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Rammler: Partnertier? auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 20.06.2010
Beiträge: 8
Atlana befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 17:21

Rammler: Partnertier?


Hallo zusammen,

zu einer Häsin kann ich einen kastrierten Rammler setzen als Partner. Eine weitere Häsin wäre nicht so gut da es oft zu Zickereien kommt, richtig?

Ginge es denn zwei Häsinnen mit einem kastrierten Rammler zu halten?


Meine eigentliche Frage, mein Problem ist aber mein Rammler. Da ich mit einer kleinen Zucht beginnen möchte wird er logischerweise nicht kastriert. Ich möchte ihn aber ungerne alleine halten. Nach allem was man so liest ist eine Lösung aber gar nicht möglich bzw. sehr schwierig. Was ratet ihr?
Ein kastriertes Weibchen würde für das Weibchen Stress bedeuten, also nein. Ein weiterer Rammler wird vermutlich nicht klappen, richtig? Wie sieht es denn mit einem kastrierten Rammler aus? Würde das gehen? Oder würde der Frühkastrat trotzdem Rangkämpfe austragen wollen?

Sandra



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 21.02.2010
Beiträge: 168
Sunshine <3 <3 <3 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 18:07

AW: Rammler: Partnertier?


ich würde nicht züchten!!! Sonst gibt es nur noch mehr Hasenbabys, es gibt doch schon sooooooooooooooo viele Babys, viele davon will nicht einmal jemand!!!!!!!!!

Bitte lasse es also und besorge Dir eine Häsin und ein Kastrat oder eben zwei Häsinnen und zwei Kastraten

Grüsse

Sunshinchen <3 <3 <3




Ninchen
 
Registriert seit: 20.06.2010
Beiträge: 8
Atlana befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 18:15

AW: Rammler: Partnertier?


Naja ich züchte in sehr kleinem Rahmen....und zwar so, dass ich meine Jungtiere auch behalten kann wenn ich keine Abnehmer hätte. Züchten heißt für mich 1-2 Würfe pro Jahr :-)




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 09.06.2010
Beiträge: 193
zottel91 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 18:16

AW: Rammler: Partnertier?


lass das züchten! vorallem wenn du so wenig ahnung von den kleinen tierchen hast!




Ninchen
 
Registriert seit: 20.06.2010
Beiträge: 8
Atlana befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 18:24

AW: Rammler: Partnertier?


Es geht hier nicht um die Frage ob ich züchten soll oder nicht, die Entscheidung ist bereits gefallen. Das ich noch nicht alles weiß, ja das stimmt. Ich bin aber sehr perfektionistisch verlanlagt und möchte einfach sicher gehen alle Eventualitäten durchgespielt zu haben. Ich habe viel gelesen, habe hier ein Genetikbuch über Kaninchen liegen (nebebei bemerkt....ich habe Biologie studiert...ich bin angehende Lehrerin) und mache nichts unüberlegtes. Ich will nur nicht wahrhaben das es für Rammler so schwierig sein soll mit einem anderen Partner (außer der der Häsin) zusammen zu leben. Wenn hier also noch jemand einen echten Rat hat wäre ich dankbar!

Meine beiden Hermelin BA Kaninchen muss ich nämlich in 2 Wochen trennen da dann der Rammler geschlechtsreif ist.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 18:27

AW: Rammler: Partnertier?


Du kannst deinem Rammler eine kastrierte Häsin hinzugesellen. Wenn sie genug Platz haben ist diese Kombination problemlos möglich und wird von einigen Haltern schon praktiziert. Das funktioniert aber nicht in Buchtenhaltung, die Kaninchen brauchen Platz um sich auch mal aus dem Weg gehen zu können.



__________________

www.kaninchenwiese.de



Ninchen
 
Registriert seit: 20.06.2010
Beiträge: 8
Atlana befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 18:29

AW: Rammler: Partnertier?


@saloiv: Danke für Deine Antwort :-)
Die Ninchen werde in keinen Buchten gehalten. Momentan leben sie in einem Außengehege hier daheim......aber wir ziehen bald in einen KZV...dort habe ich ein 300m² großes Gelände wo mir mein Mann schöne große begehbare Außengehege baut.

Ist es also doch okay für das kastrierte Weibchen? Ich meine weil der Rammler sie bestimmt die ganze Zeit "nerven" würde, also besteigen?




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 09.06.2010
Beiträge: 193
zottel91 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 18:33

AW: Rammler: Partnertier?


wie schon gesagt wurde, wenn ausweichmöglichkeiten bestehehn geht das schon, außerdem können weibchen auch ganz gut ihre meinung zeigen...eine andere kombination wird ohnehin nicht möglich sein.
stress könnte es allerdings geben, wenn sie immer wieder alleine ist und er seinen job macht. wenn er dann zurück kommt wird er nach anderen weibchen riechen, keine ahnung wie sie dann reagieren wird..




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 18:42

AW: Rammler: Partnertier?


Die Weibchen leben gut damit, das ist völlig unproblematisch. Hier kannst du mal einen Text lesen warum es auch bei "nicht-züchtenden" Haltern sinnvoll sein kann die Weibchen und nicht die Männchen zu kastrieren: http://freilaufkaninchen.de/sterili.html
Extremes Rammel-Verhalten kommt nur vor, wenn die Kaninchen schlecht gehalten werden. Ein unkastrierter Rammler rammelt im Schnitt nicht mehr als ein kastrierter.



__________________

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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 20.06.2010, 18:49

AW: Rammler: Partnertier?


Jetzt wird es mir zu bunt Saloiv

Ganz ehrlich, diese Seite ist in diversen Foren bekannt wie der sprichwörtliche "bunte Hund" und löst überall nur Kopfschütteln aus!

@ Atlana:

Du kannst den Rammler ohnehin ausschließlich zum Decken zur Häsin setzen, sonst hast du alle 4 Wochen einen Wurf. Die Häsin muss 2 Wochen vor dem Wurftermin spätestens einen Bereich bekommen den sie gegen andere verteidigen kann - für 2 - 3 Tiere brauchst du da locker 15 bis 20 qm Tag und Nacht, sonst gerät sie womöglich unter Stress und tötet den Wurf oder verletzt ihr Partnertier schwer bis tödlich. Die andere Möglichkeit - du hälst die Häsin nach dem Decken allein, und lässt sie 10 Wochen mit ihrem Nachwuchs allein. Und was ist nach den 10 Wochen? 20 Wochen Jungenaufzucht im Jahr, bleiben 32 Wochen übrig. Willst du sie jedes Jahr zweimal dem Stress einer Neuvergesellschaftung aussetzen?

Den Rammler könntest du eventuell mit einer kastrierten Häsin zusammen halten, aber auch da brauchst du sehr viel Platz damit sie nicht allzu sehr unter ihm zu leiden hat - und er nicht unter ihr, wenn es ihr zu viel wird.

Überleg dir gut was du tust.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 18:55

AW: Rammler: Partnertier?


Und was stört dich an dieser Seite? Sachliche Argumente wären hilfreicher als nur die Aussage, dass in "anderen Foren" die Seite bekannt ist.



__________________

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Ninchen
 
Registriert seit: 20.06.2010
Beiträge: 8
Atlana befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 20:13

AW: Rammler: Partnertier?


@Lupina: Du glaubst doch nicht das ich nicht wüsste das ich die Häsin nicht immer bei dem Rammler lassen kann? Und das sonst dauernd Würfe fallen? Also bitte...ein wenig mehr Intelligenz darfst Du einer Lehrerin ruhig zutrauen.

Meine Häsin wird einmal im Jahr gedeckt. Sie wird mit dem Rammler 2-3 Wochen zusammen sitzen und danach alleine ein Gehege bekommen (groß genug!) bis sie die Jungen aufgezogen hat. Danach wird sie zu "ihrem" Kastraten zurück kehren. Und je nach dem wie sich das entwickelt werde ich ja auch mehr Häsinnen haben und somit wird der Kastrat nicht unbedingt alleine sein. Und so oder so ist es immer noch besser als das die Häsin immer alleine ist, oder nicht?

Es geht hier eigentlich eher drum einen idealen Partner für den Rammler zu finden. Hier kam die Idee des kastrierten Weibchens. Was spricht dafür? Was dagegen? Das wollte ich herausfinden.




Ninchen
 
Registriert seit: 20.06.2010
Beiträge: 8
Atlana befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 20:15

AW: Rammler: Partnertier?


@Lupina: Noch etwas....vielleicht ist das untergegangen. Ich habe 300m² zur Verfügung :-)




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 20.06.2010, 20:22

AW: Rammler: Partnertier?


Ganz ehrlich Saloiv, so etwas kann ich schlicht und einfach nicht ernst nehmen.

Zitat:
In den meisten Fällen verliert der Rammler durch die Kastration seine Führungsposition und wird nicht selten in der Folgezeit auch von der oder den hitzigen Dame(n) aggressiv berammelt bzw. bestenfalls als Untergebener geduldet.

Jetzt, als Kastrat, flitzt der Rammler nicht mehr herbei, wenn Zickenkrieg herrscht und weist die Keifenden zurecht
Das widerspricht 25 Jahren meiner Kaninchenbeobachtungen so völlig - und nicht nur meiner Beobachtungen, und nicht nur meiner!

Zitat:
Es gibt keine moralische Rechtfertigung für
solch massiven Eingriffe in die körperliche
Unversehrtheit von gesunden Kaninchen.
Und zu keinem Zeitpunkt gaben die
Tiere uns die Erlaubnis für Kastrationen.
Zitat:
Die Kastration von gesunden Tieren, nur um sie für menschliche Heimtier-Bedürfnisse "passender" zu machen, muss stärker hinterfragt und angeprangert werden.
Viel Spaß bei der Vermittlung all der womöglich genkranken oder zahnkranken Tiere, die aufgrund der Rechtfertigung durch diese Textpassagen entstanden sind

Die Zitate stammen von der website [URL]http://freilaufkaninchen.de/sterili.html[/URL]




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 20:54

AW: Rammler: Partnertier?


Zitat:
Ganz ehrlich Saloiv, so etwas kann ich schlicht und einfach nicht ernst nehmen.
Wirklich schade, denn anscheind hast du dir nichteinmal alles durchgelesen bevor du urteiltest.

Zitat:
Das widerspricht 25 Jahren meiner Kaninchenbeobachtungen so völlig - und nicht nur meiner Beobachtungen, und nicht nur meiner!
Hast du mal den Unterschied eines kastrierten und unkastrierten Rammlers in einer Weibchengruppe beobachten können? Kastrierte Rammler schlichten zwar auch und sind teilweise dominant, bei Unkastrierten sieht es allerdings ganz anders aus. Sie schlichten etwas mehr, sind impulsiver und lassen sich nicht so extrem unterbuttern. Am schlimmsten ist es, wenn ein zuvor jahrelang unkastrierter Rammler plötzlich kastriert wird. Er verliert selbstverständlich seine Stellung und muss sich nue in die Gruppe einfügen.

Zitat:
Viel Spaß bei der Vermittlung all der womöglich genkranken oder zahnkranken Tiere, die aufgrund der Rechtfertigung durch diese Textpassagen entstanden sind
Durch diese Textpassage entsteht kein einziges Kaninchen, außer jemand liest nur diesen einen Satz und sonst nichts auf dieser Webseite. Hast du die Seite gelesen? Wenn ja, hättest du vielleicht verstanden, dass die Autorin dafür plädiert, die Weibchen zu kastrieren und den Rammler unkastriert zu lassen. Wie kommt es da zu Nachwuchs?
Ganz im Gegenteil: Bei Freilaufkaninchen kommt es eher bei der Kombination des kastrierten Rammlers und der unkastrierten Weibchen zu Nachwuchs, denn die Wahrscheinlichkeit, dass ein fremder Rammler irgendwie zu den unkastrierten weibchen gelangt ist bei weiten höher als die, dass ein unkastrierter Rammler eine kastrierte Häsin erfolgreich deckt.
Ja, es gibt Organisationen und Foren, die der Autorin der Seite unterstellen "wild zu vermehren", allerdings können all diese Leute wohl nicht lesen. Anders kann ich es mir nicht erklären, denn die Freilaufkaninchen-Weibchen sind alle kastriert, nur der Rammler ist unkastriert. Wie soll es da zu Nachwuchs kommen?

Zitat:
Es gibt keine moralische Rechtfertigung für
solch massiven Eingriffe in die körperliche
Unversehrtheit von gesunden Kaninchen.
Und zu keinem Zeitpunkt gaben die
Tiere uns die Erlaubnis für Kastrationen.

Die Kastration von gesunden Tieren, nur um sie für menschliche Heimtier-Bedürfnisse "passender" zu machen, muss stärker hinterfragt und angeprangert werden.
Das gleiche findest du auch in unserem Tierschutzgesetz.



__________________

www.kaninchenwiese.de



Geändert von saloiv (20.06.2010 um 20:57 Uhr).

Benutzerbild von Blueeys24
Kaninchen
 
Registriert seit: 31.05.2010
Beiträge: 1.313
Blueeys24 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 21:06

AW: Rammler: Partnertier?


Zitat:
Zitat von Atlana Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

zu einer Häsin kann ich einen kastrierten Rammler setzen als Partner. Eine weitere Häsin wäre nicht so gut da es oft zu Zickereien kommt, richtig?

Ginge es denn zwei Häsinnen mit einem kastrierten Rammler zu halten?


Meine eigentliche Frage, mein Problem ist aber mein Rammler. Da ich mit einer kleinen Zucht beginnen möchte wird er logischerweise nicht kastriert. Ich möchte ihn aber ungerne alleine halten. Nach allem was man so liest ist eine Lösung aber gar nicht möglich bzw. sehr schwierig. Was ratet ihr?
Ein kastriertes Weibchen würde für das Weibchen Stress bedeuten, also nein. Ein weiterer Rammler wird vermutlich nicht klappen, richtig? Wie sieht es denn mit einem kastrierten Rammler aus? Würde das gehen? Oder würde der Frühkastrat trotzdem Rangkämpfe austragen wollen?

Sandra
Hallo Sandra!

Ich habe auch vor 3 Wochen einen Wurf bekommen und hatte hier im Forum einige kritische Bemerkungen wegen Zucht und so. Man solle sich lieber Kaninchen aus dem Tierheim holen oder so. Ich wollte gerne einen Wurf haben und sehen wie die kleinen zu "Großen" werden. Habe viele Fragen zu dem Thema gestellt und auch oft erstmal keine vernünftigen Antworten bekommen, da es hier ein kritisches Thema ist.
Ich finde es toll, dass du deinen Kaninchen so ein großes Gehege bieten kannst. Hattest du schon kleine Babys oder sollen jetzt die ersten Würfe kommen?
Es ist wunderschön zu beobachten wie sie sich entwickeln. Ich wünsche dir viel Glück und natürlich das alles gut geht!
Ich hatte auch schon 2 Rammler zusammen und die haben sich gut verstanden und waren beide nicht kastriert. Mit viel Liebe und Geduld ist das möglich und natürlich mit genügend Platz zum aus dem Weg gehen!Aber das wäre ja bei dir schonmal der Fall
Gruß Annika




Ninchen
 
Registriert seit: 20.06.2010
Beiträge: 8
Atlana befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 21:13

AW: Rammler: Partnertier?


Hallo Annika :-)

nein ich hatte noch nie einen Wurf. Meine beiden Zuchtninchen sind erst vor wenigen Tagen hier eingezogen und selbst noch Kinder *g*. Ich werde also frühestens im Januar eine Verpaarung setzen und dann den ersten Wurf erwarten.

Ich glaube auch das ich einfach auch ein wenig selbst meine Erfahrung machen muss.....ich lese seit Wochen zu diesem Thema Berichte und irgendwie gibt es alles und nichts. Sicher ist das ich alles versuche das mein Rammler nicht alleine sein muss......zumindest so lange keiner darunter leidet!




Benutzerbild von Blueeys24
Kaninchen
 
Registriert seit: 31.05.2010
Beiträge: 1.313
Blueeys24 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 21:22

AW: Rammler: Partnertier?


Jeder der einen Wurf haben will muss ja irgendwann mal anfangen und seine Erfahrungen sammeln. Jeder hier im Forum hat seine Erfahrungen im laufe der Jahre gesammelt und hatte dieses Wissen nicht vom ersten Tag an.
Natürlich haben Tierheime ziemlich viele Kleintiere, aber nicht jeder möchte sich von dort ein Tier holen. Das muss man auch akzeptieren.
Ich habe auch eine Katze und diese habe ich zum Beispiel aus einem Tierheim. Sie war die letzte aus einem Wurf.Meine Kaninchen habe ich aber entweder vom Züchter oder aus der Zoohandlung. Man kann keinem einen Vorwurf machen nur weil er seine Tiere nicht aus dem Tierheim holt.Hast du ein Foto von deinen Ninchen?




Ninchen
 
Registriert seit: 20.06.2010
Beiträge: 8
Atlana befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 21:28

AW: Rammler: Partnertier?


Ja Du kannst mal auf meine HP gehen.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2010, 21:28

AW: Rammler: Partnertier?


Kritische Bemerkungen zu Zucht kommen vor (hier herrscht ja Meinungsfreiheit, insofern darf sich auch jeder kritisch zur Zucht äußern) aber meist wird nicht der Zucht kritisch gegenübergestanden, sondern der Vermehrung.

Zucht ist eine kontrollierte Verpaarung mit Zuchtziel.

Bei der Vermehrung werden Tiere ohne deren genetische Abstammung und deren Stammbaum zu kennen (z.B. Erbkrankheiten) von Menschen verpaart, die keine Ahnung haben wie man züchtet. Die Folgen sind teilweise grafierend. Siehe z.B. hier: [url]http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-faq/5551-fuer-die-faqs-ihr-wollt-einfach-mal-suesse-kaninchenbabys-nichts-fuer-schwache-nerven.html[/url]



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