so Kraut gepflückt, das hat aber nach nichts gerochen und ich habe es dann besser nicht gefüttert. Vielen dank für eure Hilfe!!
LGBirgit



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Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 03.08.2013, 22:44

Ich weiß nur, das das Giftige stinken soll und man es daran eindeutig erkennen sollte.



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Benutzerbild von hasis2011
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Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 03.08.2013, 22:47

Schafgarbe erkennt man doch ganz leicht, die ähnelt Hundspetersilie gar nicht. Außerdem ist Hundspetersilie für Kaninchen nicht giftig.

Schafgarbe:

[URL="http://www.google.at/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&docid=tDBUyfHts s2i2M&tbnid=GHU3aoKUQp_uFM:&ved=0CAUQjRw&url=http% 3A%2F%2Fwww.kraeuter-verzeichnis.de%2Fkraeuter%2FSchafgarbe.htm&ei=52v9 UYaEO8jwsgaiiIHgCw&psig=AFQjCNGkxWnbt6z06EmMwW1Wi0 GGRhQKgQ&ust=1375649106108742"][/URL]

Hundspetersilie:

[URL="http://www.google.at/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&docid=JgiWcHJIL iztHM&tbnid=WT2O5xpbOmb25M:&ved=0CAgQjRwwAA&url=ht tp%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FHundspetersil ie&ei=IGz9UYWdJtCRswav7oCIAg&psig=AFQjCNGyP7hsl_oe ZsxNZUHr_5Tg1B6-VA&ust=1375649184730383"][/URL]
Quelle: wikipedia



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Benutzerbild von ANNISTAR
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Registriert seit: 16.09.2010
Beiträge: 13.746
ANNISTAR befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 00:35

ja,eigentlich sehen sich schafgarbe und andere doldenblüter wie hundspetersilie etc nicht ähnlich.schafgarbe hat einfach feingefiederte dünne blättchen,ausserdem ist die blüte ganz andersda würde ich mich eher sorgen wegen schierling und kerbel machen



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Benutzerbild von W.Rabbit
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Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 08:15

Zitat:
Zitat von gerti Beitrag anzeigen
Ich weiß nur, das das Giftige stinken soll und man es daran eindeutig erkennen sollte.
Hier gab es auch mal ne stinkende Pflanze, die habe ich auch nicht gepflückt vor allem weil sie orangefarbenen Saft hatte.
Andererseits gibt es zum Beispiel einen stinkenden Storchschnabel, der wächst bei uns unten auf dem Grünstreifen und meine haben den bisher immer gegessen, der stinkt aber wirklich... und Ehrenpreis riecht auch nicht so toll, ist aber auch nicht giftig.
Ich weiß nicht, wie sehr man sich darauf verlassen kann, habe eher das Gefühl, gar nicht... aber wenn ich es nicht kenne und es dann noch so stinkt oder knallorangener Saft rauskommt () frag ich lieber nach..




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 08:33

Das, was ich als Schafgarbe verfüttere, kannst Du schon am Geruch erkennen - riecht so ein bisschen speckig, würzig, sehr intensiv.




Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 09:52

Ich dachte wenn man Wilde Möhre mit der Hundspetersilie? verwechselt wäre es schlimm. Aber da sie nach Mäusepisse stinkt, könnte man sie gut erkennen. Aber jetzt hab ich auch bei Wikipedia gelesen, dass bei Mäusen und Meerschweinchen keine toxische Wirkung festgestellt werden kann. Gilt wohl dann für Kaninchen auch. Mann mann mann ist das kompliziert.
Ich bin dafür, dass die giftigen Kräuter schrein: Pflück mich nicht!



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Benutzerbild von Streicher
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Streicher ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 04.08.2013, 10:46

Das was nach Mäusepisse stinkt ist Schierling und nicht Hundspetersilie.
Hundspetersilie ähnelt vom Blattwerk wilde Möhre hat aber einen ganz glatten Stiel mit lila Flecken.
Die sofortige tödliche Wirkung von Schierling ist bei Kaninchen auch umstritten, manch eines stirbt, dass andere nicht. Ich würde es bei der Pflanze nicht ausprobieren. Hundspetersilie ist zwar unverträglich, befördert die Nins aber nicht ins Jenseits. Meine fressen sie.
Die Angaben zur Giftigkeit von Pflanzen in dem Buch "Pflanzen für Heimtiere" stimmen nicht. Das Buch ist zum Bestimmen und Erkennen der Pflanzen gut. Bezüglich der Angaben über Fressbarkeit der Pflanzen sollte man Vorwissen besitzen.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 10:59

Zitat:
Zitat von Streicher Beitrag anzeigen
Die sofortige tödliche Wirkung von Schierling ist bei Kaninchen auch umstritten, manch eines stirbt, dass andere nicht.
Die sofortige tödliche Wirkung von Schierling auf Kaninchen ist nicht umstritten, sondern widerlegt und in einem wissenschaftlichen Versuch dokumentiert. Kaninchen müssen 28 Tage lang jeden Tag die 300fache Dosis an Schierling fressen, die für den Menschen giftig wäre - dann sterben sie, dann starb jedes Kaninchen in dem Versuch.

Das heisst: Falls mal ein Pflänzchen Schierling mit in's Gemsich kommt, ist das dem Kaninchen ziemlich egal. Dass man 28 Tage lang einen Sack Schierling anschleppt, ist schon aufgrund des Geruchs ausgeschlossen.




Benutzerbild von Streicher
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Registriert seit: 02.08.2009
Beiträge: 8.961
Streicher ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 04.08.2013, 11:18

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Die sofortige tödliche Wirkung von Schierling auf Kaninchen ist nicht umstritten, sondern widerlegt und in einem wissenschaftlichen Versuch dokumentiert. Kaninchen müssen 28 Tage lang jeden Tag die 300fache Dosis an Schierling fressen, die für den Menschen giftig wäre - dann sterben sie, dann starb jedes Kaninchen in dem Versuch.

Das heisst: Falls mal ein Pflänzchen Schierling mit in's Gemsich kommt, ist das dem Kaninchen ziemlich egal. Dass man 28 Tage lang einen Sack Schierling anschleppt, ist schon aufgrund des Geruchs ausgeschlossen.
Stimmt auch nicht ganz,ich habe von einem Fall gelesen, in dem Kaninchen freien Zugang zu Schierling hatten. Die einen haben über Wochen hinweg von diesem gefressen und es passierte nichts, die anderen starben nach ein, zwei Tagen. Es gibt 100 andere Pflanzen die man füttern kann, da muss man es nicht mit Schierling probieren. Ich glaube zwar auch nicht, dass wer freiwillig dauerhaft Schierling füttert, der Gestank ist umwerfend aber das hast du auch bei Storchschnabel und den kann man problemlos füttern. Da nicht alle hier Erfahrung haben und eine große Menge an Grün füttern können, würde ich davon abraten, gewisse Pflanzen bewusst zu pflücken.



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Kaninchenfreund
 
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april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 11:23

Das stimmt schon, es gab den Versuch und der ist so gemacht worden und ausgegangen.
Hast Du den von Dir beschriebenen Fall noch irgendwo? Ich finde meine Studie nämlich nicht wieder, das scheint noch ein längerer Suchprozess zu sein.




Benutzerbild von Streicher
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Streicher ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 04.08.2013, 11:27

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Das stimmt schon, es gab den Versuch und der ist so gemacht worden und ausgegangen.
Hast Du den von Dir beschriebenen Fall noch irgendwo? Ich finde meine Studie nämlich nicht wieder, das scheint noch ein längerer Suchprozess zu sein.
Hatte schon gesucht, poste ich sobald ich es finde. Meine es war in dem Buch "Kaninchen würden Wiese kaufen" beschrieben, bin mir aber nicht sicher.



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Kaninchenfreund
 
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april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 11:37

Ich hab hier immerhin noch den Versuch, bei dem Kaninchen immerhin 4 Tage lang 3x40 mg/kg Körpergewicht des Coniins verabreicht wurde, und zwar per Sonde direkt in den Magen. Coniin ist nicht die einzige, aber die giftigste Substanz im Schierling und jedenfalls die Substanz, die den Menschen bei 10mg/kg Körpergewicht umbringt.
D.h. dass die Kaninchen doch die fast 50fache Menge dessen bekamen, was einen Menschen umrbingen würde. Alle haben dieses Gift überlebt (wenn auch nicht den Versuch).
[url]http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/tera.1420480110/abstract?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuth enticated=false[/url]
Das passt zu Deinem Bereicht, Streicher, da es noch mehr problematische Substanzen im Schierling gibt, und es ist ohne weiteres denkbar, dass nicht alle Kaninchen die übrigen Substanzen gleich gut vertragen.

Ich möchte keine Fütterungsversuche anregen, sondern nur die Panik vor dem Schierling relativieren. Es erscheint mir unwahrscheinlich, dass man diese Pflanzen in ausreichend grosse Menge findet, sie einpackt, dass die Kaninchen sie dann noch fressen und dass die Kaninchen dann sofort sterben.



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Streicher ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 04.08.2013, 11:53

Der Versuch lief anders ab als in deinem Beispiel beschrieben, die Nins durften bei reiner Wiesenfütterung freiwillig entscheiden ob sie Schierling fressen oder nicht, aber das Ergebnis war dasselbe.

Ich will ja auch nicht sagen, dass Schierling so gefährlich ist, wie er dargestellt wird. Zumindest nicht bei Nins. Als Mensch würde ich ihn nicht probieren.
Es gibt genügend Mythen von früher, weil vielleicht ein oder zwei Menschen (oder Tiere) empfindliche reagierten und schon wird die Pflanze verteufelt (wie zum Beispiel auch die Herkulesstaude), aber da einige jüngere oder auch vollkommene Anfänger hier unterwegs sind, habe ich angefangen, gewisse Pflanzen als nicht verfütterbar zu empfehlen, weil die Aussage in guter Mischung auch wieder Definitionssache ist. Für den einen bedeutet gute Mischung 3 Pflanzen, für den anderen 13.
Zudem nicht jedes Nin reagiert gleich, das eine hat irgendwelche unbekannten, gesundheitlichen Probleme und schon ist das Drama da, weil das eine Nin das Gift nicht vertragen hat. Irgendwann sammelt man Erfahrung und weiß, was man wie füttern und wie man seinen Nins vertrauen kann. Ich füttere von Schierling über Hundspetersilie bis hin zum Aronstab alles. Zwar pflücke ich die Pflanzen auch nicht bewusst, aber beim Sammeln an den Stellen landen schon mal Blätter dieser Pflanzen mit im Beutel. Ich weiß bei meinen aber zu 100% das sie selektieren und von gewissen Pflanzen nur kleine Mengen fressen oder diese nicht anrühren. So sind aber nicht alle Nins.



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Benutzerbild von suntrek
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suntrek befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 15:09

Ich sammel auch viel nach Gefühl bei meinen eigenene Kaninchen, da ich einfach weiß wie sie ernährt werden und wie sie selektieren. Da kommt auch mal so einiges rein ausversehen was ich sonst nicht mit pflücken würde.
Wa sich auch bei diesem Buch, meine das was im 1. Beitrag genannt wird, selbst schon die Bestimmung für Anfänger teils schwierig bei manchen Pflanzen. Ich meine auch, dass bei der Seite mit dem Riesen-Bärenklau der Wiesen-Bärenklau abgebildet ist jedenfals denke ich das. Bei den dort genannten Fütterungsempfehlungen würde ich immer genauer auf die einzelne Tierart recherchieren, da dort bei manchen Kategorien mehrere Tierarten zusammengefasst wurden und dabei ist ja eigentlich logisch das es für manche Tierarten nicht stimmen muss.




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Beiträge: 10.200
Luke befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.08.2013, 07:21

Danke für Eure Beiträge !



 
 
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