Erstes Mal EC, Symptome nach TA Besuch schlimmer? auf Kaninchen Forum

Hallo Leute,
Als ich vorhin aufgestanden bin habe ich bemerkt, dass Apollo (6,5 Jahre) mit den Augen hin und her schaut, als würde er im Zug aus dem Fenster schauen. Ich habe ihm dann, als er nicht aufstehen wollte (er hockte auf dem Boden) Wasser vor die Nase gestellt, was er auch getrunken hat, und ein Haselnuss Blatt gegeben (was er auch zögerlich gefressen hat) und dann direkt beim Tierarzt angerufen. Als Apollo aufgestanden ist, hat er sich nur unsicher taumelnd bewegt.
Dort angekommen waren seine Symptome durch die Aufregung natürlich noch stärker und der TA hat meinen Verdacht auf EC bestätigt. Er hat ihm Vitamin B gespritzt und uns für die nächsten 6 Tage welches mitgegeben, wovon wir ihm ab morgen täglich 1 ml geben sollen. Außerdem für abends Panacur. Freitag sollen wir nochmal hin kommen, damit er schauen kann ob es anschlägt.
Jetzt sind wir wieder zuhause und Apollo zieht die ganze Zeit den Kopf nach links, er wollte etwas fressen aber sein Kopf hat sich immer wieder weg gedreht. Liegt das jetzt noch an der Aufregung vom TA Besuch oder bleibt das jetzt erstmal so akut? Ich habe noch keine Erfahrung mit der Krankheit gemacht und fühle mich deshalb einfach hilflos, weil er durch den Stall torkelt wie ein Betrunkener und ich nicht helfen kann.
Habt ihr Erfahrungen mit EC? Kann ich sonst noch irgendwas unterstützendes machen? Und wie lange dauert es denn so im Durchschnitt bis sich die Symptome so weit zurück ziehen (falls die Behandlung anschlägt), dass er wieder fressen kann?
LG und danke schon mal, Anne.

Hallo,
selber habe ich keine Erfahrung, aber man soll bei EC Tieren Streß vermeiden
Wie der weitere Verlauf ist kann man auch leider nicht vorhersehen, bei jedem Tier verläuft es anders
Abwarten und beobachten, Streß vermeiden. Die Partnerin ist bei ihm?
Mich wundert, dass der TA ihn Freitag wiedersehen will. Viel mehr als mind 28 Tage Panacur und Vitamin B ist leider nicht zu machen, außer ein gehirngäniges AB sollte noch gegeben werden und, Wiesenbärenklau hat sich bei einigen bewährt. Kaninchenwiese hast du dich dazu schon eingelesen? Dort stehen oft noch zusätzliche Ratschläge
Eine schnelle Genesung wünsche ich Apollo
lg Ines

Ja, Minki ist bei ihm. Sie wird am 21.6. kastriert, ich hoffe dass das trotz des EC Ausbruchs statt finden kann, da sie jetzt täglich Schmerzmittel bekommt und das auch keine Dauer Behandlung ist. Aber sie legt sich neben ihn und putzt ihn, ich denke sie merkt definitiv dass es ihm nicht gut geht.
Stress vermeiden wird jetzt eventuell schwierig. Dadurch dass er mit dem Kopf so sehr wackelt kann er nur sporadisch fressen, ich beobachte das heute noch und wenn es morgen immer noch so aussieht, muss ich ihn vermutlich mit der Spritze füttern

Der TA will Ende der Woche nochmal schauen, ob die Vitamine anschlagen und ob eventuell noch ein Antibiotikum ergänzt werden sollte. Das hat er heute nämlich noch weggelassen.

Danke, da geh ich nachher mal in den Wald und schaue ob ich Wiesenbärenklau finde! Und dann muss er es natürlich fressen :/ ich habe das Gefühl dass er fressen will, aber es nicht kann wegen seines Taumelns

Bei Kaninchenwiese hab ich vorhin schon nachgelesen, ebenso bei Möhren sind orange

Habt ihr eine Ohrenentzündung ausgeschlossen (geht nur mit bildgebenden Verfahren!)? Eine Otitis hat so ziemlich dieselben Symptome wie EC, braucht aber eine andere Behandlung und u.U. auch weitere Behandlungen.

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Also der TA hat gesagt, dass es höchstwahrscheinlich EC ist, vor allem da Apollo diese Augenbewegungen hat als würde er aus einem Fenster beim Auto fahren schauen.

Das machen die Kaninchen auch bei einer Otitis, weil ihnen dann ebenso schwindelig ist (Bei Kaninchenwiese hier unter Symptome und Nystagmus: https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/e-cuniculi/ bzw bei Ohrenentzündung unter Symptome).


Weder EC noch eine Otitis lassen sich "einfach so" diagnostizieren. Es wäre wichtig dies schnell abzuklären, denn eine Otitis braucht unbedingt eine Antibiose und Schmerzmittel.


Edit: Ist Apollo zufällig ein Widder? Diese leiden häufig (unentdeckt) an einer Otitis

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Jetzt bin ich natürlich am zweifeln. Ich hab grad mal nachgelesen, er hat in den letzten Tagen beim fressen immer mal den Mundwinkel komisch hochgezogen, wie Menschen wenn ihnen was beim Kauen außen neben die Zähne gerutscht ist und man versucht es raus zu bekommen.
Wäre heute ein Wochentag, wäre ich jetzt sofort nochmal zu meiner Tierärztin gefahren. Aber ich hab auch Angst, dass er wenn es wirklich ec ist den Stress nicht verträgt?
Ich bin jetzt grad richtig unsicher

Ergänzung da ich übers Handy keinen Edit machen kann:
Er ist ein Farbzwerg, kein Widder

Sorry, aber der TA sollte erstmal eine vernünftige Untersuchung durchführen und nicht auf Verdacht behandeln. Er hätte da schon Blut abnehmen müssen um die EC-Titer zu bestimmen. Ob es ihm bis Freitag besser geht, kannst Du ihm auch so sagen, da bräuchte Apollo nicht mit. Aber es sollte der Kopf geröngt werden, um eine Ohrenentzündung entweder zu bestätigen oder auszuschließen.

Bei leichten EC-Fällen reichen Panacur und VitaminB meist aus und es schadet auch nicht, sollte es kein EC sein. Aber es sollte dann schon 28 Tage gegeben werden.

Er hat auch gesagt, dass sich die Behandlung über 28 Tage hinzieht.
Ich weiß halt nicht ob ich jetzt nochmal bei einem weiteren fremden TA anrufen sollte oder am Montag bei unserer mit der wir sehr zufrieden sind. Apollo hat eben, als ich ihm den Napf vor die Nase gestellt habe, was getrunken, fressen hab ich ihn allerdings nicht sehen. Er dreht sich mittlerweile entweder die ganze Zeit im Kreis oder liegt. Vorhin hat er sich geschüttelt und ist dabei auf den Rücken gekullert.
Da ja manche TÄ auch Antibiotika bei EC verschreiben, denkt ihr ich könnte auch ohne Kaninchen von einem Notdienst welches abholen? Oder würdet ihr ihn dem Stress aussetzen? Aber eigentlich müsste das AB ja bei beiden Krankheiten funktionieren und Montag könnte ich zu meiner Bekannten TÄ.

Wichtig ist ein TA, der wirklich Ahnung von Kaninchen hat.
Ohne Tier wirst du im Notdienst kein AB kriegen, die müssen das Tier zumindest einmal sehen. Und: nicht jedes AB ist wirksam bei einer Otitis.

Es braucht schon vernünftige Diagnostik.

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Hey, ich wollte euch mal ein Update geben!
Also gestern hat Apollo kaum noch gefressen, weshalb wir ihn 2 mal gepäppelt haben (erstens wegen Stress, und zweitens damit immer noch von ihm selber Nahrung aufgenommen werden kann). Gestern Abend waren wir für 3h außer Haus und als wir wieder kamen, ging es ihm plötzlich deutlich besser! Die Augenbewegungen sind nur noch ganz schwach und er hat sich sofort auf die Haselnussblätter und Erbsenflocken gestürzt, die ich ihm rein gelegt habe! Heute Morgen ist das Zucken des Kopfes auch deutlich weniger. Da er selber den Stall nicht verlassen kann, habe ich ihn gestern raus gehoben und man hat deutlich gesehen, wie er sich mit seinem taumeln abfindet. Erst hat er nur kleine Schritte gemacht, später ist er dann richtig gehoppelt und fing auch an (verbotenerweise) an meinen Büchern zu knabbern ^^
Ich muss nachher ja für Minki Schmerzmittel vom TA abholen, ich werde ihr da die Situation mit Apollo erklären, aber ich denke es ist weniger Stress für ihn, wenn ich ihn nicht mitnehme. Und da die Behandlung ja scheinbar anschlägt, spricht das doch für EC, oder?

Hallo Anne12,


bei mir ist die letzte EC Phase eines meiner Kaninchen erst ein paar Monate her.


Zur Diagnose wurde ein Blutbild gemacht (EC Werte, Nieren-, Leber und Entzündungswerte checken). Wenn Entzündungswerte erhöht sind sollte noch nach Otitis geröngt werden, nur weil es kein Widder ist heißt es ja nicht das er das nicht bekommen könnte.


Behandlung war mit Panacur 4 Wochen (alle anderen Kaninchen zu den er Kontakt hat sollten gleich für 10 Tage mitbehandelt werden, damit nicht noch ein Ausbruch kommt), Vitamin und ganz wichtig Antibiotikum (Baytril).


Zum Verlauf: Ketchup (mein Löwenkopfbube) hatte die typischen Koordinationsprobleme und auch kaum noch gefressen. Die ersten Tage zwangsernähren muss man wahrscheinlich oft (habe Haferflocken und Erbsenflocken gegeben). Nach ein paar Tagen ging es ihm frühs immer gut wenn er abens die Medikamente bekommen hat, abends hin hat er sich wieder sehr zurück gezogen und gar nichts gefressen.


Aber nach 4 Wochen war er wieder fit. Sein Kopf ist komplett gerade, er hüpft gerade gesund herum, frisst, kuschelt alles gut.


Da EC immer alle Kaninchen befällt, da es hoch ansteckend ist habe ich mit Nuka (seinem Kumpel) ein großes Blutbild machen lassen und siehe da Nierenwerte sind schlecht. Erstmal behandelt (Renes Viscum, Vitamine), Nachkontrolle gleichbleibend schlecht, Entzündung im Darm entdeckt. Entzündung behandelt, weiter Nierenmedis gegeben. Nun war wieder Nachkontrolle, diesmal nochmal mit EC Titer. Ergebnis: Die EC Parasiten wüten bei Nuka in der Niere.







Ich würde auf eine Diagnose mittel Blutbild bestehen (kostet bei meinem TA 28€). Wenn Panacur anschlägt wird es vermutlich EC sein aber es könnte auch zunächst versteckt andere Organe (Niere/Leber) befallen, die jetzt nicht mitbehandelt werden. Außerdem wären die aktuellen Entzündungswerte hinsichtlich Otitis auch wichtig.

Danke für deinen Rat!
Ich soll ja Donnerstag oder Freitag eh nochmal zum TA kommen, da werde ich ihn definitiv darauf ansprechen! Auch zwecks Antibiotikum hake ich nochmal nach.
Gestern musste ich ihn wieder päppeln, er hat sehr schlecht gefressen und lag auch die ganze Zeit erschöpft im Stall. Heute ging es ihm besser, er hat gefressen (keine großen Mengen wie sonst, aber immerhin genug um einige Köttel zu produzieren ) und war auch deutlich aktiver als gestern. Er hat freiwillig den Stall verlassen und ist dabei auch nur ein Mal ins straucheln gekommen! ^^
Durch den „Stress“ Bzw die Aufregung abends, wenn er ja aktiver wird und rumrennt, hab ich festgestellt, dass die Augenbewegungen wieder da sind (aber bei weitem nicht so schlimm wie am Samstag und Sonntag!). Scannen tut er aber zum Glück nicht mehr! Das Köpfchen hält er auch nur leicht schief.
Ich hoffe, dass es jetzt stetig bergauf geht mit seinem Zustand.

Auch wenns schlimm erscheint sollte man bei EC nicht aufgeben. Bei Ketchup war der Kopf binnen ein paar Tage komplett verdreht, er lag quasi auf der Seite während er saß. Beim hoch heben drehte er sich um die eigene Achse, musste ihn immer stabilisieren.

Er hatte jetzt seit einem halben Jahr keinen Schub mehr (Trotz Umzug und Verlust eines Partnertieres). Sein Kopf ist wieder ganz normal man sieht und merkt ihn nichts an. Da hatte ich schon schlimmere Fälle. Aber auch bei deinem Apollo kann in ein paar Wochen wieder alles gut sein.

Update:
Ich war heute ohne Apollo beim TA um neues Vitamin B zu holen. Hab ihn auch gleich auf ein AB angesprochen, das hat er jedoch abgeblockt mit den Worten, dass man das ja machen könne wenn es schlimmer wird.
Ich war deshalb eben nochmal bei meiner StammTÄ (die hatte am Samstag leider nicht auf, daher ist sie nicht die behandelnde Ärztin) und sie hat mir Orniflox mitgegeben. 7 Tage lang, 2 mal täglich 0,3ml (verdünnen mit Wasser!). Jetzt hab ich mich mal dazu belesen und ich finde nur negatives zu dem AB? Wie kann ich denn die Nebenwirkungen bestenfalls vermeiden? Also verdünnen, das ist mir klar, aber es soll ja trotzdem mega auf die Verdauung schlagen? Ich hab noch Fibreplex zuhause, bringt das was, wenn ich Apollo das dazu verabreiche?

Meine TÄ gibt Kaninchen ausschließlich Baytril weil sie meint das nur das einigermaßen gut von ihnen vertragen wird. Ich gebe immer noch Benebac zu dem AB dazu. Wenn Nuka ohne Benebac AB bekommt hat er schlimmen Durchfall, mit Benebac ist seine Verdauung normal.

Ich kenne dieses AB nicht aber wenn er Beschwerden bekommen sollte würde ich direkt nach Baytril fragen. Und Benebac kann man immer dazu geben. Schützt die Darmflora und baut sie wieder auf.

An sich hat Orniflox den gleichen Wirkstoff wie Baytril, allerdings soll es laut Berichten die ich gelesen habe viel unverträglicher sein. Ich habe Apollo jetzt 0,3 ml gegeben (0,2 ml pro Kg), gestreckt mit Hipp Bio Karottensaft (habe auf einigen Seiten gelesen, dass Kaninchen das gerne damit nehmen) auf insgesamt 1,5 ml.
Ich hab überall nach Benebac gesucht, leider ist es überall ausverkauft oder erst lieferbar ab Juli (zumindest die mini Tuben, die ich bisher kenne). Das Fibreplex ist auch ein Probiotika, das hatte uns unser TA empfohlen weil es besser auf die Verdauung von Kaninchen abgestimmt ist als Benebac (Apollo hatte eine Phase mit matschigem BDK). Leider hat das eine ziemlich Gewöhnungsbedürftige Konsistenz, die Dosierspritze schießt den 1 ml mit einer ganz schönen Geschwindigkeit raus, daher hab ich es in eine extra Spritze gefüllt. Nur leider trocknet das Zeug direkt zu Zement, weshalb ich morgen mal versuchen werde es mit etwas Wasser oder Karottensaft zu mischen.

Danke auch nochmal für eure ganzen Tipps, ich glaube ohne das Forum wäre ich schon längst verzweifelt <3

Ich gebe schon seit einiger Zeit Orniflox, da Baytril nicht lieferbar war. Hier wurde es von allen gut vertragen, auch über einen längeren Zeitraum. Das Vitamin B kannst Du sonst auch in der Apotheke holen. Von ratiopharm gibt es so Kapseln. Die aufschneiden und das Pulver darin in etwas Wasser auflösen oder über das Futter streuen.

Apollos Zustand ist weiterhin unverändert. Er hoppelt ein bisschen, liegt viel, sein Köpfchen ist leicht gekippt. Aber das Antibiotikum scheint er zu vertragen. Er macht wenige kleine Köttel, da er sehr wenig frisst. Ich habe ihn eben mal gewogen: 1606g Nach seinen Würmern im April hatten wir ihn eigentlich wieder auf 1740g hoch gefüttert (er war damals auch schon mal bei 1610g, allerdings war er mit den Würmern deutlich knochiger als jetzt).
Ich bin halt jetzt unschlüssig ob ich zusätzlich päppeln soll. Er bekommt ja sehr viele Sachen morgens auf einmal, ich hab Angst dass ihm das dann zu viel wird, er ist so schon nach den Medis mega gestresst. Ich biete ihm täglich seine heiss geliebten Erbsenflocken an, aber die verschmäht er. Er will nur ab und an Haselnuss Blätter oder Wiese, aber auch nicht in rauen Mengen. Heu knabbert er ab und an, grünen Hafer auch (aber davon geb ich ihm nur eine Ähre am Tag).
Ich muss es halt gar nicht erst mit Schmelzflocken im Futter probieren, da der kleine Knirps sehr wählerisch ist und das in dem Zustand jetzt sowieso nicht anrührt :/
Habt ihr irgendwelche Tipps? Soll ich ihm Rodicare Instant päppeln? Und wenn ja, wie oft und viel würdet ihr geben, damit er auch noch selber fressen kann aber es trotzdem nicht zu wenig ist?
Ach ja, im Winter war sein Gewicht bei 1800g, aber er war auch ziemlich beisammen.