Unbefleckte Empfängnis? auf Kaninchen Forum

Hi,

wir haben vor einiger Zeit zwei Satin-Zwergwidder zu uns nach Hause geholt.
Das Weibchen hat dann Kleine bekommen, die jetzt langsam alt genug sind auszuziehen...
Das ist aber nicht das Problem...
Einen Tag bevor unsere Shila geworfen hat, haben wir den Bock und das Weibchen getrennt...
Meine Freundin ruft mich heute auf Arbeit an und teilt mir mit, dass Shila wieder 6 Babys bekommen hat...
Für mich kommt jetzt nur eine unbefleckte Empfängnis in Frage. Das einzige, was die beiden durften, seit Shila geworfen hat, war, dass sie sich mal beschnuppern konnten.
D.h. wir haben einen 2-stöckigen Käfig, die junge Mutter oben mit den Kleinen, der stolze Papa hat abgeschottet unten sein Reich...

Da unser Käfig nur 2-stöckig und nicht 3-stöckig ist, haben wir das Problem, dass wir die Mama nicht extra irgendwo unter bringen können. Die anderen Kleinen sind erst 5 Wochen alt und müssen noch oben bei Mama bleiben.
Da sind aber jetzt noch 6 Kleine...
Was ist jetzt zu tun?
Mal ganz abgesehen davon, dass es schon ein Schock war, dass Shila eine Art unbefleckte Empfängnis erfahren hat. Habe noch nichts davon gehört, dass Kaninchen, sollten die Blicke noch so schmachtend sein, mit diesen das Weibchen befruchten können...

Bitte schnellstens um Rat betreffend, was mit den Kleinen zu tun ist und wie unsere Shila ohne "Körperkontakt" schwanger werden konnte.

Danke im Voraus,

Gruß Chris

Soweit ich weiß, können die schon kurz vor dem Werfen wieder trächtig werden, aber bin mir nicht ganz sicher.

Zu deiner Haltung :
Ich gehe davon aus, dass du so einen handelsüblichen Käfig hast ?
Der ist viel zu klein, vorallem für die Mutter UND die Kleinen brauchst du viel Platz, damit die Mutter auch mal ihre Ruhe hat!
Kaufe dir bitte so Gitterelemente und erweitere den Platz, pro Fellnase rechnet man mind. 2qm!


LG
Laury !

Naja, der ist schon größer.
Auch in Rücksprache mit dem Tierarzt und Kaninchenhaltern groß genug für die Hasis...

Hm... wenn sie bis mehr als 1 Tag vor ihrer Geburt wieder schwanger werden kann, dann würde das einiges erklären...

die mutter hat jetzt unglaublichen stress. ein käfig ist da echte tierquälerei. es sind ja jetzt quasi 13 kaninchen in der oberen etage. auch wenn sie noch klein sind, brauchen sie eigenlich ein ganzes zimmer für sich. du musst da eine lösung finden. du musst jetzt mindestens ein gehege von würde ich sagen 10m² für die häsin mit den kindern haben.

ist er rammler mittlerweile kastriert?

Sowohl Tierarzt als auch "Kaninchenhalter" haben leider unrecht - man rechnet pro Kaninchen 2 qm an Platz - dauerhaft. Für die Kleinen noch nicht, so lange sie noch nicht mobil sind, aber später nach dem absetzen schon. Schau dich bitte diesbezüglich mal bei den Tierschutzorgas um, die haben andere Interessen als die "Kaninchenhalter" (meist ja Züchter, oder Halter die ihre Tiere zum Kuscheln und Streicheln bei Bedarf aus dem Stall fischen...)

Mehr Platz ist also ganz wichtig.

Ist der Rammler inzwischen kastriert worden?

Wie alt ist der erste Wurf nun? Ist er 4 Wochen alt, oder schon älter?

Drei Tage vor der Geburt ist bereits eine neue Befruchtung möglich. Ich würde Dir dringend ans Herz legen dich umfassend zu informieren, damit solche Fehler und ähnliche dir in Zukunft nicht mehr passieren. Gerade für die Mutter sind zwei Schwangerschaften mit so einem geringen Abstand extrem anstrengend.

Sehr wichtig wäre auch, dass ihr den Rammler kastrieren lässt und dann sechs Wochen wartet (sonst habt ihr wieder Nachwuchs, denn bis zu 6 Wochen nach der Kastration kann er wieder decken). Ihn alleine in ein Käfig zu sperren ist nicht schön, Kaninchen brauchen einen Partner, sie sind sehr gesellig.

Zudem brauchen die Babys und die Mutter viel Platz. Normalerweise hält sich die Mutter tagsüber weit weg von den Jungen auf um Fraßfeinde nicht anzulocken die ihre wehrlosen Babys gefährden könnten. Dadurch wird auch die Ansteckung der Babys mit Krankheiten verhindert und die Babys sind weit weg von den Ausscheidungen der Mutter. Wenn man nun die Mutter zu den Babys sperrt, steigt die Krankheitsgefahr und die Mutter steht unter Dauerstress weil sie so nah bei den Babys sein muss. Normalerweise wäre sie nur einmal am Tag zum Säugen bei den Nachkommen.

Schau mal ob du soetwas umsetzen kannst: www. diebrain.de/k-gittergehege.html

Meist passiert es eher nach 14 Tagen wenn die Häsin resorbiert. Nun kann es sein das die Häsin hitzig wird und sich decken lässt. Die eine Gebärmutter ist leer und wird neu befruchtet, die andere ist aber schon vom mal davor befruchtet. so können theoretisch zwei Würfe innerhalb von 14 Tagen fallen. meist kann es aber zu totgeburten kommen. Häsin lassenn sich nicht drei Tage vor der Geburt decken sie weisen den Rammler energisch zurück, es sei den die Häsin wird dauerhaft bedrängt( wenn der Rammler noch bei ihr sitzt).

eine häsin hat wohl kaum 2 gebärmuttern...

und häsinnen sind doch auch nicht "hitzig", sind ja keine hunde.

ich glaub du hast ich da etwas falsch/unglücklich ausgedrückt.

aber zurück zum thread:

hast du jetzt was an der wohnsituation geändert und ist der rammler kastriert?

Ich sitze hier und weine (ehrlich) und kann es nicht glauben, was diese Kaninchen erleiden müssen.
Ich bin so fassungslos und endlos traurig, was Menschen Tieren antun können.
Mein Herz tut mir richtig weh, bei der Vorstellung, wie deine Nins leben müssen.

@Cometeye ... Bitte, bitte, bitte ändere sehr schnell das Platzangebot deiner Nins und lass den Bock kastrieren.
Kaninchen benötigen "normalerweise" soviel Platz zum Hoppeln, Haken schlagen, Spielen, wie eine Katze. Oder würdest du eine Katze in einen Hasenkäfig sperren?
So musst du dir das jetzt vorstellen, wie deine Nins nun fühlen müssen.

Aber nun bist du hier im Forum und wir werden dir gerne mit all unserem Wissen, Rat und Tat zur Seite stehen. Schade, dass du nicht in meiner Nähe wohnst. Ich hätte dir sofort viele Gitterelemente, Stall, Unterschlupfmöglichkeiten, Spielzeug, frische Wiese, Äste und so vieles mehr für deine Nins vorbei gebracht und dir geholfen, das neue Gehege für deine Süßen auf zu bauen.

Ich zeige dir hier mal ein Foto. Das Quarantäne Gehege habe ich ganz kurzfristig für meinen Münchner Notfall innerhalb einer Stunde aufgebaut. Es hat 4qm (2x2Meter) und würde erst einmal eine echt riesengroße Verbesserung für deine Nins bedeuten (für's Erste).
Wenn du magst, kannst du mich auch anrufen.
Melde dich per PN bei mir, dann sende ich dir meine Telefonnummer und wir können alles besprechen.

Nimm dir bitte auch die Zeit und studiere folgende Seiten! Wenn du die Inhalte der Seiten "in- und auswendig" kennst, hast du schon einmal ein großes Wissen über artgerechte Kaninchenhaltung- und Fütterung.

Weshalb hast du eigentlich den unkastrierten Bock mit der Zippe zusammen gelassen?
Möchtest du züchten?


www. diebrain. de

www. kaninchenwiese. de

www. sweetrabbit. de


Wenn du Fragen hast oder Anregungen benötigst, dann lass uns das bitte wissen!!!
Wir helfen dir wirklich gern.

Herzliche Grüße aus dem Allgäu von Eike and the fifteen munchmachines.

Du bist ein toller Experte Max und Moritz. Ja Kaninchen haben zwei Gebärmütterhälse und Gebärmuttern. Les erstmal Fachlitereatur und den Inneren Aufbau vom Kaninchen, bevor du mit Wissen hausieren gehst. Über elementare Sachen wie Organe scheint ihr nichts zu wissen. Schade

Im Gebärmutterhals wird die Häsin aber nicht schwanger.
Mein Tierarzt erklärte das so:
Das Sperma des Bockes kann einige Tage, bis hin zu Wochen in dem Gebärmutterhals (einen von beiden oder in beiden) "überleben" und die neue Eizelle, sobald die Geburt war, befruchten. Dadurch können Hasen (und auch andere Tiere) so schnell hintereinander Junge bekommen.

Für das Platzproblem würde ich auch erst mal Gitterelemente empfehlen. Es muss ja vorerst nur provisorisch sein, damit die Mutter sich auch mal abschotten kann und die Jungen lernen, was laufen und Hacken schlagen heißt

Ansonsten auch, wie schon oft gesagt: Kastriert den Rammler! Es wird immer wieder Junge geben und ihn alleine halten ist auch kein Weg.

@Cometeye: Du glaubst doch nicht ernsthaft an unbefleckte Empfängnis oder?!
Zu deiner Haltung kann ich auch nur den Kopf schütteln, genau wie über die Kaninchenhalter und die Tierärzte die du so kennst.
Jeder Mensch mit ein wenig gesundem Menschenverstand sollte doch schon beim Anblick eines Kaninchens in einem (ach so großem) Käfig, selbst drauf kommen, dass das für die Tiere nicht reicht.
Oder hast du noch nie gesehen wie ein Kaninchen tobt und haken schlägt? Sie brauchen Platz und einen Partner!
Lass den Bock kastrieren, halte sie mind. 6 Wochen nach der Kastration getrennt und dann dürfen sie wieder zusammen.

Santascorpio hat da ja ne wunderbare Anleitung für dein neues Gehege hin gelegt
Also warte nicht lang und fang an zu bauen und um zu räumen.

LG mickey

so, möchte mich entschuldigen, hab mich jetzt belesen. da ich ja nichts von vermehren halte, hatte ich mich iesbezüglich nicht informiert und ich wusste nicht, dass tiere mehr als eine gebärmutter haben können.

jetzt weiß ich, dass kaninchen einen Uterus duplex haben. für alle, die es auch nicht wussten: kaninchenweibchen haben 2 gebärmutterhälse und 2 gebärmütter. sie können also quasi geschwängert werden, während sie in der anderen gebärmutter schon junge tragen. es kommt allerdings nur selten zu einer "doppelten" befruchtung aufgrund des stresses für das tier. embryonen, die durch eine befruchtung während einer schon fortgeschrittenen schwangerschaft entstanden sind, können resorbiert werden (dies geschieht in inem sehr frühen entwicklungstadium).

Nun, auch du scheinst da noch ein wenig Nachholbedarf zu haben, denn deine Erklärungen sind längst nicht genau genug. Du wirfst hier einfach mit Begriffen durch die Gegend, erst sind es zwei Gebärmütter, dann zwei Gebärmutterhälse... ist ja alles nicht falsch, aber eben so auch nicht unbedingt richtig - und schon gar nicht geeignet, um für Leute die über diese anatomische Besonderheit nicht Bescheid wissen, begreifbare Informationen bereitzustellen.

Nun einmal genauer:

Unstrittig ist, dass zwei getrennte Gebärmutterhörner existieren (wie beim Menschen und anderen Säugetieren auch, jedoch im Verhältnis zu den restlichen Teilorganen recht groß), die aber keinen gemeinsamen Gebärmutterkörper (Corpus Uteri) haben (beim Menschen anders!) und dass die Cervix (also der Gebärmutterhals) durch ein sogenanntes Septum in zwei Bereiche aufgeteilt ist. Hier ist dann aber strittig, ob es sich tatsächlich um zwei voneinander unabhängige Organe handelt, oder nur um eines mit einer "Trennwand".

Es kann durch diesen ungewöhnlichen Aufbau in seltenen Fällen tatsächlich dazu kommen, dass eine zweite Schwangerschaft entsteht während die erste noch nicht beendet ist. So etwas wird aber nur selten bemerkt, da im Normalfall eine der Trächtigkeiten oder sogar beide resorbiert werden (Häsinnen können wie z. B. Känguruhs eine Schwangerschaft aktiv abbrechen, z. B. in Notzeiten mit schlechtem Futter).

Das resorbieren macht auch Sinn, ein gefahrloses Austragen von zwei Schwangerschaften unterschiedlichen Stadiums wäre kaum möglich. Setzt die Geburt ein, erfasst sie fast immer beide Teile der Gebärmutter, und würde zu einer Frühgeburt führen. Manchmal passiert das tatsächlich, teilweise werden die Frühgeburten dann vom Muttertier aufgenommen (gefressen) und daher nicht aufgefunden.

Nur in ganz seltenen Fällen kommt es zu 2 Würfen lebensfähiger Jungtiere innerhalb einer Frist die deutlich kürzer ist als die normale Trächtigkeitsdauer.

Im Buch von Peter Schley ist ein Foto drin von den Organen einer Häsin , hier ist deutlich sichtbar, das eine Häsin zwei getrennte Gebärmuttern hat. Könnt auch einen erfahrenen Schlachter fragen der wird dies bestätigen. gruß klausi

Auch wenn ich das Buch nicht vorliegen habe und mir deshalb das von dir angesprochene Foto nicht ansehen kann, kann ich doch eines ganz definitiv sagen: von einem Foto aus kann man als medizinischer Laie niemals sicher erkennen ob es sich tatsächlich um zwei getrennte Organe handelt. Um das sicher festzustellen bräuchte man schon eine komplette Fotostrecke einer eingehenden Sektion des Organs - und die fachkundige Erläuterung dessen, was da an Gewebe sichtbar ist, dazu.

Außerdem ist der Begriff "Gebärmutter" in diesem Zusammenhang viel zu ungenau! Denn was fasst du unter "Gebärmutter"? Die Gebärmutterhörner? Den Corpus Uteri? Die Cervix? Alles zusammen? Das ist eine umgangssprachliche Benennung, die niemals dem extrem komplizierten anatomischen Aufbau der Fortpflanzungsorgane einer Häsin gerecht werden kann.

WENN du also hier den Fachmann raushängen lässt, und die anderen derart anfährst, dann doch bitte mit genauen Einzelheiten und den fachlich richtigen Ausdrücken, ja?

Bitte haltet euch mal allgemein etwas mit gegenseitigen Anschuldigungen und Beschimpfungen zurück. Es gibt keinen Grund jemand anderen zu beschimpfen weil er weniger weiß als man selber!

Man könnte getrost von zwei Gebärmuttern sprechen. Das finde ich allgemein nicht falsch, da gebe ich klausi recht.

Da klausi sich auf Schley bezieht zitiere ich ihn mal hier damit alle (auch Leute die das Buch nicht haben) den Inhalt sehen und beurteilen können:

"Nach Durchwanderung des Eileiters gelangen die Eier in die ebenfalls doppelt angelegte Gebärmutter, den Uterus. Beim Kaninchen sind die beiden Gebärmutterhörner, in denen sich die Früchte bilden, völlig voneinander getrennt. Sogar der Muttermund ist doppelt vorhanden. Man spricht deshalb vom Uterus duplex, der in Abb 10 dargestellt ist. Die Muttermundöffnungen werden vergrößert in Abb. 11 gezeigt. Der doppelt angelegte Uterus stellt eine Besonderheit unter den Haustieren dar. Solche Feinheiten entziehen sich aber gewöhnlicher Betrachtungen, sie sind nur bei sorgfältiger Betrachtung zu erkennen."

Schley, P.: Kaninchen. Ulmer. Stuttgart 1985, S. 29

Die Abb. ist ein Foto der weiblichen, entnommenen Geschlechtsorgane.

Auch andere Autoren (z.B. Wenzel) sprechen von einer doppelten Gebärmutter.

Wikipedia: "Bei Hasenartigen, vielen Nagetieren, Riesengleitern, Beutelsäugern und Kloakentieren bleibt der gesamte Uterus paarig (Uterus duplex)."

Dem schließe ich mich an.

Aber zurück zum Thema: In dem Fall kann es keine doppelte Trächtigkeit sein bzw. eine gleichzeitige Schwangerschaft beider Gebärmütter. Da ein Kaninchen um die 4 Wochen trächtig ist, die Babys in diesem Fall aber schon "auszugsbereit sind", kann die Mutter nicht gleichzeitig trächtig gewesen sein! Viel wahrscheinlicher ist, dass die Mutter kurz vor der Geburt gedeckt wurde und die Spermien, die sich einige Zeit halten, kurz nach der Geburt (wenige Tage danach) in die Gebärmutter gewandert sind und sich dort einnisteten.

Nur wirklich schade, dass sich Cometeye seit dem nicht mehr zu Wort gemeldet hat.
Wie es der Häsin, Baby und Rammler wohl gehen mag? Ich habe immer das Käfiggefängnis vor Augen und kann einfach nicht und niemals nach vollziehen, wie ein Mensch so viele Kaninchen (für nur 1 Nin wäre es so wie so schon viel zu klein) in so einem Plastik-Mini-Gefängnis halten kann, ohne das ihm darüber schon einmal Gedanken gekommen sind, dass das nicht gut sein könnte/ist!!!