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Tränen - Nasenkanal dicht? auf Kaninchen Forum

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  • 1 Post By Jean-Claude Van Hase

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Benutzerbild von Bellinchen
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.09.2010
Beiträge: 106
Bellinchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.07.2023, 09:02

Tränen - Nasenkanal dicht?


Hallo zusammen,

vor einiger Zeit hatte mein Kaninchen Linus ja ein Matschauge mit geröteter Bindehaut. Ich war natürlich beim TA (hatte auch mal berichtet) und er wurde mehrfach geröntgt usw. (Anm. bin in einer Tierklinik die auch auf Kaninchenzähne spezialisiert sind, haben auch ein CT und alles).
Mit Tropfen und AB oral wurde es schnell gut, allerdings fing es dann wieder an zu tränen.

Die Röbis vom Kiefer sind eigentlich ganz gut, an einer Stelle "könnte" man meinen, das es da eine drückende Zahnwurzel gibt. Sicher ist es nicht.

Nun waren wir letzte Woche beim TA zur Kontrolle und da stellten wir dann auch fest das der Tränen-Nasenkanal zu ist. Versuch zu spülen ging nicht, war wohl zu sehr geschwollen.
Die TA hat uns dann eine Woche lang Cortison-AB Tropfen verschrieben, 3-5x (Hatte frei, wenn ich arbeite schaffe ich es "nur" 3x) täglich damit der Kanal abschwillt damit wir morgen (haben um 18 Uhr Termin) noch einen Versuch starten können.

Wenn es nicht geht morgen, dann steht uns evtl. ein Kopf CT in den Raum. Wenn wir es schaffen, dann schauen wir ob es nur durchs spülen weg geht, wenn es wieder kommt, muss er auch auf jeden Fall ins CT. Das mache ich auch, das ist kein Thema.

Hat da jemand Erfahrungen mit?
Gibt es auch Fälle wo der Tränen Nasenkanal einfach so zu ist ohne das ein Zahn raus muss?
Ist es immer so das der Zahn raus muss? Einen Abszess oder so, hat er nicht darunter.
Die TA meinte das müssen wir uns dann gut überlegen, weil dann der Gegenspieler ja regelmässig gekürzt werden muss unter Umständen und das wäre dann mehrmals im Jahr eine Narkose (muss nicht sein, kann aber so kommen).

Wie ist das bei euch? Wenn ein Kaninchen den Backenzahn rausbekommt, mit dem Gegenspieler?

So geht es ihm wunderbar, er frisst, ist völlig normal, zum Glück.

LG Bellinchen



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 25.09.2019
Beiträge: 716
Jean-Claude Van Hase befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.07.2023, 10:18

Zahn "Wurzeln" kann man nur im CT/DVT richtig beurteilen. Ich hab auch einen Kerl (schön groß, super Kopfform) mit ab und zu tränendem Auge und etwas trocken Niesen.
Im Röbi kann man gut die Kaulinie zb bestimmen, und es gibt auch gern mal Eindeutige Fälle wo man dann auch ohne CT recht sicher sein kann wer der Übeltäter ist.

Bei ihm sah aber alles ganz Ok aus, bis auf die Zahnlänge, das wurde dann eingeschliffen.
Seitdem ist Ruhe.
Habe irgendwann trotzdem ein CT machen lassen und es kam raus das 2 Backenzähne eigentlich schon jetzt raus müssten und 4 andere sehen auch scheisse aus.
Hab ich von 2 Ärzten bestätigen lassen, ist tatsächlich so.

Aber es gibt auch Fälle wo der TNK so nen Knick machen muss (Kopfform, Zähne) das er ne Engstelle hat die immer Verstopft.

Also CT auf jeden Fall. Und dann muss der Arzt das beurteilen.
In meinem Fall hab ich noch nicht ziehen lassen, er ist momentan Beschwerdefrei. Ich werde stattdessen regelmäßig CTs machen lassen und erst dann ziehen wenn da negative Veränderungen auftreten, sprich die Zähne weiter retrograd wachsen.

In jedem Fall, egal wie mans macht, es wird teuer



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Benutzerbild von Bellinchen
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.09.2010
Beiträge: 106
Bellinchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.07.2023, 11:09

Super vielen Dank.

Ja das CT steht ja schon im Raum. Wenn der TNK durchgespült werden kann, spricht ja auch nichts dagegen noch einmal abzuwarten. Es ist ja definitiv nichts entzündet und auch kein Abszess vorhanden. Vielleicht haben wir auch Glück.
Die Röbis waren sehr unauffällig, wie gesagt, bei einem Zahn könnte man meinen....aber bevor man da dann dran rumschnippelt, muss man ein CT machen, nachher verliert er umsonst einen Zahn, das ist ja Unsinn.

Wenn nicht geht er ins CT. Das haben wir so besprochen.

Die Idee, das wenn es sonst keine Probleme macht, den Zahn drin zu lassen, hatte ich auch schon, bzw. die TA hat das ja in der Richtung erwähnt. Ich würde das dann natürlich auch regelmässig kontrollieren lassen.

Was kostet denn ein CT vom Kopf/ Kiefer eines Kaninchens?




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 25.09.2019
Beiträge: 716
Jean-Claude Van Hase befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.07.2023, 18:20

Wach ct, würde ich bevorzugen, etwa 300€ in der tiho Hannover.




Benutzerbild von Bellinchen
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.09.2010
Beiträge: 106
Bellinchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 25.07.2023, 08:57

Hallo,

waren gestern beim TA.
Der Tränen-Nasenkanal ist besser, konnte aber immer noch nicht durchgespült werden. Insgesamt sieht es aber sehr viel besser aus.

Ich soll jetzt noch eine Woche weiter Tropfen rein machen und zusätzlich noch ACC Tropfen. Am Montag versuchen wir es wieder.
Von einem CT hat sie erstmal abgesehen, weil sie der Meinung ist, das man das immer noch machen kann wenn es gar nicht geht oder gar wieder schlimmer wird. Sie vermutet eher das der Kanal schon immer etwas beengt war und er nun durch die Augenentzündung Probleme bekommen hat.

Die Zähne sind halt sehr unauffällig. Natürlich kann immer mal was sein, aber danach sieht es eigentlich eher nicht aus.
Ich finde das aber in Ordnung. Ein CT ist schnell gemacht, wenn es dann doch notwendig ist.

Wenn wir ein CT machen dann auf jeden Fall in Narkose. Damit kenne ich mich relativ gut aus und ohne Narkose würde ich ein CT nicht machen.

LG Bellinchen




Kaninchen
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 2.923
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.07.2023, 17:40

Ich habe schon einige CT machen lassen/müssen.


Auch 'normale' Zahnkaninchen (mit allen Zähnen) müssen im kurzen Abstand regelmässig zum Zahnschleifen. Meine Seniorin ist fast 11 (zusätzlich noch starkes Übergewicht) und muss alle 6-8 Wochen seit 3 Jahren in die Narkose. Da bleibt mir auch keine Wahl trotz hohem Risiko von Alter, Gewicht + Krankheit Blasenschlamm.


Der TNK muss nicht zwingend von den Zähnen dicht sein. Ich hatte auch schon ein Kaninchen, der selten mal Niesanfälle+feuchte Näschen hatte. Mehr nicht, bis die Augen anfingen zu tränen. Die wurden auch länger behandelt, bis der TNK dicht war. Beim CT kam als Ursache chronische Rhinitis raus: die eine Nasennebenhöhle (mit dem tränenden Auge) war komplett zerstört (respektive mineralisiert), da ging auch keine Luft mehr durch.


Aufgrund der Symptome wäre mir nie in den Sinn gekommen, dass es chron. Schnupfen ist. Und ich hatte auch schon einige Schnupfer...




Benutzerbild von Bellinchen
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.09.2010
Beiträge: 106
Bellinchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.07.2023, 09:08

Da hatte ich bis jetzt Glück, meine Kaninchen, bis auf eines das ich mal hatte, sind da relativ pflegeleicht.

Hier und da mal zum Zähne machen. Linus ist jetzt 3 Jahre alt und musste noch nie zum Zahnarzt. Seine Partnerin geht nächste Woche wieder zur Kontrolle, wird jetzt 1 Jahr und 3 Monate alt, musste auch noch nie.

Hatte aber mal eine Häsin da war alle 6 Monate was zu tun.

Ja wie gesagt, die TA vermutet auch eher nicht die Zähne. Aber wenn sie ein CT anordnet, machen wir das natürlich.




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.07.2023, 10:13

Zitat:
Ja wie gesagt, die TA vermutet auch eher nicht die Zähne. Aber wenn sie ein CT anordnet, machen wir das natürlich.

Eine TÄ hat nichts anzuordnen. Sie kann Dir nur raten und empfehlen. Die Entscheidung triffst Du.




Benutzerbild von Bellinchen
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.09.2010
Beiträge: 106
Bellinchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.07.2023, 11:20

Ich denke man weiss wie das gemeint war.




Moderator
 
Registriert seit: 20.02.2019
Beiträge: 3.859
4Chaoten befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.07.2023, 18:26

Ja, ich denke, das weiß @Marinahexe auch

Aber manche Symptome lassen sich nicht speziell einordnen, da muss man nach dem Ausschlussverfahren gehen und das heißt, als Halter muss ich viele verschiedene Untersuchungen machen lassen

Mir wäre es wichtig, festzustellen, ob es Schnupfen ist oder ob es die Zähne sind. So lange es noch keine gravierenden Beschwerden gibt, ist es besser dies gleich feststellen zu lassen, denn je eher richtig behandelt wird, je besser die Heilung




Benutzerbild von Bellinchen
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.09.2010
Beiträge: 106
Bellinchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.08.2023, 07:35

Hallo,

also ich war letzte Woche nochmal beim TA.
Leider ist der Kanal weiterhin nicht durchspülbar. Röntgen der Zähne usw. weiterhin unauffällig. Vermutlich ist es "nur" der Kanal der da jetzt Faxen macht. Wir wissen ja auch gar nicht ob der schon länger zu ist, vielleicht sogar schon immer.

Probleme in dem Sinn macht das nicht. Es tränt ab und zu noch aber kein Eiter etc.
Ich mache kolloidales Silber ins Auge und Oculoheel.

Die TA wollte von einem CT erstmal absehen, weil sie denkt das es der Kanal ist.

Kann mir jemand noch gute Tropfen empfehlen?

LG Bellinchen




Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.08.2023, 08:49

Zitat:
Zitat von Bellinchen Beitrag anzeigen
Hallo,

also ich war letzte Woche nochmal beim TA.
Leider ist der Kanal weiterhin nicht durchspülbar. Röntgen der Zähne usw. weiterhin unauffällig. Vermutlich ist es "nur" der Kanal der da jetzt Faxen macht. Wir wissen ja auch gar nicht ob der schon länger zu ist, vielleicht sogar schon immer.

Probleme in dem Sinn macht das nicht. Es tränt ab und zu noch aber kein Eiter etc.
Ich mache kolloidales Silber ins Auge und Oculoheel.

Die TA wollte von einem CT erstmal absehen, weil sie denkt das es der Kanal ist.

Kann mir jemand noch gute Tropfen empfehlen?

LG Bellinchen

Evtl ist der Tränenkanal ja auch vernarbt und es geht deshalb nichts durch oder es blockiert etwas.
Bei meinen Myxokaninchen waren einige dabei bei denen ich regelmäßig den Tränenkanal mit Hilfe von Kollidalem Silber frei bekommen hab. Dafür hab ich ihnen Koll. Silber ins Auge getropft, sowie in die Nase getropft. Danach hab ich ihnen mit den Fingern mit sanftem Druck dem Tränenkanal entlang von Nase Richtung Auge den Kanal hochgestrichen. Es dauerte normel mehrere Tage bis es anfing zu lösen, dann kam es eitrig hoch. Ich hab es dann immer solange gemacht, bis kein Eiter mehr hochkam. Dann war wieder für längere Zeit Ruhe.



__________________

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Benutzerbild von Bellinchen
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.09.2010
Beiträge: 106
Bellinchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.08.2023, 09:46

Okay danke für den Tip.

Ja, also klar, wenn es schlimmer wird muss er ins CT. Aber momentan geht es eigentlich, es tränt ab und an. Und die TA ist auf Zähne spezialisiert. Er wurde ja schon mehrfach geröntgt und alles.

Das mit dem Eiter der hoch kam, das hatten wir schon. Das war echt viel und es war total entzündet.

Kann so ein Kanal auch einfach zuwachsen durch eine Entzündung?

Ich nutze gerade auch Silber, seit gestern auf Empfehlung einer Freundin. 50 ppm.




Kaninchen
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 2.923
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.08.2023, 14:28

Durch Schnupfen können die NNH (Nasennebenhöhlen) und der TNK so zerstört werden, dass nichts mehr durchgeht. Das habe ich ja schon beschrieben . Es wird nicht nur der Knochen angegriffen, sondern es entstehen auch Verkalkungen, respektive Mineralisierung, in den Gängen. Daher kommt nichts mehr durch, auch keine Eiter mehr. Die Gänge sind komplett verstopft und werden auch so bleiben, so lange nicht operiert wird. Ein TNK kann man meines Wissens auch nicht operieren.


Wenn die Entzündung bakteriell ist, dann ist dito dasselbe Vorgehen wie oben.




Benutzerbild von Bellinchen
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 25.09.2010
Beiträge: 106
Bellinchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.08.2023, 15:44

@Rakete

Er hat keinen Schnupfen.




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 26.03.2021
Beiträge: 953
Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.08.2023, 16:32

Zitat:
Zitat von Bellinchen Beitrag anzeigen
@Rakete

Er hat keinen Schnupfen.
Das ist schön gut zu wissen, aber Schnupfen kann sich auch durch Tränen zeigen, letztlich sind es Schnupfenerreger die wandern und dann auch Augen und Ohrenentzündung auslösen können.
Ist auch bei Menschen der Fall.

Hast Du es mit Euphrasia Augentropfen probiert? Es half bei meinem Kastrat besser als AB-Tropfen.

Und kann es sein, dass seine Wimpern zu lang sind und ins Auge picksen? Kannste Mal googeln, dass gab es auch bei Kaninchen und lag glaub ich an abnormen Lidschluss o.ä. und könnte operiert werden.

Lg




Kaninchen
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 2.923
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.08.2023, 18:51

Zitat:
@RaketeEr hat keinen Schnupfen.
Woher weisst Du das? Hast Du ein CT machen lassen? Ohne CT kannst Du das gar nicht zu 100% ausschliessen.




Zitat:
Und kann es sein, dass seine Wimpern zu lang sind und ins Auge picksen? Kannste Mal googeln, dass gab es auch bei Kaninchen und lag glaub ich an abnormen Lidschluss o.ä. und könnte operiert werden.
Das hatte ich bei meiner verstorbenen Häsin. Bei IHR war der Grund ein Chalazion (verstopfte Meibomsche Drüse) im Oberlid, da hat keine Therapie geholfen, ausser das Auge heraus zu operieren. Kann aber verschiedene Ursachen haben, aber zeigt sich daran, dass die Hornhaut ständig verletzt wird und Bindehautentzündungen macht, respektive ständig Gefahr von Infektionen ausgesetzt ist.



 
 
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