Nieren-OP? Erfahrung zu Tierarzt Diegel/Schwelm? auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen


Meine Kaninchendame Loki hat eine defekte, gestaute rechte Niere (durch eine Harnleiterdurchtrennung).
Soweit scheint es ihr gut zu gehen (aktiv + Bunnyhops) doch wie lange das so bleibt oder ob sie schmerzen hat, kann keiner sagen. Eine OP wäre sehr risikoreich wegen der Narkose, OP und Nachversorgung, auch wenn manche Kaninchen das gut überstehen.

Ich habe einige Meinungen zum Thema Nierenentferung von Tierärzten bekommen und hätte zwei Fragen:

1.) Kennt ihr den Tierarzt Herr Diegel aus Schwelm?
2.) Würdet ihr eine so risikoreiche OP machen lassen?


Herr Diegel meinte, er hätte bereits Nieren bei Kaninchen entfernt, doch bisher war ich nur einmal bei ihm. Habt ihr weitere Erfahrungen mit ihm gemacht?
Ich werde am 07.09.23 meine Kaninchen impfen lassen und dann nochmals über eine Nierenentfernung mit ihm reden.


Für eure Hilfe wäre ich sehr dankbar.

Liebe Grüße,

Rebecca+ Loki


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https://drive.google.com/drive/folders/1dTZEKXwBa2neP-AFO8ZBCDoX9Nog3cbN?usp=drive_link

Im Link sind alle meine Untersuchungsunterlagen

Tierdaten + Tierarztgeschichte
14.09.21 – Blutuntersuchung + Röntgen Zähne
26.10.21 – Blutuntersuchung
29.12.21 – Blutuntersuchung
27.05.22 – Blut- & Harnuntersuchung; Röntgen der Niere
02.06.22 – Ultraschall Niere
27.09.22 – Blutuntersuchung
01.02.23 – Blutuntersuchung
10.08.23 – Blutuntersuchung
25.08.23 - Telefonnoitz mit Fr. Dr. Thöle
+ Impfpass

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Von unseren Tierärzten hatten wir bisher unterschiedliche Meinungen und Einschätzungen zu einer Nierenentfernung bekommen:

Frau Büttner (Tierarzt Büttner/Oberhausen) und Frau Fietzeck (Tierklinik Kaiserberg/Duisburg) meinten, dass die Risiken sehr hoch sind und sie selbst nicht abschätzen könnten, ob Loki die OP übersteht, auch wenn sie derzeit sehr fit erscheint. Derzeit zeigt Loki keine Schmerzen und man würde ihr nicht ansehen, dass etwas nicht stimmt.
Die Niere kann sich weiter vergrößern und u.a. Schmerzen sowie Niereninsuffizienz verursachen; in welchen Zeitraum ist unbekannt.
Die Ärztin rät erstmal von der OP ab, da es ihr so gut geht. Die linke Niere arbeitet gut, übernimmt derzeit komplett die Arbeit und es sind derzeit keine Medikamente erforderlich. Fütterung sollte u.a. Wasserreich und Kalziumarm sein. Unterstützend kann Rodicare Uro gegeben werden. Wenn sich die Niere nicht weiter vergrößert, kann sie eventuell im Körper bleiben, doch der Zustand bzw. Nierenwerte können sich schnell ändern. Einmal oder zweimal im Jahr sollte kontrolliert werden.Aber eine OP zum späteren Zeitpunkt wäre natürlich noch risikoreicher, wenn sie schon vor Schmerzen/ Unwohlsein geschwächt ist.
Eine Verschlechterung der Nierenwerte ist irgendwann zu erwarten, Zeitraum ist unbekannt. Dann kann eine Zeit lang medikamentös unterstützt werden.
Vierteljährlich kann ein Ultraschall zur Überprüfung der rechten Nierengröße gemacht werden.

Herr Diegel (Tierarzt Diegel/Schwelm) rät zu einer Nierenentfernungen und sagt, dass er nicht wisse, ob die Niere jetzt noch schmerzt, doch das Absterben des Gewebes muss sehr schmerzhaft gewesen sein. Wann das passiert ist, kann man nicht sagen.
Ob die Niere jetzt noch Probleme macht, kann er nicht einschätzen, doch vorsorglich würde er diese entfernen, ehe sie doch Schmerzen verursacht oder sogar platzt. Seiner Meinung nach sind die Risiken bei einer OP vertretbar.
Er habe schon Nierensteine oder Nieren von Kaninchen entfernt.

Dr. Brezina (Tierklinik Baden-Baden) schrieb uns:
Die Niere erscheint flüssigkeitsgefüllt und hgr. verändert. Sie wird keine/kaum noch eine Funktion haben, stellt aber eine ständige Infektions- und Schmerzquelle dar. Meiner Erfahrung nach kommen Kaninchen sehr gut mit nur einer Niere zurecht. Da Ihr Tier EC positiv ist, besteht natürlich immer das Risiko, dass es zu einer Veränderung der zweiten, aktuell funktionierenden Niere kommt. Das kann man nie im Vorfeld wissen. Andererseits wird dann die schon kaputte Niere kaum noch aushelfen können. Und je länger man mit einer Operation zuwartet, desdo höher wird das Narkoserisiko, besonders wenn zusätzlich Erkrankungen hinzukommen.
Eine finale Aussage ist per Mail oder am Telefon nie möglich, aber grundsätzlich ist eine Hydronephrose (flüssigkeitsgefülltes Nierenbecken mit Destruktion des normalen Nierengewebes) nach Harnleiterobstruktion eine deutliche Indikation für die Entfernung der Niere.

Dr. Thöle (Tierklinik Posthausen) sagte uns, es wäre besser wenn die Niere raus wäre, aber die Risiken sind sehr sehr hoch. Es kann bei der OP oder hinterher sehr viel schiefgehen (Narkose, Blutungen, Infektion). Die kaputte Niere hat keinerlei Funktion mehr, aber ob die gesunde Niere eine weitere Narkose verträgt, weiß man nicht. Sie kann nicht sagen ob ja oder nein, das muss man vom Tier abhängig machen und sie müssen die Risiken bedenken. Aber für sie ist das größte Risiko die Narkose und die OP und das es hinterher zu Problemen mit den Magendarmtrakt kommt oder dass durch die Narkose durch die verbleibende Niere ein Knacks weg nimmt und dann es nicht mehr alleine packt.




Tierdaten Loki:
Widderkaninchen
Alter unbekannt – geschätzt 2018/19
Gewicht: 1,5kg
Weiblich – kastriert
E.C. positiv - Kontakttier; bisher ohne Schub; bekommt 1-3x im Jahr für 10 Tage Panacure vor Stresssituationen
1mal Backenzähne geschliffen
1mal Blasengries (Fütterungsfehler, behoben + UVB Lampe)
neigt zu Schmierkot bei zu viel Zucker (Leckerchen wie Möhrenchips)
regelmäßig geimpft (2x im Jahr; RHD1+2 + Myxomatose; Filavac)
Gesamtzustand: sehr munter – Bunnyhops, Buddeln, aufs Sofa springen

Haltung:
Partnertier: Leo - Löwenkopfkaninchen; männlich, kastriert, geb. Sommer 2017
2,5 x 2 m Gehege
6-12 Stunden Wohnungsfreilauf
UVB-Lampe
24h Frischfutter: 2 große Salatschalen pro Tag an Frischfutter (Salat, frische Küchenkräuter, Kohl) - pro Woche 6kg Grünhopper Frische-Kiste Salat+Kräuter, + Tomate oder Paprika, manchmal kleine Stücke Möhre oder Süßkartoffel
24h Heu: 1. Schnitt und Timothy Heu von heu-tom.de im Wechsel
Belohnung: etwas Trockengemüse (wird nun reduziert/weggelassen) oder trockene Kräuter (Grünhopper dental + allergy) ca 1 EL pro Tag.


Tierarztgeschichte v. Loki:

März 2021:
Loki in Bad Iburg gefunden; beim Tierarzt abgegeben
Helferin nimmt Loki auf, vergesellschaftet mit 2 vorhandenen Kaninchen (eines mit überstandenen E.C Schub)
Loki wird kastriert bzw. Gebärmutter entfernt; Tierärztin findet Eierstöcke nicht – Vermutung: bereits entfernt
Loki mobbt vorhandenes Weibchen und wird neu vermittelt

Juli 2021:
Wir nehmen Loki in Bochum auf.
Loki zeigt über Wochen/Monate Hormonaktivität (viel Buddeln & Markieren)
Tierarztuntersuchung bei Frau Büttner in Oberhausen (https://www.kleintierpraxis-oberhausen.de/)

14.September 21:
einmalig Backenzähne abgeschliffen
Röntgen der Zähne & Bluttest → Hormonaktivität + E.C. bestätigt

29. Dezember 21:
Vorbesprechung Kastration – Bluttest & Ultraschallaufnahme
Niere stark vergrößert, Nierenwerte in Ordnung.
Die Niere mit Flüssigkeit gefüllt + eine Unterbrechung zwischen Harnleiter und Blase.
Verdacht: Harnleiter durchtrennt / abgeschnürt ist. (Ursache ist unklar, evtl. wurde diese bei der ersten Kastration durchtrennt).
Frau Greifenberg (v. TA Büttner) möchte bei der Kastration nochmals nachschauen.
Loki hatte Blasengries durch Fütterungsfehler (u.a. zu viel Grünkohl und Kräuter)
Blasengries mit der Futterumstellung und UVB Lampe kein Problem mehr.

19. Januar 2022
Eierstöcke entfernt, nach der Niere wurde leider nicht geschaut.
Die OP hatte sie gut überstanden und die Wunde heilte gut.

27. Mai 2022
Loki mit Urin verklebt. Verdacht: Blasenentzündung.
Zum Bluttest und Röntgentermin war dies aber schon besser.
schlechtere Nierenwerte (Blasenentzüdung oder Niere?)

02. Juni 2022
Ultraschallaufnahme am 02.06.22 (siehe Anhang; Nierengröße: 4,49 x 2,61cm).
Frau Büttner riet dazu, die Nierenentfernung in der Tierklinik in Kaiserberg zu besprechen.

14. Juni 22:
nicht mehr Urin verklebt und keine Beschwerden.
Frau Fietzeck in der Tierklinik Kaiserberg-Duisburg (https://tierklinik-kaiserberg.de/): Ultraschall + Bluttest.
Blutwerte in Ordnung.
Meinung zur Nierenentfernung: guten, munteren Eindruck +schönes, weiches Fell. Die Niere wäre sehr groß, aber die Frage wäre, ob oder wie schnell sie größer werden würde. Eine OP wäre sehr risikoreich („Hop oder Top“-OP) und ob Loki die Narkose oder die OP übersteht, kann man nicht sagen. Es könnte auch sein, dass die alte Niere zu einem kleinen Teil noch funktionsfähig ist und der Gesamtzustand nach der Entfernung der Niere kippen würde, sodass Loki hinterher Nierenprobleme bekommen könnte. Es könnte aber sein, dass die defekte Niere weiter anschwillt und Loki Schmerzen verursachen könnte, das sollte weiter beobachtet werden.

27. September 2022
Bluttest + Ultraschall

01.Februar 2023
Bluttest + Ultraschall
Größe der Niere in der TA Büttner vermessen, aber die Daten liegen mir nicht vor.

10. August 2023
Zur allgemeinen Untersuchung zum Tierarzt Diegel https://tierarztpraxis-diegel.de/
2 Kokzidien festgetellt (wird behandelt)
Blutwerte in Ordnung.
Niere ist 5x4x3 cm groß,
Nierengewebe nicht mehr vorhanden, sondern komplett flüssigkeitsgefüllt.
Rechte Harnleiter ist bis kurz vor Harnblase auf einen Durchmesser von ca. 5-7mm gestaut.
Linke Niere und Harnleiter sind unauffällig.
Herr Diegel rät zu einer chirurgischen Entfernung
Für weitere Meinungen könnte ich die Kaninchenexperten Dr. Thöle & Dr. Brezina anschreiben

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Hallo ReLe,

leider kann ich dir nicht helfen und ich kann mir vorstellen, dass es schwierig wird, Erfahrungsberichte zu finden

Ich stecke selber gerade in einer Situation, entscheiden zu müssen, klar sind andere Meinungen und Erfahrungen hilfreich, aber leider muss der Halter entscheiden

Ich hoffe, für dich und deine Häsin, auf Erfahrungsberichte und wünsche dir die Kraft, die richtige Entscheidung zu treffen

Hallo ReLe,

ich kann Dir leider nicht helfen.
Ich wollte aber sagen, ich habe hier noch nie eine so detailliert und strukturierte Vorstellung aller notwendigen Informationen gesehen. Wow.

Ich habe mir Dein Telefonat mit Frau Dr. Thöle durchgelesen. Nachdem würde ich mich wohl für die Jahre entscheiden die ohne weitere OP noch bleiben, da mir das Risiko (danach schlechter als vorher)zu groß wäre. Ihre umfassende Umschreibung der OP klingt mir auch ehrlich gesagt fachlicher als die Meinung des Arztes er hätte schon Mal Nierensteine/Nieren entfernt. Aber nur so ne Empfindung.

Aber vielleicht hat Marinahexe Informationen zu den Ärzten und schickt dir eine PN.

Ich wünsche Dir noch eine gute Zeit mit Loki und egal was du tust, bei dem was du schon getan hast, brauchst du dir niemals vorwerfen, das falsche oder zu wenig getan zu haben. Du entscheidest nach bester Information und Abwägung. Und wie die Ärzte erkannt haben, es kann keiner in die Zukunft sehen.

Loki kann sich glücklich schätzen mit ihrer Gesundheit an Dich geraten zu sein.

LG Anni

Vielen Dank euch beiden, allein eure guten Wünsche geben etwas Trost.
Und das ihr euch damit beschäftigt habt freut mich wirklich. <3


Ich hab auch ziemliche Angst vor der OP.
Besonders wenn Frau Thöle es so schwierig beschreibt:

"Der ganze Darmtrakt liegt über der Niere und den Harntrakt. Den Darmtrakt muss man bewegen, zur Seite räumen oder manchmal aus der Bauchhöhle heraus räumen, bis man die Niere sieht.
Man muss die Niere frei präparieren und den Harnleiter frei präparieren.
Dabei kann man viel kaputt machen und es kann auch zu Blutungen kommen.
Nach der OP muss sich das Tier erholen und der Darmtrakt muss wieder in Schwung kommen.
Es kann viel schief gehen.
Das ist eine sehr risikoreiche Operation (...). Trotzdem weiß man nicht, ob die einzelne Niere auch mit einer weiteren Narkose klar kommt.
Eine Narkose ist immer eine große Belastung für die Niere, da sie dabei immer schlechter durchblutet wird.
Auch wenn jetzt alles in Ordnung ist, kann man nicht vorhersagen, ob die Niere nach der Entfernungen der anderen Niere auch noch so wunderbar klar kommt."


Ich habe aber genauso Angst etwas bei Loki zu übersehen und Zweifel manchmal jetzt schon, ob sie nur schläft oder es ihr gerade schlecht geht. :'(
Aber sobald ich mit Leckerchen komme, ist sie ganz aufgeregt und rennt wie der Teufel hinter dem Futterball her.
( Bild von heute z.b.)

Jedenfalls will ich sie ja auch nicht leiden lassen.



In moment hab ich das Gefühl, das ich es eh nur falsch machen kann. Wenn sie die OP nicht übersteht, mache ich mir Vorwürfe und wenn es ihr irgendwann plötzlich ohne OP schlecht geht, ebenfalls.

Das ist so das Schlimmste bei der Entscheidung. :/

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Hallo,

leider können wir nur nicht wirklich helfen...
dass man manchmal hardert, geht es dem Tier schlecht oder döst es nur?... kenne ich auch. Sogar sehr. Ich bin dann auch auf "hab Acht Stellung" ich beobachte dann einfach noch weiter z.b. das Fressen. Aber ich bin sehr kritisch und war deshalb auch schon öfter umsonst beim TA.

Hat dir denn Jemand gesagt, dass die verbleibende Niere sie schädigt? Z.b. durch abgestorbenes Gewebe und sie dadurch nur noch Lebenserwartung von x.. hat?.Dann könntest du das mit in die Überlegung einfließen lassen.

Hattest du die Möglichkeit sie direkt in Posthausen operieren zu lassen? Hast Du von Marinahexe oder sonst wem eine PN wegen dem/ die Arzt/ Ärzte bekommen?

Ansonsten ist mir der Text von dem genannten Arzt der operieren will etwas dünn. Nicht so fundiert wie von Fr. Dr. Thöle.

LG Anni

Leider hat keiner sagen können, wie hoch ihre Lebenserwartung ist. Es heißt immer nur, das die Niere vielleicht noch größer werden könnte oder platzen könnte, das sollte man regelmäßig beobachten. Aber bisher haben wir keine Ahnung ob es Wochen, Monate ist Jahre mit der kaputten Niere werden könnte.

Herr Diegel meinte auch, das es eine sehr riskante OP ist, dir wir uns gut überlegen sollten. Er hatte es schon gemacht und die Kaninchen hätten es gut überstanden, aber die Risiken sind hoch und die Entscheidung liegt bei uns. Seiner Meinung nach wäre es besser, wenn sie raus ist, da man dann sicher sein kann, das sie keine
Schmerzen hat und das es später keine Probleme gibt. Genaueres wollen wir dann morgen Mal besprechen.

Wir kommen aus Bochum/NRW und Posthausen ist das leider zu weit weg (bei Bremen).

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Ich verstehe dich und es ist auch richtig, dass die TÄ darauf hinweisen, denn es kann niemand vorhersagen

Sicherlich kann einen der ein oder andere Erfahrungsbericht die Entscheidung erleichtern bzw. zur einen oder anderen Seite entscheiden, aber entscheiden muss der Halter

So habe ich es immer gehandhabt und auf mein Bauchgefühl gehört, es war auch bei mir nicht immer die richtige Entscheidung und auch entgegen mancher Meinungen, aber damit muss ich leben. Ich habe zum Wohl meiner Tiere gehandelt

Solange es nicht dringend ist und es ihr gut geht und auch nicht die Aussicht besteht es kann morgen kippen, würde ich mir die Zeit lassen. Die Tiere beobachten und einfach auf mein Bauchgefühl hören und eine Entscheidung treffen

Viel Kraft!

Ich hab den Link zu diesem Thread an eine Heimtierärztin geschickt, die näher dran ist als Posthausen, und um ihre Einschätzung gebeten.



Frau Dr. Büttner kenne ich persönlich, Frau Dr. Brezina und Frau Dr. Thöle sind mir ein Begriff und in Kaninchenkreisen hoch gehandelt. TA Diegel hab ich noch nie was von gehört.



Wenn Du Dich für eine OP entscheidest, würde ich das auf jeden Fall von einem Heimtierarzt machen lassen. Kaninchen sind nun mal speziell.Übers Knie brechen würde ich das aber nicht.

Vielen Dank, Marinahexe!

Herr Diegel ist eine Empfehlung unserer Urlaubsbetreuung aus Velbert
https://www.das-heimtierhotel.de/das-heimtierhotel-1/medizinische-versorgung/

Als wir da waren schien er auch sehr kompetent und in Kaninchen geschult. In Gegensatz zu Frau Büttner legt er auch mehr wert auf die Ohrenpflege/Vorsorge.
Frau Büttner ist in der Hinsicht der Meinung, das nicht getestet oder geröngt werden muss, wenn von außen nichts zu sehen ist.
Herr Diegel hat direkt gefragt ob daraufhin schon geröngt /CT gemacht wurde oder ob Ohrreiniger ein Thema sind.
Er ist wohl auch auf Zahnmedizin bei Kaninchen spezialisiert bzw hat viele Zahnkaninchen betreut.
https://tierarztpraxis-diegel.de/leistungen/kaninchen-und-kleinsaeuger/

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Ich schick Dir mal ne PN

Zeigt Loki denn irgendwelche Symptome? Wie wurde das mit der Niere festgestellt? Habt ihr da gezielt gesucht oder eher Zufallsbefund?

Es war ein Zufallsfund.
Da sie nach der Entfernung der Gebärmutter (Kastration von der Vorbesitzerin, Ärztin hat nur Gebärmutter gefunden)noch viel markierte, haben wir sie auf Hormone untersuchen lassen. Es stellte sich heraus, das sie Eierstöcke noch drin waren. Bei der Voruntersuchung zur zweiten Kastration ist bei dem Ultraschall die zu große Niere aufgefallen, die seit dem halbjährlich im Ultraschall und mit Blutwerten beobachtet wird.
Alle Blutwerte waren die Jahre über in Ordnung (sie hatte Mai 2022 vermutlich Blasenentzündung, da sind sie etwas abgerutscht).
Loki ist noch sehr munter, springt über Hindernisse, auf das Sofa oder rennt herum. Nachmittags sitzt sie Mal wie oben auf den Bild, aber ich denke/hoffe sie döst nur, da sie sofort munter wird, wenn ich mit Futter ankomme.

https://www.instagram.com/reel/Cq4rsoTrqB3/?igshid=NjIwNzIyMDk2Mg==

https://www.instagram.com/reel/Cw3Y8OjLaQY/?igshid=NjIwNzIyMDk2Mg==

https://www.instagram.com/reel/Cw3ZHP_LLuo/?igshid=NjIwNzIyMDk2Mg==

https://instagram.com/rele_0815?utm_source=qr&igshid=MThlNWY1MzQwNA==

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Hört und sieht sich für mich alles unauffällig an.