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eine grudlegende frage............... auf Kaninchen Forum

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 27.07.2010
Beiträge: 146
myhoppels befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 13:12

eine grudlegende frage...............


hi ihrs!


also ich habe da mal eine rein rethorische frage:

wie wir hier alle wissen ist grünfutter und co für unsere süße das beste und gesündeste.
ich füttere auch ausschließlich gemüse und heu(abgesehen von gelegentlichen leckereien) aber mir drängt sich die frage auf warum genau ich das eigentlich tue.

meine gründe für meine zweifel/überlegungen sind:

-ich habe noch nie von einem kaninchen gehört dass an trofu gestorben ist

-frischfutter löst häufig aufgasungen aus die durchaus tödlich sein können

-trofu kann ebenso vielfältig sein wie reines frifu(auch wenn man in dieser theorie natürlich ergänzen müsste mit frifu)

-ein großteil meiner familie hatte kaninchen die mit trofu und gemüseernährt wurden und diese wurden alle älter als acht also völlig normal für ein kaninchen


so erschließt sich mir eine erklärung nicht so ganz warum es jahrzehnte lang mit trofu gut klappt und die tiere(jeden falls in meiner familie)nie gelitten haben und jetzt soll trofu ja beinahe giftig sein und die tiere unglücklich und krank machen.
die tiere die ich kenne waren aber beinahe nie krank.

es soll kein vorwurf an die einstellung dieses forums sein, keines wegs, ich möchte das ganze nur einfach mal ansprechen und mir eure verschiedenen meinungen und stellungnahmen dazu hören um mir mal ein bild machen zu können.

ich hoffe ihr versteht mich richtig und verurteilt mich nicht, meine tiere leben 100 prozentig getreidefrei und ohne trofu.

wie gesagt eine rein rethorische frage :-)



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 07.11.2009
Beiträge: 736
Laury befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 13:25

AW: eine grudlegende frage...............


Hiermit hast du von zwei Nins gehört die aufgrund TF gestorben sind. Zwei meiner früheren sind gestorben und das aufgrund falscher Ernährung.

Und auch bei Menschen gibt es welche, die sich ungesund ernähren und trotzdem alt werden. Trotzdem werden diese früher oder später Beschwerden haben. Fettleibigkeit, Organschäden, etc.

Aufgasungen treten nur bei falscher bzw. mangelhafter Ernährung auf.

Und jetzt eine Frage, wie bitte soll TF vielfältig sein ? Damit ich das jetzt auch richtig verstehe, du meinst das handelsübliche TF, oder ?




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 27.07.2010
Beiträge: 146
myhoppels befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 13:34

AW: eine grudlegende frage...............


ich meine das handelsübliche ja. aber zu diesem kann man ja auch handelsübliche kräuter, blüten usw mischen und natürlich auch richtiges gemüse anteilhaft, das wertet das ganze ja im grunde auf.

wie gesagt das ganze frage ich nur rein interessehalber. also nicht bös mit mir werden oder so.

aber wie genau ist denn das von statten gegangen mit deinen nins? wie hat sich die ernährung denn auf den körper der tiere ausgewirkt? sorry wenn ich so genau nachhake.
wie hat sich denn herrausgestellt dass es das trockenfutter war?




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 07.11.2009
Beiträge: 736
Laury befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 13:38

AW: eine grudlegende frage...............


Also es fing mit zwei Häsinen an und die eine von beiden ist an Durchfall gestorben. Und da sie nur TF bekommen hat, war das ziemlich klar.
Die andere der beiden war ziemlich dick und musste dann eingeschläfert werden, da sie durch ihre Masse ziemlich Probleme mit den Gelenken hatte. Sie bekam Athrose und konnte irgendwann nicht mehr aufstehen.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 27.07.2010
Beiträge: 146
myhoppels befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 13:40

AW: eine grudlegende frage...............


okay das trockenfutter im übermaß krank macht leuchtet mir ein. aber wenn man es mit gutem kombiniert und nicht übermäßig viel davon gibt dürfte soetwas doch nicht passieren oder?




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 13:57

AW: eine grudlegende frage...............


Zitat:
ich habe noch nie von einem kaninchen gehört dass an trofu gestorben ist
Es begünstigt Magen- Darm -Probleme, Zahnprobleme, Parasiten, Fettleibigkeit und somit verringert sich dann auch die durchschnittliche Lebenserwartung.
Mann hat übrigens schon vor Jahrzehnten ad libitum gefüttert, bevor Vitak...und ähnliches entstand. Ad libitum ist also keine neue Erfindung.

Zitat:
frischfutter löst häufig aufgasungen aus die durchaus tödlich sein können
Falsch, das macht es nur bei Tieren die bereits eine geschädigte Darmflora durch falsche Ernährung haben.

Zitat:
trofu kann ebenso vielfältig sein wie reines frifu
Nein, kann es nicht. Als verarbeitetes Produkt sind Vitamine, Mineralstoffe, Wassergehalt, Struktur etc. völlig anders und nicht mehr naturnah.

Zitat:
ein großteil meiner familie hatte kaninchen die mit trofu und gemüseernährt wurden und diese wurden alle älter als acht also völlig normal für ein kaninchen
Wie bereits geschrieben: Nicht jeder Raucher bekommt Lungenkrebs. Würde man Statistiken anfertigen bin ich mir sicher das natürlich ernährte Kaninchen auf jeden Fall gesünder und älter werden als Fertigfutterkaninchen.




Benutzerbild von lolo
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Registriert seit: 08.11.2008
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lolo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Geschrieben am 19.10.2010, 14:00

AW: eine grudlegende frage...............


Zitat:
-ich habe noch nie von einem kaninchen gehört dass an trofu gestorben ist
-ein großteil meiner familie hatte kaninchen die mit trofu und gemüseernährt wurden und diese wurden alle älter als acht also völlig normal für ein kaninchen
Nur weil daran kein Kaninchen früher stirbt, muss es ja nicht gleich gesund sein, oder?

Zitat:
-frischfutter löst häufig aufgasungen aus die durchaus tödlich sein können
Eigentlich tut es das nicht, nur bei Kaninchen, deren Darmflora völlig im Eimer ist oder die nicht an das neue Futter gewöhnt wurden.


Ich persönlich bin nicht dagegen, den Kaninchen Trockenkräuter oder Sämereien zu füttern, sondern tue das auch selbst. Das Problem liegt für mich beim Fertigfutter:
- ich weiß nicht genau, was wirklich drin ist
- Flüssigkeit, Vitamine, sekundäre Pflanzenstoffe, und und und fehlen
- es wurde stark erhitzt, gepresst, usw., stellt also keine natürliche Nahrung mehr dar
- Zähne werden schlechter abgenutzt
- weniger Beschäftigung für die Kaninchen
Welchen Sinn hat handelsübliches Trockenfutter in der Kaninchenernährung? Klar, es ist einfach zu besorgen und zu lagern, aber was bringt es den Kaninchen?

Ich finde es übrigens super, dass du das hinterfragst



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Kaninchen
 
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Geschrieben am 19.10.2010, 14:01

AW: eine grudlegende frage...............


Und auch wenn die Frischfutterkaninchen nicht unbedingt länger leben sollte kann ich mir vorstellen, das sie vom Prinzip her ein schöneres Leben führen.

Und nicht jede Form ist schädlich, Getreide ganz mit Spelz kann z.B Saisonal im Spätsommer und Herbst gefüttert werden.
Meine Hoppels bekommen 3 mal die Woche eine Saatenmischung mit ganzem Hafer und getrockneten Kräutern.



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Ich werde euch nie vergessen, davon geschieden doch im Herzen vereint.
Ich hab euch lieb

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 27.07.2010
Beiträge: 146
myhoppels befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 14:11

AW: eine grudlegende frage...............


hey wow das waren mal antworten!!! danke dass ihr euch so viel mühe gemacht habt.

aber wie kann es sein dass eine freundin von mir ihrem kaninchen(das nur grünes bzw gemüse bekommt) löwenzahn gegeben hat und dieses fast an der daraus entstandenen aufgasung gestorben währe?

aber gut, jetzt bin ich auch wirklich von meiner art und weise zu füttern überzeugt.
das waren einfach dinge die mir im kopf herrumsausten.

das argument mit dem entstehungszeitpunkt der futtersorten macht mich jedoch stutzig. meine mama hat vor 25, 30 jahren auch schon trofu gefüttert, war das dann besser? also waren die inhalte anders?




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 14:21

AW: eine grudlegende frage...............


Zitat:
aber wie kann es sein dass eine freundin von mir ihrem kaninchen(das nur grünes bzw gemüse bekommt) löwenzahn gegeben hat und dieses fast an der daraus entstandenen aufgasung gestorben währe?
Da muß man wissen was das Kaninchen wirklich zu fressen bekommt und seit wann .
Auch möglich wäre das das Tier Parasiten hat und die Aufgasung die Ursache nicht in der Ernährung hat....

Vor 25 und 30 Jahren war das Trofu ähnlich beschissen wie heute.




Benutzerbild von lolo
Ehren-Moderatorin
 
Registriert seit: 08.11.2008
Beiträge: 2.954
lolo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
lolo eine Nachricht über MSN schicken
Geschrieben am 19.10.2010, 14:22

AW: eine grudlegende frage...............


Zitat:
aber wie kann es sein dass eine freundin von mir ihrem kaninchen(das nur grünes bzw gemüse bekommt) löwenzahn gegeben hat und dieses fast an der daraus entstandenen aufgasung gestorben währe?
Hat deine Freundin dem Kaninchen nur Löwenzahn oder auch andere Sorten gegeben? War es an dem Tag evtl. sehr warm oder lag das Futter länger herum? Hat das Kaninchen vielleicht vorher längere Zeit nichts oder nur Heu zu fressen bekommen? Wie lange wird das Kaninchen schon mit Grünfutter gefüttert, schon das ganze Leben lang?

Zitat:
das argument mit dem entstehungszeitpunkt der futtersorten macht mich jedoch stutzig. meine mama hat vor 25, 30 jahren auch schon trofu gefüttert, war das dann besser? also waren die inhalte anders?
Ich vermute mal schon, dass die Zusammensetzung damals anders war, würde mich auch interessieren. Frag sie doch mal



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 27.07.2010
Beiträge: 146
myhoppels befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 14:35

AW: eine grudlegende frage...............


hm okay das andere nin von meiner freundin hatte auch keine aufgasung und hat ja das selbe zu fressen bekommen. warscheinlich war das andere nur angeschlagen oder überempfindlich.

schon beantwortet! hihi die genauen umstände unter denen die nins von ihr bisher gelebt haben und leben kenne ich leider nicht. freundin war auch bissl übertrieben, ich kenne sie aus dem internet und bin natürlich nicht so umfassend informiert.




Benutzerbild von Tinachen
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.09.2010
Beiträge: 11.070
Tinachen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 15:24

AW: eine grudlegende frage...............


Ich gebe zusätzlich zum Frischfutter und dem ganzen Tag Wiese meistens am Abend über das Heu gestreut getrocknete Kräuter und Blumen, Blätter und manchmal ganz wenig Saaten.
Ich habe auch noch einige Mischungen Trockengemüse vom Kaninchenladen.de. Nach einem Quellversuch traue ich mich dies aber nicht mehr wirklich zu geben. Außerdem und das hat mich wirklich sehr erschüttert, habe ich irgendwo gelesen, dass schon Kaninchen daran erstickt sind. Wisst Ihr darüber etwas?




Kaninchen
 
Registriert seit: 29.07.2010
Beiträge: 861
Miralini befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 17:59

AW: eine grudlegende frage...............


Versuchen wir das ganze mal rein wissenschaftlich ohne Erfahrungswerte zu betrachten:
In dem handelsüblichen Trockenfutter ist, wie wir alle wissen, Getreide. Getreide ist an sich nicht schlimm, wenn es richtig verwendet wird, und das richtige Getreide ist. Nun muss man unterscheiden zwischen Getreide, das in Maßen ok ist, und Getreide was schädlich ist.
Das schädliche am Getreide ist nicht, wie oftmals vermutet, dass die Stärke darin schädlich ist, denn diese wird als Polysaccharied, über Di- und Monosacchariede einfach zu Glucose gespalten. Nein, die Glutenzusammensetzung ist das, was schädlich ist.
Die Glutenzusammensetzung ist von Getreide zu Getreide unterschiedlich. So gibt es Getreidesorten wie Roggen, Einkern, Dinkel, Triticale, Weizen, die absolut ungeeignet sind und es gibt Getreide wie Hafer, welches keine Probleme bereitet.
Dieses Gluten, was wie bereits gesagt, unterschiedlich is, wirkt wie folgt:

In jedem Getreide gibt es eine Glutelinfraktion und eine Prolaminfraktion.
Prolamine bestehen bis zu 46% aus Glutaminsäure. In Weizen ist z.B. durch die Jahrelange Züchtung die Glutaminsäure im Überschuss vorhanden, sodass das Verhältnis zu den Aminosäuren nicht mehr ausgeglichen ist. Dieser Überschuss kann dazu führen, dass die Darmepithel angegriffen werden kann und dadurch auch das Hirn verändert werden kann.

Getreide das so arg überzüchtet ist und dadurch das Kaninchen "angreift" kann verhindern, dass die Kaninchen richtig selektieren,es kann zu Magenbeschwerden führen, Mangelerscheinungen auslösen, Imunschwächen begünstigen etc.!

Aber um nicht nur auf dem enthaltenen Getreide rumzureiten: Es sind auch schafstoffe im normalen Futter enthalten, die dem Kaninchen arg zusetzen. Abfallstoffe, die kein Kaninchen im normalen, alltäglichen Leben benötigt und in freier Natur niemals fressen würde.

Zudem gibt es einige Beispiele, in denen Kaninchen wegen Trockenfutter verstorben sind, Aufgasungen erlitten die tödlich wirkten, etc.

Du schreibst, dass Du keine Negativen Punkte nennen kannst, die das Trockenfutter als schädlich erwiesen haben (wie oben genannt, gibt es sie jedoch sehrwohl), kannst du hingegen den Punkte nennen, an denen du beweisen kannst, dass es dem Kaninchen hilft ein besseres Leben zu führen? Und kannst Du diese Punkte auch noch wissenschaftlich benennen? Ich würde es mal arg bestreiten.
Warum will man also etwas füttern, was erwiesener Maßen, eher schaden anrichtet als dem Tier hilft?




Benutzerbild von Menolli
Kaninchen
 
Registriert seit: 04.05.2010
Beiträge: 3.429
Menolli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Menolli eine Nachricht über ICQ schicken
Geschrieben am 19.10.2010, 18:08

AW: eine grudlegende frage...............


Miralini, das hast du schön geschrieben. WO lernt man so was?
Ich sagte ja auch schon vorher, das man gewisses getreide unverarbeitet füttern kann.
Und zwar so, wie sie es in der Natur auch futtern.



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Ich werde euch nie vergessen, davon geschieden doch im Herzen vereint.
Ich hab euch lieb

Meine Homepage:
http://onefairytale.jimdo.com/
mornshaeuser-meeris.jimdo.com



Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 27.07.2010
Beiträge: 146
myhoppels befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2010, 21:30

AW: eine grudlegende frage...............


wow!!! ich bin mal ganz ehrlich schwer beeindruckt. danke für die aufschlussreiche erläuterung. supi nu weiß ich mal wirklich bescheid. danke!!!



 
 
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