Luisa hat Schnupfen ...Autovakzine? Umijo immun Pet? Etc. auf Kaninchen Forum

Hallo,
unsere Luisa (4) hat Schnupfen. Die Nase ist feucht. Sonst nichts. Zähne im Juni geröntgt sind ok.

Nach Antibiogramm sind es Moxarella sp (reichlich) . Die Ärztin sagte es könnten unter diesen Bakterien zusätzlich Mykoolasmen sein, dies würde aber nicht bestätigt da man dafür einen anderen Test benötigt hätte (Tupferentnahme und PCR Test). Wir hatten aber eine Spülprobe und Anzucht im Labor. In beiden Fällen würde das gleiche AB empfohlen.

Sie erhält ab morgen Orniflox/Baytril (Enroflixacin)
Zusätzlich habe ich Albrecht Fibreplex für die Darmflora und Umijo immun pet von Alfavet für das Immunsystem bestellt.

Habt ihr zu den Produkten eine Meinung? Erfahrung? (Hatte auch Benebac und Rodicare Immun in Betracht gezogen, ich wusste nicht was besser ist)

Würdet ihr das AB einmal am Tag geben oder zweimal am Tag. ? Die Gesamtdosis ist bei zweimal höher. Die Einzeldosis bei zweimal Vergabe ist niedriger als eine Einzeldosis. Also erhält sie insgesamt mehr bei zwei Tageszeiten. Dann muss ich sie ein drittes Mal einfangen für das geben von dem Probiotikum.
Es wird vom Labor Herstellung von patientenspezifische Autovakzine angeboten. Hat damit Jemand Erfahrung? Ist es nur für chronischen Verlauf wenn AB nicht hilft? Nutzt es zusätzlich was?

LG Anni

Einen Teil (Autovakkzine, Zylexis) habe ich Dir schon im anderen Beitrag geantwortet.


Baytril reicht eigentlich 1x pro Tag aus; das AB ist für 24 h stabil. Auch wenn ich selten gelesen habe, dass es 2x verabreicht, aber nicht bei uns in der Schweiz.


BeneBac ist sehr fraglich; gemäss einigen Meinungen (inkl. TA) nützt das kaum was. Präbiotika ist besser als Probiotika. Gemäss Kaninchenwiese gibt es da auch bessere oder schlechtere Mittel. Aber es muss immer zeitversetzt zu dem AB gegeben werden, also nicht gleichzeitig.

https://kaninchenwiese.de/pflege/hausapotheke/probiotika-praebiotika/


Ich habe mich vor kurzem auch etwas damit befassen müssen und habe mich (gegen Fibreplex) aber für RodicareDia entschieden. Was mein Kaninchen allerdings auch gar nicht mochte. Zudem noch Produkte, die Enterokokken enthielten, was auch ein Teil der natürliche Darmflora ist und angeblich auch gemäss Kaninchenwiese die Magenpassage überstehen sollte. (Mein TA meinte zwar, er könne sich das nicht so richtig vorstellen, da die Magensäure noch saurer als bei uns Menschen sei...).


Daher habe ich Symbio-Pet (Kaninchenwiese bestellt). Allerdings hat das keiner gefressen und es stinkt auch sehr stark. Zudem ist es auch noch sehr zuckerhaltig/süss. Im Gegenzug habe ich vom TA ein anderes Produkt (Name weiss ich nicht mehr) mit Enterokokken gratis erhalten, dessen Konzentration wesentlich höher ist als in SymbioPet; und nicht ganz so schlimm stinkt... Vom teuren Symbio-Pet habe ich nun fast 2 volle, ungenutzte Dosen...



Rodicare akut habe ich parallel (respektive im Wechsel) zu RodicareDia auch noch eingesetzt.


Von Immunstärkendes Mittel würde ich auf alle Fälle mehrere Mittel gleichzeitig einsetzten. Nur eines alleine hilft bei schwereren Fällen eh nicht. Ob dann nur ein Mittel hilft, ist immer schwer zu sagen. Es gibt schon viele Berichte von Halter, die bloss eines eingesetzt haben, aber im Anfangsstadium kann der Schnupfen auch von alleine wieder verschwinden. Es ist dann immer sehr fraglich, ob es ein einziger Immunstärker da wirklich geholfen hat, oder ob es bloss Zufall war.


Bei den chronischen Schnupfern hat mir kein Immunstärker geholfen, auch nicht RodcareImmun. Allerdings habe ich auch den Fehler gemacht, immer nur 1 Produkt einzusetzten. Und als es nicht wirkte, auf das nächste umzusteigen.


PS: es heisst Moraxella ;-)

Hallo Rakete, vielen Dank für die Infos!!


Was hast Du denn vom TA statt SymbioPet erhalten???

Und warum ist BeneBac nicht gut? Ich fand die Pulver in Rosine Idee von Lucys Halterin ganz gut. Dax klappt natürlich nicht mit Paste.
Ansonsten hätte ich nochmal mit meiner TA gesprochen.
Zu den Autovakzinen sagte sie, es macht Sinn für chronisch kranke Tiere oder wenn das Antibiogramm Erreger mit Resistenz aufweist . Sie sagte in unserem Fall würdean es erstmal klassisch behandeln mit AB. Die Impfung von den Autovakzinen kann Impfenebenwirkung haben und die Krankheit zunächst verschlimmern, sagte sie.
Zu dem Zylexis sagte sie mir, dass sie es gerne bei uns einsetzen würde, wenn der Schnupfen nach dem AB nochmal zurück kommt. Warum die es nicht gleich machen möchte weiß ich nicht, aber sie meinte es hätte wohl keine Nebenwirkungen .
Schleimlösereinte sie könnte ich nehmen, muss es aber nicht da keine Atemgeräusche da sind und sie anscheinend nicht schnupfen genug ist.

Danke für die Tips.
Hast Du noch einen Schleimlöser als Idee? Vielleicht in Pulverform meine TA würde Brohexal empfehlen. Hast Du Eine fahrung mit ACc Kindersaft?

LG Anni

Hallo ich suche ein besseres Probiotikum.

Durch den Link zu Kaninchenwiese kam ich auf Symbio Pet. Dies scheint es für Hund und Katze gegeben zu haben und gibt es jetzt nur noch für Hund zu kaufen. Gibt dies Jemand?

Alternativ fand ich dieses hier. Was denkt ihr dazu?

Omni Biotic für
KATZE HUND

Inhaltsstoffe:

Maltodextrin
Maisstärke, Mannan-Oligosaccharide (MOS),

Zootechnische Zusatzstoffe pro kg:

Enterococcus faecium DSM 10663/NCIMB 10415 (8,33 x 1011 KBE, Darmflora-Stabilisator)

Lactobacillus acidophilus CECT 4529 (8,33 x 10" KBE, Darmflora-Stabilisator)

Analytische Bestandteile:

Rohprotein 7,9%
Rohfaser 0,6 %
Rohfette 0,1 %
Rohasche 2,0%

www.omni-biotic.com

Ansonsten wäre Rodicare bac gut, scheint aber auch nicht Lieferbar.

Von Versele Laga fand ich Pro Digest . Ohne Bakterienstämme. Kennt das Jemand?

LG Anni

Hallo Anni,

ich habe das OMNI BIOTIC für Hund/Katze bereits bei meinen Kaninchen angewendet und war zufrieden damit. Ich habe es in etwas Wasser aufgelöst und per Spritze oral eingegeben.
Da, wie Du ja bereits festgestellt hast, einige Produkte, die man bei Kaninchen anwenden kann, nicht oder nicht mehr lieferbar sind, bin ich letztendlich bei dem oben genannten Produkt gelandet.
Es enthält ja den für Kaninchen wichtigen Bakterienstamm Enterococcus faecium und außerdem noch Lactobacillus acidophilus, der bei Kaninchen in der natürlichen Darmflora zwar nicht vorkommt, aber laut Kaninchenwiese wohl Wirkung bei Darmentzündungen zeigen soll.
Das in Omni Biotic Maltodextrin und Maisstärke enthalten sind, ist natürlich nicht optimal, aber mangels besseren Alternativen muss man das wohl hinnehmen.

Zu deiner Frage im Anfangspost bezüglich der Antibiotikagabe:
Was meinst Du damit, dass die Gabe bei zweimaliger Verabreichung am Tag insgesamt höher ist?
Die Gesamtmenge an Wirkstoff pro Tag ist immer gleich, egal ob einmalige oder zweimalige Gabe.
Ich verabreiche das Orniflox übrigens schon seit Jahren in einmaliger Gabe und zwar unverdünnt. Es ist genauso verträglich wie Baytril, das ja auch nicht verdünnt wird. Außerdem war bei meinen Tieren die Akzeptanz unverdünnt wesentlich besser als verdünnt. Baytril habe ich hier bei uns übrigens schon sehr lange nicht mehr bekommen.

Wie lange sollst Du das AB denn eigentlich geben?

Zum Thema Nahrungsergänzung zur Stabilisierung des Immunsystems: Bei uns funktioniert ganz gut die Gabe von Schwarzkümmelchips/-pellets oder Atemkräuterpellets (auf Basis von Schwarzkümmelpresskuchen) und Blütenpollen.

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Liebe Grüße von Bettina und den Gartengestaltern Einstein, Fritzi und Penny

Für immer im Herzen: Blacky (I), Kuddel, Paul, Hannes, Jack, Will, Thor, Lana, Blacky (II), Bella, Panda, Kelly und Hundi Laika

Hallo Bettina,
Ich war begeistert zu lesen, daß Du das Omni Biotic Hund/Katze schon angewendet hast und Dich damit befasst hast. Ich habe heute mit dem Hersteller telefoniert. Die meinen ja müsste gehen, haben aber keine Erfahrungsberichte, Rückmeldung oder Tests dazu. Insgesamt klingt es für mich aber gut, was da enthalten ist.
Zu Deiner Frage, ich sollte das Orniflox (= Baytril) 0,5 ml alle 12 h oder 0,8 ml alle 24h damit hätte sie bei der gesplitteten Dosis insgesamt mehr gehabt. Ich sollte Wasser nachgeben mit dem Hinweis es ätzt.
Es gibt den Wirkstoff ja in unterschiedlicher Konzentration, welche ich jetzt habe weiß ich nicht wenn ich das 25% tige habe soll es laut Kaninchenwebseiten 1:4 mit Wasser verdünnt werden....
Ich gebe es nun in einem dünnen Roducare Instant Brei, da ich Brei besser geben kann als 4 ml Wasser, ich hab Angst die verschlucken sich.

Sie wollte 1-2 Wochen AB geben, ich sagte auf Grund der Erfahrungen von anderen Haltern möchte ich es eher drei Wochen oder mehr. Wir haben uns geeinigt ich gebe es 2-3 Wochen ( also Drei 😉 ) und wenn keine Verdauungsprobleme dann Option auf länger. Sie sagte sollte Lycoplasmen ( hießen die so?) unter den Moraxella Bakterien sein dann würde man 3-6 Wochen geben. Nun wurden die aber nicht getestet, da dies nicht mit Spülprobe möglich war. (warum sagt sie das nicht vorher dann hätte ich nen Trockenabstrich und ne Spülprobe bestellt ) .

Was ich noch nicht habe ist der Schleimlöser. Sie hat es ja nicht sooo doll. Feuchte Nase, gelegentlich Niesen 2-3 mal weisser Schleim zu sehen. Aber ich denke man weiß ja nicht was fest steckt. Also brauche ich den noch. Ich habe leider es noch nicht geschafft Bromhexin beim TA abzuholen. ACC Kindersaft wäre auch möglich. Ich weiß nicht was besser ist.

Ich habe noch ein anderes Probiotikum gefunden. Am besten Stelle ich sie nochmals ein. Von MIR unbekannten Herstellern gibt's wohl doch noch einiges.

LG Anni

Hallo Anni,

irgendwie gehen hier einige Informationen durcheinander.

Orniflox gibt es nur in der Konzentration von 25 mg/ml. Es ist für Kaninchen und andere Heimtiere, Reptilien und Vögel zugelassen. Der Wirkstoff heißt Enrofloxacin.
Dieser Wirkstoff ist auch in Baytril enthalten, welches es in verschiedenen Konzentrationen gibt, u.a. auch in einer Konzentration von 2,5% Wirkstoff Enrofloxacin, was der Konzentration von 25 mg/ml bei Orniflox entspricht.
Baytril ist im Gegensatz zu Orniflox nicht für Kaninchen zugelassen und muss daher vom TA umgewidmet werden, was die meisten TÄ aber nicht mehr machen, seit es Orniflox bzw. Enrobactin gibt.

Wenn Du Orniflox bekommen hast, solltest Du eigentlich eine Originalverpackung haben. Es gibt dieses in 10ml- bzw. 50 ml-Fläschchen.

Die Dosierungsanleitung Deiner Tierärztin finde ich sehr merkwürdig, da die Tagesdosis an Wirkstoff immer 10 mg/kg Kaninchengewicht ist.
Wenn Du es zweimal täglich gibst also 2 x 5 mg/kg Gewicht.

Z.B.: ein 2,5 kg schweres Kaninchen bekommt also entweder 1x täglich 25 mg=1 ml reines Orniflox oder eben 2x täglich 12,5 mg=0,5 ml reines Orniflox.
Verdünnen kannst Du es ruhig, ist ja nicht schädlich. Ich mache es allerdings nicht, da es, entgegen der Packungsangabe, nicht ätzend ist.

Warum Deine Tierärztin da unterschiedliche Dosierungen verordnet, erschließt sich mir nicht.

Ich würde auch zu einer mindesten dreiwöchigen Gabe des ABs tendieren.

Es kann übrigens sein, dass bei der Nasenspülprobe gar nicht alle Erreger erwischt wurden. Gerade Pasteurella multocida kann da schon mal unentdeckt bleiben.

Als Schleimlöser habe ich Bisolvon (Bromhexin) verwendet. Das gibt es auch als Humanpräparat in Tablettenform. Ich habe die Tablette da so zerteilt und in Wasser aufgelöst, dass die Dosierung für mein Tier gepasst hat.

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Hallo Bettina,
Ich hatte das Ornifox umgefüllt aus einer großen Flasche bekommen und leider stand nicht drauf welches Produkt genau.. Nur meine Verabreichungs-Menge wurde notiert. Mittlerweile weiß ich es ist die Lösung 25mg/ml Enrofloxacin. Habe nun auch ein Originalprodukt nach bekommen.
Der Beibackzettel zu dem Produkt sagt ganz klar NIE unverdünnt geben, Konzentrat zum herstellen einer Lösung und verdünnen im Verhältnis mindestens 1:4 . Das Produkt ist stark alkalisch und kann Ätzwirkungen verursachen. Desweiteren warnt es vor nekrotischen Wunden in der Maulhöhle und Rachen.

Im Beipackzettel stand auch nochmal die Dosierung in ml sodass ich nicht mg umrechnen muss. 0,2 je kg da bin ich dann mit Luisa und 2,1kg und 0,8 ml richtig. Linus auch richtig bei 2,2kg und 0,9 ml.

Liebe Grüße Anni

Wenn Du nach der Packungsbeilage gehst, müsstest Du Deinen Kaninchen das Orniflox auch per Schlundsonde verabreichen.

Ich verfahre weiterhin so wie oben beschrieben, da ich andere Informationen dazu habe. Meine Tiere haben es unverdünnt deutlich besser akzeptiert und auch sehr gut vertragen.
Letztendlich liegt die Entscheidung bei jedem Halter selbst.

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Hallo Bettina,

ja da hast du wohl Recht, das jeder Halter für sich selbst entscheiden muss.
Ich hatte das aber auch komplett überlesen, als du schriebst...
entgegen der Packungsanweisung, sei es nicht ätzend...damit sagst du ja es ist dir bekannt, daß es ätzen soll,aber hast selbst
andere Erfahrungen gemacht. Ich dachte es wäre dir nicht bekannt.
Im Nachhinein erinnere ich mich auch das dies bei anderen schon Thema war, aber es war zu lange her, ich hab das vergessen. Und da ich immer bei allem Recht vorsichtig bin, verdünne ich es lieber.

Ich gebe jetzt seit 2 Tagen das OMNI BIOTIC für Hund/Katze. Bisher alles Top. Meine n Bauchgefühl sagt das ist ein gutes Probiotikum.

LG Anni

Das Omni Biotic hat eine ähnliche Zusammensetzung wie das SymbioPet, minim höhere Anzahl an Enterokokken. Zusätzlich noch Laktobazillen drin ( was SymbioPet nicht hat), deren Wirksamkeit fraglich ist. Und es daher auch nicht wirklich braucht. Es hat ebenso wie das Symbio Pet Maisstärke und Maltrodextrin drin, was nicht so toll ist. Aber irgendwelche Stabilisatoren braucht es. Bei Kaninchenwiese hat SymbioPet 5 Sterne von 5 Sterne erhalten.

Ich hatte gerade einige Tage massiven Matschkot von meiner Seniorin ( und ich musste sie waschen!), was bereits nach 1 maliger Gabe von SymbioPet fast komplett gestoppt hat, da war ich jetzt echt baff. Ich hätte nicht so eine schnelle Wirkung erwartet.

Der Name ( Florin…) des anderen Produktes weiss ich leider nicht mehr, aber es war was ähnliches wie Bioflorin, eben spezifisch für Tiere. Ich habe es gratis bekommen, weil es abgelaufen war; die Praxis hat das nicht in ihrem Sortiment.

BeneBac: Meine 2 Kaninchenerfahrenen TA sagen, dass das nichts nützt oder zumindest keinen Unterschied macht, ob man es verabreicht oder nicht. Sie verabreichen es auch nicht mehr, ausser man fragt extra danach. Auch wenn Kaninchenwiese was anderes sagt, aber auch in deren Ranking schneidet es nicht so toll ab ( 3 Sterne).

https://kaninchenwiese.de/pflege/hausapotheke/probiotika-praebiotika/

Abstrich: ist in der Regel fast immer nutzlos, ausser der Eiter läuft so richtig zur Nase aus. Aber dann braucht es auch keinen Tupfer mehr dazu. Selbst bei einer Spülprobe ist nicht gewährleistet, dass man alles erwischt, da auch nur der vordere Nasenteil durchgespült wird. Pasteurellen sitzen oft auch sehr tief. Aussagekräftiger sind Proben aus einer Nasen-OP. Bei meiner Kasha kam allerdings damals dasselbe Resultat heraus wie aus der Spülprobe: Haupterreger Bordetellen (und Hämophilus). Ich hätte ebenso auf Pasteurellen geschworen, da sie als Übernahmetier ursprünglich aus einem Pasteurellen-Bestand kam und auch mein ehemaliges Partnertier Pasteurellen hatte. Daher bin ich schon der Überzeugung, dass irgendwo Pasteurellen vorhanden hätten sein müssen.

Was man letztendlich als oraler Schleimlöser gibt, ist egal. Ich gab Bisolvon Kids ( alkoholfrei). Allerdings gibt es nirgendwo ein Beschreib, dass man es wirklich lange oder dauerhaft einsetzen dürfte; es enthält ( wenn kein Alkohol) ja immer künstlicher Zuckerersatz als Stabilisator, was abführend wirken könnte.
. Ich habe es teilweise über mehrere Monate eingesetzt ohne, dass ich eine Veränderung bemerkt habe. Letztendlich traten doch Verdauungsprobleme nach 1 Jahr auf, da habe ich es komplett abgesetzt und habe nur noch auf natürlichen Ingwersaft geschworen. Gut möglich, dass die Verdauungsprobleme andere Ursachen hatten wie sehr hohes Alter und dementsprechend Darmverklebungen etc., zumindest gemässs TA. Letztendlich habe ich vorher doch fast 2 Jahre AB gegeben ohne dass es Verdauungsprobleme gab.

PS: gemäss Weiterbildungsseminar Kaninchenschnupfen von Diana Ruf muss man jedes AB MINDESTENS 3-6 Wochen geben; aber da wiederhole ich mich nur immer wieder.

Und auch lokaler Schleimlöser nützt gemäss Dr. Ruf wesentlich besser als oraler Schleimlöser. Dafür das NaCl Inhalat mit ACC versetzen (Ampullen sind rezeptpflichtig; ich habe Fluimucil Ampullen benutzt).

Hallo Rakete,

vielen Dank für deine umfassende Nachricht.

Die Empfehlung für das Omni Biotic kam von Bettsy69.
Das Du nun schreibst das SymbioPet wäre ähnlich aufgebaut ist doch auch noch Mal ne Bestätigung dieses Produkt zu nehmen.
Ich hab es jetzt hinbekommen, daß Luisa das Pulver auf eingeweichten Cunis selbst frisst. Beim ersten Mal hat sie den Teller mir regelrecht um die Ohren fliegen lassen und mir nen Vogel gezeigt. Nun garnieren ich die bepuderten Cuni mit frischen Thymian und Oregano. Dann klappt es. Ich gebe dadurch das Rodicare Immun auch nur noch mit dem AB zusammen. Ich hoffe die Kräuter ergänzen es, denn so brauche ich nur noch einmal am Tag einfangen.

Bisolvon Schleimlöser vom TA habe ich jetzt eine Woche gegeben. Ich habe aber nie in der Zeit Schleim gesehen. Auch vorher war es eher immer Sekret und nur zweimal weiß. Bei der Spülproba kam ein weißer Faden Schleim mit raus. Ich habe den Schleimlöser nun abgesetzt, da die Nase wie gesagt nur feucht, nicht eitrig und nicht verkrustet ist.
Das Feuchte hat sich aber nicht verändert, es war kurz nach AB Start trockener und mit dem Schleimlöser war es wieder feucht. Wo ich dachte vielleicht sorgt er auch für Sekretbildung wo sonst keines mehr wäre?
Die TA sagte sie würde es normalerweise nur bei Pfeifgeräuschen oder sichtbar vereiterter Nase verschreiben und gab es mir weil ich es haben wollte.
Sollte ich ihn weiter geben? Kann der auch irgendwo schaden?

LG Anni

Das habe ich bereits zu Beginn geschrieben ; das war hier bloss eine Wiederholung, falls Du es überlesen hast.


ich denke eher nicht, aber generell steht nix über Langzeit-Einsatz, daher bin ich auch nicht die richtige Stelle für das Nachfragen. Es müsste schon was auf dem Beipackzettel stehen, was meines Wissens gar nirgendswo erwähnt wird.


Oraler Schleimlöser habe ich mehrere Monate am Stück gegeben, obwohl ich nicht denke, dass da alle Inhaltsstoffe so toll für die Verdauung sind, v.a. die Süsstoffe nicht.


Schleimlöser verflüssigt den zähen Eiter, damit es besser abfliessen kann. Zäher Eiter kann kaum abfliessen...


Ich habe ACC immer bekommen, muss allerdings sagen, dass meine Schnupferin schon öfters sichtbar Eiter hatte. Allerdings auch nicht immer; es gab sehr wohl auch bessere Perioden. Sie hat aber schon häufiger geschnorchelt beim Fressen, da war eine hörbare Blockierung vorhanden.


ACC würde ich davon abhängig machen, wie stark der Schnupfen ist. Wenn es bei meiner schwächer war, habe ich aber oft das Inhalieren komplett unterlassen, weil es eben auch wieder Stress war. Ich muss aber sagen, dass ich wirklich jahrelang inhaliert haben lassen, allerdings habe ich auch mal 1-2 Jahre komplett ausgetzt ohne merkliche Veränderung, nicht gerade zur Freude der TA, als ich davon erzählt habe....
Inwiefern das nun nützt, gerade wenn man bloss in der TB inhalieren lässt und nicht mit der Maske, weiss ich auch nicht. Ist die Nase stark blockiert, dann lässt sich auch deutlich schwieriger inhalieren, dann wäre wohl eine Spülung effektiver. Das merkt man ja bereits an sich selbst...