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Vergesellschaftung einer Gruppe nach Geburt auf Kaninchen Forum

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  • 2 Post By marinahexe
  • 1 Post By gerti

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Ninchen
 
Registriert seit: 15.10.2022
Beiträge: 5
JoeynT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.10.2022, 23:33

Vergesellschaftung einer Gruppe nach Geburt


Hallo zusammen,

ich bin neu hier und habe trotz Suchfunktion keine passende Antwort auf meine Frage gefunden.

Ich habe 4 Zwergkaninchen, die seit ihrer Geburt (vor 9 Monaten) zusammenleben. Wir haben sie mit ca. 12 Wochen übernommen. Sie verstanden sich bisher sehr gut, leben eigentlich nachts zusammen in einem Stall und tagsüber in einem Außengehege. Der Tierarzt hatte gesagt, dass es 4 Weibchen. Nun haben wir eines Morgens ein Nest im Stall mit 10 Babys gefunden und die 4 Großen sofort getrennt. Es wurde dann festgestellt, dass ein Rammler dabei war. Dieser wurde kastriert und alle getrennt, da der nächtlich Stall zu klein war. Das zweite Weibchen hat mittlerweile auch 4 Babys bekommen. Die Dritte ist zum Glück davon gekommen und auch die erste Mutter wurde nicht erneut gedeckt. Die Hasen sind nachts in ihren Ställen, tagsüber kommen sie abwechselnd raus ins Außengehege.

Nun zu meiner Frage, bitte ohne den üblichen "Shitstorm" wegen der Situation. Wie gesagt, der TA hatte 4 Weibchen festgestellt.

Wir werden vermutlich 3 Babys behalten und alles umbauen, sodass genügend Platz vorhanden ist, um alle zusammen halten zu können.

Wie und wann kann ich denn die Gruppe wieder zusammenführen?

Die Babys sollen mit 8 Wochen nach Geschlechtern getrennt werden. Lässt man die Weibchen dann bei der Mutter? Bleiben die Rammler unter sich oder können sie mit dem kastrierten Rammler zusammengeführt werden? Warte ich bis alle Babys 16 Wochen alt sind und führe sie dann alle zeitgleich zusammen? Bleiben sie bis dahin komplett getrennt?

Wie ihr seht, weiß ich nicht wie ich am besten vorgehen sollte und wäre dankbar für eure Mithilfe.

Vielen Dank



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.10.2022, 12:11

Herzlich willkommen im Forum!


Du hast gerade einige Probleme, die Du nacheinander angehen solltest.


  1. Ein offenes Gespräch mit dem TA führen, inwieweit er sich an den Impf- und Kastrakosten der 14 Babys beteiligt.(die es nicht geben würde, hätte er ordentlich gearbeitet)
  2. Ich vermute, dass die 10 Babys von Weibchen 1 und 3 sind. 10 Babys aus einem Wurf bei Zwergkaninchen sind mehr als unüblich.
  3. Die Jungtiere müssen alle geimpft und die Böcke kastriert werden, damit den neuen Haltern nicht das Gleiche passiert wie Dir. Idealerweise lässt Du die Böckchen zwischen der 8. und 11. Woche kastrieren. Das nennt sich Frühkastration und wird vor Eintritt der Geschlechtsreife gemacht. Vorteil: Du kannst die Böckchen sofort wieder in die Gruppe setzen.
  4. Du musst für ausreichend Platz sorgen. Ein mardersicheres Gehege von 20qm für dann 7 Tiere, alternativ ein entsprechend großes Zimmer bis zum nächsten Jahr.
Wie alt sind die Babys? Wie leben die Tiere aktuell? Alle einzeln? Sichtkontakt?
Ist der Rammler mittlerweile kastriert?



gerti and Angora-Angy like this.

Ninchen
 
Registriert seit: 15.10.2022
Beiträge: 5
JoeynT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.10.2022, 14:26

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Mit dem TA ist alles geklärt. Der Rammler ist kastriert. Der erste Wurf ist 5 Wochen alt, der 2. 1,5 Wochen. Da wir noch nicht umbauen konnten, haben wir z. Z. 4 einzelne "Ställe" mit Sichtkontakt und wie gesagt sind die Kaninchen abwechselnd draußen. Die Mutter vom ersten Wurf lebt mit den 10 Babys zusammen, die zweite Mutter mit ihren 4 Babys, das andere Weibchen einzeln und der Rammler einzeln. Wir haben auch überlegt, ob dem dritten Weibchen welche von den 10 gehören, aber sie hatte keinerlei Anzeichen. Wir waren mit allen nochmal bei einem TA. Und die erste Mutter hat alle 10 ausreichend versorgt.

Die Frage ist nun wann und wie kann ich alle wieder zusammen setzen? Bzw. geht das überhaupt? Nächste Woche habe ich ein Gespräch mit dem TA wegen Frühkastration. Kann ich den Rammler nach der Wartefrist schon mit einem der anderen zusammen setzen? Und wozu setze ich das übrig gebliebene Weibchen? Oder warte ich bis alle 16 Wochen alt sind und setze dann alle (ohne die abgegebenen) zusammen?

Viele Grüße




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.10.2022, 14:38

Kannst Du gleich mal ein Foto hochladen, wie die Ställe stehen? Musst Du die Tiere in den Auslauf tragen? Wie sieht der Auslauf aus?


Der erste Wurf dürfte schon ordentlich rumwuseln. Wieviel Platz hat die Mama mit den 10 Babys rund um die Uhr? Sie brauchen jetzt viel Platz, um zu rennen, Haken zu schlagen und zu springen. Jetzt ist die Zeit, wo sie das lernen (müssen).



Wann sie alle zusammen können ist schwierig zu beantworten. Ich beurteile das immer, indem ich die Tiere selbst beobachte und dann entscheide. Es hängt sehr von den einzelnen Charakteren ab. Aber man muss immer im Kopf haben, dass alle 4 Großen noch in der Pubertät stecken und sich durchaus auch unberechenbar verhalten können.




Ninchen
 
Registriert seit: 15.10.2022
Beiträge: 5
JoeynT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.10.2022, 22:12

Die Tiere werden in Transportboxen in den Auslauf getragen. Nachts sind sie im Käfig, da das Außengehege nicht Mardersicher ist und es dort auch zu kalt wäre. Morgens bis abends sind sie komplett im Außengehege. Wir sind gerade dabei das neue Zuhause zu bauen (wird aber leider noch ein wenig dauern). Sie werden dort ca. 19 m2 inkl. Auslauf haben und dort ganzjährig draußen wohnen.

Bilder habe ich angehängt, leider ein wenig verzerrt.










Geändert von JoeynT (16.10.2022 um 22:20 Uhr).

Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.295
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2022, 14:10

Zu kalt ist es nicht, das kannst du streichen. Die Jungtiere wachsen in dieses Wetter hinein und sind daran gewöhnt. Das Hin- und Hertragen ist stressiger.

Das, was ich über diese Unterbringung sagen möchte, verkneife ich mir mal und hoffe, dass ihr das Gehege schnell fertig kriegt. Sowas kann man mal notbehelfsmäßig für eine oder zwei Wochen machen. Aber nicht dauerhaft. 5 Wochen sind zu viel, zumal ja noch kein Ende abzusehen ist. Seht zu, dass ihr anfangt, die älteren Jungtiere unterzubringen und die Käfige schnell leer kriegt. Abgabe mit 8 Wochen mag für viele zu jung sein, aber diese Lebensverhältnisse sind kein Zustand.

Ich habe immer die Rammler mit 8 Wochen von der Mutter getrennt und mit einem Kastraten in eine eigene Gruppe getan. Wichtig ist in dem Alter ein erwachsener Erzieher, ob das die Mutter ist, ist egal. Ab 3 Wochen sind sie nicht mehr von der Milch abhängig (auch wenn sie länger saugen/gesäugt werden, aber sie brauchen sie nicht mehr zum überleben). Mit 8 Wochen sind im Normalfall alle längst entwöhnt.

Wenn das Gehege für alle neu ist, was es ja sein dürfte, würde ich einfach alle gleichzeitig (!!) reinsetzen und machen lassen. Sie haben ja jetzt immerhin Sichtkontakt und die Geschwister vergessen sich nicht so schnell. Die Jungtiere stehen außerhalb der Rangordnung und werden im Normalfall zur Kenntis genommen und ignoriert. Erst wenn die Pubertät einsetzt, fangen sie an sich in der Gruppe einzuordnen, was mit Jagereien einhergehen kann.


Übrigens ist es problemlos möglich, mit 5 Wochen das Geschlecht zu bestimmen. http://www.kaninchenwissen.de/knowledge/kb_show.php?id=2
Der bessere Ansprechpartner für sowas wäre ein erfahrener Züchter, nicht unbedingt der Tierarzt.




Ninchen
 
Registriert seit: 15.10.2022
Beiträge: 5
JoeynT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2022, 22:06

Wie oben beschrieben ist dies kein gewollter Zustand, sondern ein begrenzter Zustand. Die älteren Jungtiere sind schon "theoretisch" untergebracht und werden abgegeben, sobald sie alt genug sind. Die Ställe sind Nachtquartiere, da wir noch keine Mardersichere Außenanlage haben. Insgesamt stehen 4 Außengehege (jeweils ca. 3m2) zur Verfügung, in denen sie von morgens 6:30 bis ca. 22 Uhr untergebracht sind. 3 davon stehen nebeneinander.

Das neue Gehege wird für alle neu sein, da es an einem anderen Ort komplett neu gebaut wird.




Geändert von JoeynT (17.10.2022 um 22:29 Uhr).

Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2022, 22:25

Schau Dir bitte die neuen Zuhause genau an und mache dort eine Vorkontrolle. Die neuen Halter sollen kaninchenwiese.de rauf und runterlesen. Lass die Jungs kastrieren und nehm dafür eine Schutzgebühr. Wer nicht bereit ist, diese zu bezahlen, wird auch nie bei Krankheit einen Tierarzt aufsuchen.




Ninchen
 
Registriert seit: 15.10.2022
Beiträge: 5
JoeynT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2022, 23:59

Zitat:
Zitat von Angora-Angy Beitrag anzeigen
Zu kalt ist es nicht, das kannst du streichen. Die Jungtiere wachsen in dieses Wetter hinein und sind daran gewöhnt. Das Hin- und Hertragen ist stressiger.

Das, was ich über diese Unterbringung sagen möchte, verkneife ich mir mal und hoffe, dass ihr das Gehege schnell fertig kriegt. Sowas kann man mal notbehelfsmäßig für eine oder zwei Wochen machen. Aber nicht dauerhaft. 5 Wochen sind zu viel, zumal ja noch kein Ende abzusehen ist. Seht zu, dass ihr anfangt, die älteren Jungtiere unterzubringen und die Käfige schnell leer kriegt. Abgabe mit 8 Wochen mag für viele zu jung sein, aber diese Lebensverhältnisse sind kein Zustand.

Ich habe immer die Rammler mit 8 Wochen von der Mutter getrennt und mit einem Kastraten in eine eigene Gruppe getan. Wichtig ist in dem Alter ein erwachsener Erzieher, ob das die Mutter ist, ist egal. Ab 3 Wochen sind sie nicht mehr von der Milch abhängig (auch wenn sie länger saugen/gesäugt werden, aber sie brauchen sie nicht mehr zum überleben). Mit 8 Wochen sind im Normalfall alle längst entwöhnt.

Wenn das Gehege für alle neu ist, was es ja sein dürfte, würde ich einfach alle gleichzeitig (!!) reinsetzen und machen lassen. Sie haben ja jetzt immerhin Sichtkontakt und die Geschwister vergessen sich nicht so schnell. Die Jungtiere stehen außerhalb der Rangordnung und werden im Normalfall zur Kenntis genommen und ignoriert. Erst wenn die Pubertät einsetzt, fangen sie an sich in der Gruppe einzuordnen, was mit Jagereien einhergehen kann.


Übrigens ist es problemlos möglich, mit 5 Wochen das Geschlecht zu bestimmen. http://www.kaninchenwissen.de/knowledge/kb_show.php?id=2
Der bessere Ansprechpartner für sowas wäre ein erfahrener Züchter, nicht unbedingt der Tierarzt.
Wenn ich alle zusammen reinsetze, geht das jederzeit? Oder müssen die Jüngsten ein Mindestalter haben? Es steht ja, dass sie sich erst mit 16 Wochen richtig wehren können.




Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 18.10.2022, 08:29

Die Jungtiere kannst du auch möglichst früh zusammensetzen, je jünger um so weniger werden sie als Konkurrenz angesehen.



Angora-Angy likes this.
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Registriert seit: 26.03.2021
Beiträge: 953
Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2022, 22:26

Hallo,
natürlich ist Deine Platzsituation nicht optimal, aber dennoch besser als Aussetzen oder Futterverwertung im Zoo. Das Du dich der Situation stellst u d nichts beschönigst finde ich ehrlich bin Dir und gut, fass Du Abhilfe finden willst. Andere Kaninchen leben leider (!) ein Leben lang beschissen. Und Du willst ja auch eine Lösung finden, aber so kann es natürlich auch irgendwann eskalieren.
Sag warum ist dein jetziges Gehege nicht Mardersicher? Der Draht sieht Mardersicher aus. Ist es der Boden? Dachunterbau? Kannst du da schnell nachrüsten ? Z.b. Platten auf dem Boden?

Vielleicht kann die Großfamilie da einziehen?
Und kannst du die in dieser Garage evtl. 4 qm schaffen durch Gittergehege (zur Not aus Paletten und Volierendraht) als Lösung zur Überbrückung. Oder in einem Kellerraum? Die Außentemperatur muss berücksichtigt werden, wenn sie draussen leben sollen.
Wirst Du Impfung der Jungtiere und Kastration der Jungs angehen?

Berichte gerne wie Du die Dinge weiter in die Hand nimmst und wie es der Bande geht.

LG Anni



 
 
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