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nayafinn 23.10.2012 08:39

Wieviel Frischfutter gebt ihr?
 
also wieviel Karotten, Äpfel usw,die kleine muss sich erst noch daran gewöhnen und hat bisher ne z.b. eine halbe Karotte bekommen.aber ich hab das gefühlsie könnten unmengen davon fressen. wieviel kann man denn geben ?und wieviel bekommen eure immer?

hasis2011 23.10.2012 08:49

Karotten und Äpfel solltest du nur in kleinen Mengen geben, da es für Kaninchen eine eher unnatürliche Nahrung ist und vor Allem zuviel "festes" Wurzelgemüse zu Verdauungsproblemen führen kann.

Besser sind blättrige Sachen, wie zB. Kohlrabieblätter, Kohl, Staudensellerie, Salate, usw. oder, noch besser, frische Wiesenkräuter und Gräser, Zweige von verschiedenen Bäumen, usw.

Lies mal hier:

Kaninchenwiese.de

Kaninchen würden Wiese kaufen.de

ANNISTAR 23.10.2012 14:18

meine bekommen im winter gemüse,hauptsächlich kohlarten wie wirsing,spitzkohl,blumenkohl,kohlrabi usw.dazu noch saaten,trockenkräuter und heu.
kohl sollte man langsam anfüttern,aber wenn man ihn angefüttert hat kann man ihn in
großen mengen füttern,er ist ein gutes futtermittel.
aber im winter eher weniger knollengemüse wie möhren,pro tag ca 1 möhre.

im sommer gibt es wiesenkräuter und äste bei mir.

nayafinn 23.10.2012 14:35

gebt ihr auch äste mit herbstblätter?

ANNISTAR 23.10.2012 15:45

im winter bekommen meine das laub,ja.

Sid 23.10.2012 16:08

Also zur Menge:
Ich hab gelesen,dass man pro 1000 g Körpergewicht 100g Frischfutter geben sollte,obs stimmt weiß ich net...:rolleyes:

ANNISTAR 23.10.2012 16:40

doch,so ungefähr stimmt das.
aber ich finde das kann man nicht bei ad libitum fütterung so machen
oder bei wiesenfütterung,finde ich

hasis2011 23.10.2012 16:55

Zitat:

Zitat von Sid (Beitrag 421017)
Also zur Menge:
Ich hab gelesen,dass man pro 1000 g Körpergewicht 100g Frischfutter geben sollte,obs stimmt weiß ich net...:rolleyes:

Das trifft eher auf zB. Knollengemüse zu, bei blättrigem, natürlichem Futter kann und sollte man weit mehr geben.;)

MinnieMüh 24.10.2012 12:52

Zum Thema nochmal 100g Regel. Recherchiert auf kaninchenwiese.de, Stichwort Ernährungsmythen.

Die Kaninchenwiese.de beschreibt, dass diese Regel wohl von diebrain.de übernommen wurde, dort steht allerdings, dass Kaninchen 100g (mitterlerweile steht da 80g) Frischfutter brauchen.

"Grundsätzlich sollte immer so viel gegeben werden, dass es nie ganz aufgefressen wird! Als grobe Faustregel gilt: etwa 80 g Frischfutter pro 1 kg Kaninchengewicht braucht ein Kaninchen im Winter mit wenig Grünfutter zum Überleben (also um genug Vitamine und Nährstoffe zu bekommen, damit es keine Mangelerscheinungen gibt). Die wirklich benötigte Menge Gemüse von der Qualität und der Zusammensetzung der Frischfuttermenge und dem Bedarf des einzelnen Tieres ab. Nicht alle Frischfuttersorten können unbegrenzt gefüttert werden, auf eine ausgewogene Mischung und ein Kalzium/Phosphorverhältnis von 1,5 : 1 ist zu achten. Gesunde, aber schlanke Tiere, sollten vermehrt Knollengemüse bekommen, eher übergewichtige Tiere benötigen davon nicht zu viel."
Quelle: http://www.diebrain.de/k-futter.html

Das heißt aber nicht, dass man ihnen nur 80g/100g geben sollte.
Ich habs bei meinen mal ausgerechnet. Ich geb meinen 4.6 kg (Gesamtgewicht von 3 Wackelnasen) ca. 800g Frischfutter. Das sind ca 175g Frischfutter für jeden, wobei das Männchen mehr frisst, weil es das schwerste Kaninchen ist. Allerdings ist hier auch Blattzeugs eingeschlossen.

Jetzt muss man im Grunde nur noch für eine vernünftige Zusammensetzung der Nahrung sorgen und schon hat man Frischfutterkaninchen.

Die Regeln wie sich die Nahrung zusammensetzen sollte, die variiert. Diese 100g- Regel bezieht sich auch auf Gemüse, davon soll man mindestens 5 Sorten füttern um Mängeln vorzubeugen.
Ob man das so verallgermeiner kann, das steht für mich stark in Frage.
Gestern gabs beispielsweise Möhre, Fenchel, Apfel und Broccoli, ein Bund Petersilie Chicoree und etwas Eisberg. Jetzt hab ich 3 Sorten Gemüse, ein Obst und Rest Blatt/Kraut gefüttert.
Aber man darf auch nicht vergessen, dass auch in Salat und Kraut Nährstoffe drin sind.
Und ich seh da auch keinen Fehler, weil meine Kanichen nicht krank sind und auch nicht untergewichtig sind.

Wenn du mal diebrain.de und kaninchenwiese gegenliest, dann wirst du feststellen, dass sich da viele Widersprüche auftun.

Benny 24.10.2012 13:04

Zitat:

Zitat von MinnieMüh (Beitrag 421397)
Aber man darf auch nicht vergessen, dass auch in Salat und Kraut Nährstoffe drin sind.

Aber nicht die Nährstoffe, die ein Kaninchen braucht.;)
Daher ist es wichtig, einem Kaninchen, das ansonsten dauerhaft nur Heu + Gemüse bekommt und nie in den Genuß von artnaher frischer Wiese/Gräser kommt, zusätzlich zum Heu/Gemüse eine Trockenkräutermischung (aus natürlichen Zutaten z.B. Löwenzahn, Spitzwegerich usw.+ etwas Sämereien) zu füttern.

Dazu ist diese Seite äußerst interessant, die sollte man sich mal genau durchlesen:

[URL]http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/gemuese_salat.htm[/URL]

Moisi 24.10.2012 13:29

Füttert ihr alle schon Gemüse etc? Bei mir gibt es immer noch wunderbare Wiese...Wir haben immer noch super saftiges grünes, mit vielen Kräutern und so weiter.
Ich meine ich hab begonnen anzufüttern (Möhre, Wruke, Wurzelpetersilie, Gurke, Äpfel, Birnen, Heu, Stroh und Saaten) aber hauptsächlich bekommen sie noch Wiese in Unmengen :)

MinnieMüh 24.10.2012 13:36

Gut jetzt fühl ich mich dumm, macht aber nichts.

Ich kann aus diesen Diagrammen gar nichts rauslesen!

Das sind ja nur exemplarische Mittelwerte, ich fütter ja noch vielfach anderes.
Und den Begriff "Wiese" find ich auch sehr unglücklich, denn es handelt sich ja um eine Vielzahl an Gräsern und so weiter. Ist das nicht klar, dass andere Futtermittel dagegen eher Lütt aussehen?

Ganz ehrlich, manchmal is es mir zu kompliziert mit der ganzen Ernährung. Es steht auch überall woanders.

Ich hab so das Gefühl, dass die auf der Seite der Meinung sind, wenn man keine Wiese hat, weil man in der Stadt wohnt, dann darf man auch keine Kaninchen haben.

Benny 24.10.2012 14:26

Zitat:

Zitat von Moisi (Beitrag 421414)
Füttert ihr alle schon Gemüse etc? Bei mir gibt es immer noch wunderbare Wiese...Wir haben immer noch super saftiges grünes, mit vielen Kräutern und so weiter.

Ich füttere immer noch Wiese ad libitum, bei mir ist auch noch alles Grün, allerdings habe ich schon angefangen, Karotte zu füttern, sonst noch nichts an anderem Gemüse, weil sie das noch gar nicht wollen.

Zitat:

Zitat von MinnieMüh (Beitrag 421419)
Gut jetzt fühl ich mich dumm, macht aber nichts.
Ich kann aus diesen Diagrammen gar nichts rauslesen!

Du brauchst dich nicht dumm fühlen, ich wollte nur verdeutlichen, dass Gemüse nicht die Nährstoffe liefert, die ein Kaninchen braucht. ;)

Zitat:

Zitat von MinnieMüh (Beitrag 421419)
....., ich fütter ja noch vielfach anderes.

Das ist super.

Zitat:

Zitat von MinnieMüh (Beitrag 421419)
Und den Begriff "Wiese" find ich auch sehr unglücklich, denn es handelt sich ja um eine Vielzahl an Gräsern und so weiter. Ist das nicht klar, dass andere Futtermittel dagegen eher Lütt aussehen?

Mit "Wiese" ist eine artenreiche Gräser- und Kräutermischung gemeint, warum ist der Begriff unglücklich gewählt? Welchen Begriff würdest du nehmen?

Zitat:

Zitat von MinnieMüh (Beitrag 421419)
Ganz ehrlich, manchmal is es mir zu kompliziert mit der ganzen Ernährung.

So kompliziert ist das doch gar nicht. Im Sommer füttert man sehr viel artenreiche "Wiese" + Heu und im Winter, oder, wenn man keine Wiese zur Verfügung hat, alternativ viel blättriges Gemüse, wenig festes Gemüse, Heu, Strukturtrockenfutter (entweder ein fertig Gekauftes oder ein selbst zusammengestelltes), weil die Kaninchen sonst unterversorgt sind.

Zitat:

Zitat von MinnieMüh (Beitrag 421419)
Ich hab so das Gefühl, dass die auf der Seite der Meinung sind, wenn man keine Wiese hat, weil man in der Stadt wohnt, dann darf man auch keine Kaninchen haben.

Das stimmt, so ist das auf der HP dargestellt, was ich auch ein bisschen "krass" finde.
Allerdings könnte man vielen Kaninchen einige Krankheiten ersparen, wenn sie nicht ausschließlich in der Wohnung leben müssten und statt Heu/Gemüse im Sommer Wiese zu fressen bekommen würden. ;)

bbd 24.10.2012 15:01

@MinnieMüh
ich geb dir vollkommen recht, manchmal fühle ich mich auch etwas überfordert mit der ganzen Ernährung.
Im Moment gibts bei mir noch Mittags viel Wiese mit Klee, Löwenzahn, Spitzwegerich usw. Das finde ich hier noch überall ohne Probleme. Abends bekommen sie dann schon Karotte, Salat, Karottenkraut, Kohlrabiblätter und ab und zu schon mal Kohl. Will dann demnächst auch mit Sämereien anfangen. Hab aber noch nicht wirklich was passendes gefunden. Hab gelesen das man dafür Vogelfutter verwenden kann hab aber noch nicht wirklich ein passendes gefunden.
Achja und Heu steht immer zur Verfügung. Hab das Gefühl das die das manchmal ganz gerne essen. Und Blätter und Äste natürlich auch immer.

Benny 24.10.2012 15:48

Zitat:

Zitat von bbd (Beitrag 421445)
Im Moment gibts bei mir noch Mittags viel Wiese mit Klee, Löwenzahn, Spitzwegerich usw. Das finde ich hier noch überall ohne Probleme. Abends bekommen sie dann schon Karotte, Salat, Karottenkraut, Kohlrabiblätter und ab und zu schon mal Kohl. Will dann demnächst auch mit Sämereien anfangen. Hab aber noch nicht wirklich was passendes gefunden. Hab gelesen das man dafür Vogelfutter verwenden kann hab aber noch nicht wirklich ein passendes gefunden.
Achja und Heu steht immer zur Verfügung. Hab das Gefühl das die das manchmal ganz gerne essen. Und Blätter und Äste natürlich auch immer.

Dein Fütterung hört sich doch sehr gut an.
Mit Sämereien kann ich dir leider nicht behilflich sein, da ich selbst solche nicht extra füttere, da sie in meiner fertigen Futtermischung bereits enthalten sind.

MinnieMüh 24.10.2012 16:24

Zum Begriff Wiese:
Naja, das Ding ist einfach, das bei den Diagrammen ja quasi "Pflanzengruppe" (also Wiese) mit einzelnen Futterpflanzen verglichen. Inwieweit das einen Unterschied macht, weiß ich nicht.
Ich frag mich einfach, was ist denn Wiese? Weil Löwenzahn ist doch auch Wiese, wird da aber extra aufgeführt.

Schaue man ich komplementär dazu mal an, was auf kaninchenwiese steht, (sorry, das ist da immer so doof mit verlinken)
Kaninchenwiese.de -> Futtermittel -> Gemüse

"Ist denn Gemüse auch den Wiesenkräutern ähnlich und als Ersatz geeignet?
Viele Gemüsesorten sind sehr eng mit Wiesenkräutern verwandt. Endivie und Chicorée stammen von der Gemeinen Wegwarte ab, unsere Karotte/Möhre ist eng mit der Wilden Möhre verwandt, die von Wildkaninchen sehr gerne verputzt wird und die Steckrübe steht in Enger Verwandtschaft zum Raps. Chinakohl, Mairübe und viele mehr stehen systematisch sehr nah an den Rübsen, die ein Wildkraut darstellen. Die Urform der normalen Gartensalate ist der auch bei uns weit verbreitete Wilde Zaunlattich, die kultivierten Kohlsorten sind in der Zusammensetzung dem Wildkohl sehr ähnlich, der von Wildkaninchen in Massen verspeißt wird. Macht es einen großen Unterschied ob das Kaninchen Löwenzahn vom Feld oder Speise-Löwenzahn frisst?
Neben Heu und Kräutern ist Gemüse ein idealer Ersatz für Wiesenkräuter-freie Zeiten. Die Mischung macht´s: Idealerweise bietet man seinen Kaninchen rund um die Uhr abwechslungsreiches Gemüse, Heu und Kräuter an - sie fressen in den richtigen Mengenverhältnissen von allem etwas.
"

Im Grunde, wenn ich das richtig verstehe, dann ist das genau andersrum wie auf ".. würden wiese kaufen"

Was ist nun das richtige, woher soll man denn Wissen, wie es am besten geht?

Ich wohne in der Stadt, ich hab nur einen Wald in der Nähe aus dem ich Äste und Laub, sowie ein paar andere Pflanzen hole. Aber nicht in den Mengen, wie es gelegentlich angedacht wird.

Ich versuche darüberhinaus viele Küchenkräuter zu füttern. Ich hatte über den Sommer selber welche auf dem Balkon, jetzt kauf ich sie wieder. (In der Schweiz kann man frische Kräuter im Supermarkt abgepackt kaufen") Ist aber auch nur begrenzt möglich, weil 25g - 1,90 CHF kosten.

Bitte versteht das nicht so, als würde ich mich irgendwie rausreden will. Ich geb mir wirklich Mühe und verbringe viel Zeit im Netz um nach Infos und Wissen zu suchen.
Aber die Informationen sind teilweise superverwirrend. Ich las beispielsweise auf dem Schweizer Nagerforum (Kaninchen beinhaltet) man dürfe Kaninchen am besten gar kein Gemüse und auch kein Obst füttern.
Ich verlinke das mal hier: http://www.nagerforum.ch/cgi-bin/forum/showthread.php?t=8258

Und aus diesem Informationswust soll ich nun raussuchen, was gut und richtig ist.

Klar, logisch ist, dass Hauskaninchen den Wildkaninchen nicht unähnlich sind und deswegen Wiese wohl schon gut und richtig ist.

Nun fragt man sich aber, gibt es Alternativen oder nicht?

Ich meine es gibt auch Kaninchen, die alt geworden sind, die nur TroFu gekriegt haben.

Die ".. würden Wiese kaufen" Leute scheinen ja auch TroFu (selber gemischt) zu füttern - mit Getreide.
Vielleicht steht das noch wo anders, aber einfach "Getreide" zu schreiben find ich auch nich so glücklich. Getreide ist ja nicht gleich Getreide. Das wird sehr undifferenziert behandelt. Roggen und Weizen (und das kann man sonst auch überall nachlesen) sind schwer verdauulich und sollten gar nicht gegeben werden.

Mir macht das alles schon sehr lange Sorgen. Ich zerbrech mir immer wieder den Kopf, wie ichs besser machen könnte beziehungsweise ob ich überhaupt was richtig mache.

ANNISTAR 24.10.2012 16:25

Zitat:

Zitat von Moisi (Beitrag 421414)
Füttert ihr alle schon Gemüse etc? Bei mir gibt es immer noch wunderbare Wiese...Wir haben immer noch super saftiges grünes, mit vielen Kräutern und so weiter.
Ich meine ich hab begonnen anzufüttern (Möhre, Wruke, Wurzelpetersilie, Gurke, Äpfel, Birnen, Heu, Stroh und Saaten) aber hauptsächlich bekommen sie noch Wiese in Unmengen :)

bei uns gibt es noch viel wiese,nur nicht mehr so viele arten da die wiesen mal wieder gemäht wurden,aber ich schätze nach dem ersten frost,der nicht mehr lang auf sich zu warten hat, wird es nimmer viel geben.ab dann gibts gemüse

Benny 24.10.2012 17:30

Zitat:

Zitat von MinnieMüh (Beitrag 421485)
Schaue man ich komplementär dazu mal an, was auf kaninchenwiese steht, (sorry, das ist da immer so doof mit verlinken)
Kaninchenwiese.de -> Futtermittel -> Gemüse

"Ist denn Gemüse auch den Wiesenkräutern ähnlich und als Ersatz geeignet?
Viele Gemüsesorten sind sehr eng mit Wiesenkräutern verwandt. Endivie und Chicorée stammen von der Gemeinen Wegwarte ab, unsere Karotte/Möhre ist eng mit der Wilden Möhre verwandt, die von Wildkaninchen sehr gerne verputzt wird und die Steckrübe steht in Enger Verwandtschaft zum Raps. Chinakohl, Mairübe und viele mehr stehen systematisch sehr nah an den Rübsen, die ein Wildkraut darstellen. Die Urform der normalen Gartensalate ist der auch bei uns weit verbreitete Wilde Zaunlattich, die kultivierten Kohlsorten sind in der Zusammensetzung dem Wildkohl sehr ähnlich, der von Wildkaninchen in Massen verspeißt wird. Macht es einen großen Unterschied ob das Kaninchen Löwenzahn vom Feld oder Speise-Löwenzahn frisst?
Neben Heu und Kräutern ist Gemüse ein idealer Ersatz für Wiesenkräuter-freie Zeiten. Die Mischung macht´s: Idealerweise bietet man seinen Kaninchen rund um die Uhr abwechslungsreiches Gemüse, Heu und Kräuter an - sie fressen in den richtigen Mengenverhältnissen von allem etwas.
"

Von Kaninchenwiese.de halte ich persönlich nicht recht viel, weil da vieles nicht korrekt ist.

Allein schon dieser in blau von mir hervorgehobene Satz, stimmt einfach nicht. Gemüse ist KEIN idealer Ersatz für Wiesenkräuter, weil in Gemüse leider nicht die Nährstoffe enthalten sind, die in frischer Wiese enthalten sind.

Aber dazu muss sich halt jeder seine eigene Meinung bilden
Viele sind von dieser Fütterung mit viel Gemüse, die auf dieser HP geschildert wird, wieder abgekommen, weil es etliche Probleme damit gab. Sei es, dass sie falsch umgesetzt wurde, oder aus anderen Gründen. ;)

Und die Kaninchen, die alt geworden sind mit Heu und Trofu, denen fehlte es wenigstens nicht an wichtigen Nährstoffen, da diese im Trofu enthalten sind.

MinnieMüh 24.10.2012 17:36

Was gab es denn für Probleme?

Woran merkt man denn, ob Kaninchen Mangelerscheinungen haben? Nur durch Krankheit?

Das ist nicht gegen dich persönlich, wirklich nicht, aber woher weisst du, dass die nicht recht haben?

Benny 24.10.2012 17:49

Zitat:

Zitat von MinnieMüh (Beitrag 421531)
Was gab es denn für Probleme?

Woran merkt man denn, ob Kaninchen Mangelerscheinungen haben? Nur durch Krankheit?

Das ist nicht gegen dich persönlich, wirklich nicht, aber woher weisst du, dass die nicht recht haben?

Weil ich seit über 2 Jahren im Netz recherchiere und weiß, wie diese HP entstanden ist und zwar wurde sie aus der anderen von mir verklinkten HP "abgeleitet" und dann wurde dort aus frischen Wiesenkräutern einfach Gemüse gemacht, das man in großen Mengen anbieten soll.

Es ist ja nicht so, dass dort alles komplett falsch ist, dort ist auch vieles toll gemacht und beschrieben, nur eben, dass man einfach sämtliches Gemüse in sehr großer Menge anbieten kann, das ist halt nicht so, weil die meisten Kaninchen dadurch Probleme bekommen, wie man an den häufigen Krankheitsthreads erkennen kann.
Das hab aber nicht nur ich bemerkt, sondern auch einige andere, die von dieser Fütterung überhaupt nicht überzeugt sind und wieder davon abgekommen sind. Ich habe diese Fütterung erst gar nicht angefangen.

Probleme:
Matschkot, Aufgasungen, Zahnprobleme, Hefen, Magenüberladung

Wenn ein Kaninchen z.B. zu wenig Calzium aufnimmt, dann kann es Zahnprobleme geben, wenn ein Kaninchen kein Sonnenlicht abbekommt und kein Futter mit Vitamin D oder künstliches Sonnenlicht (Lampe) erhält, kann es zu Zahnproblemen kommen, wenn es viel Futter mit zuwenig Struktur aufnimmt, kann es zu Aufgasung, Matschkot kommen usw. usw.


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