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Erneute Vergesellschaftung fehlgeschlagen? auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 14.03.2022
Beiträge: 5
SimbasKönigreich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2022, 09:24

Erneute Vergesellschaftung fehlgeschlagen?


Hallo zusammen,

ich habe viel in anderen Beiträgen gesucht, aber konnte nichts davon auf meine Kaninchengruppe projizieren, vielleicht könnt ihr mir mit ein paar Erfahrungen weiterhelfen...

Vor einem Jahr habe ich für unseren "Simba" eine neue Freundin gesucht. Wir haben dann zwei Mädels aufgenommen die schon immer zusammen gehalten wurden (4 Jahre alt, teilweise saß wohl auch ein Männchen mit dabei und angeblich ging immer alles gut). Bis vor ca. 3 Monaten haben sich die drei sehr gut verstanden, auch bei der Vergesellschaftung gab es kaum Gerangel.

Dann haben die Mädels (nach 6 Monaten Frieden) angefangen sich zu jagen. "Betty", die bis dahin ranghöhere hat "Wilma", die sehr zurückhaltend ist gebissen. Vermutlich lag es daran, dass Wilma einfach nicht mehr weg gerannt ist vor Betty. Wir mussten sie dann trennen, da Wilma am Auge verletzt wurde und wir Angst vor einer ernsthaften Verletzung hatten.

Wir haben dann ein zweites Männchen dazugeholt und 10 Wochen paarweise gehalten. Vor einer Woche haben wir alle 4 vergesellschaftet. Erst schien alles in Ordnung, jetzt fängt Wilma wieder an Betty so lange zu verfolgen bis sie sich umdreht und beißt.

Was sagt ihr, kann sich das in ein paar Wochen legen oder muss ich die vier wieder paarweise halten?



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Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2022, 10:39

Herzlich willkommen hier im Forum.
Evtl. würde es Sinn machen die beiden Mädels kastrieren zu lassen. Kaninchenmädels neigen zu Gebärmutterveränderungen die hormongesteuertes aggressives Verhalten zeigen kann. Mädelskastras sollten vorzgsweise vor dem 5. Lebensjahr gemacht werden, danach eher nur noch wenn absolut notwendig, da das Risiko immer mehr steigt, die OP nicht mehr so gut wegzustecken, bzw. schon sehr fortgschrittene Befunde vorzufinden sind.
Ansonsten kommt es natürlich auch darauf an wie viel Platz sie dauerhaft zur Verfügung haben, ob sie sich aus dem Weg gehen können, bzw. auch mal aus der Sicht gehen können.
Ich hatte aber auch Mädels, die ein Anderes auf Schritt und Tritt verfolgt haben. Bei ihnen legte sich das nach der Kastra. Garantie ist es aber nicht, da es auch einfach A.Kaninchen gibt.



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Ninchen
 
Registriert seit: 14.03.2022
Beiträge: 5
SimbasKönigreich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2022, 12:02

Hintergrundinfos


Hallo Gerti, danke für deine Antwort!

Alle vier Kaninchen sind kastriert und das auch schon länger. Ich denke was hormonelles kann man ausschließen..

Das Gehege hat 8qm mit vielen Versteckmöglichkeiten (2 Ausgänge), zwei Toiletten und Futterstellen..

Wir könnten das Gehege in der Mitte mit einem doppelten Gitter teilen. Wäre es möglich, dass dann Ruhe einkehrt?

Ich denke momentan ist es nur eine Sache von Stunden bis einer hier stark verletzt wird..




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2022, 12:18

8qm für 4 Tiere ist schon recht knapp. Kannst Du das Gehege evtl. vergrößern auf auf freie Zimmerhaltung gehen?



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Ninchen
 
Registriert seit: 14.03.2022
Beiträge: 5
SimbasKönigreich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2022, 12:42

Hallo Marinahexe,

leider geht die größere Fläche nicht, eine Ebene könnten wir teilweise noch einbauen, aber mehr als 1-2qm wäre da auch nicht drin.
Ich kann leider nur tagsüber den ganzen Raum mit 40qm zur Verfügung stellen, ohne Aufsicht wird sonst das komplette Mobiliar zerstört, wir haben hier ein sehr aktives "Nagetier" dabei..
Zudem wäre das kein neutrales Gebiet für die VG, da das ältere Männchen hier schon seit Jahren alles markiert.




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2022, 13:00

Ok, ich hatte auch so ein Zerstörertier, kann ich verstehen. Kannst DU mal ein Foto vom Gehege hochladen?
Neutrales Gebiet für eine VG hab ich schon seit Jahren nicht mehr. Geht auch ohne. Vor allem, wenn es das Revier eines Männchens ist/war.




Ninchen
 
Registriert seit: 14.03.2022
Beiträge: 5
SimbasKönigreich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2022, 15:06

Gehege


Das ist das Gehege



Miniaturansicht angehängter Grafiken
Erneute Vergesellschaftung fehlgeschlagen?-img_4287-1-.jpg  

Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2022, 19:55

Dann würde ich da tatsächlich noch eine Ebene einbauen. Nach dem Motto: Aus den Augen, aus dem Sinn




Moderator
 
Registriert seit: 20.02.2019
Beiträge: 3.859
4Chaoten befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2022, 21:02

Hallo und willkommen
der Platz ist auch für mich etwas zu wenig für 4 Tiere die gleichgeschlechtlich sind. Es mag funktionieren, wenn man noch ein paar qm anbaut , sehe unter den Umständen eher nicht die Möglichkeit


Ich frage mal, ob ihr die Möglichkeit habt die Pärchen mit Sicht- und Riechschutz zu trennen und sie in einem neutralen Gehege neu zu vergesellschaften?
Ich habe auch schon Tiere zu meiner Freundin gebracht, zur Not wäre auch ein Zimmer oder ein Kellerraum bei meinen Eltern möglich gewesen.

Ich kann jetzt nur sagen was ich versuchen würde. Erstmal die Pärchen für mind 3 bis 4 Wochen trennen (ohne Sicht-und Riechkontakt), einen neutralen Raum (wie geschrieben) finden und dann alle reinsetzen. Dies kann natürlich auch Wochen/Monate dauern, wäre dann aber den Versuch wert




Ninchen
 
Registriert seit: 14.03.2022
Beiträge: 5
SimbasKönigreich befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.03.2022, 15:40

Vielen Dank für euren Input

Wir mussten Sie gestern kurzfristig aufgrund einer Verletzung trennen.
Eine ausreichende Vergrößerung klappt hier einfach nicht dauerhaft. Wir werden Sie vorerst wieder in zwei Pärchen halten müssen.

@4Chaoten, wir hatten Sie bereits 2 Monate in verschiedenen Räumen gehalten.

Wir werden es jetzt erstmal dabei belassen, vielleicht ergibt sich in Zukunft die Möglichkeit ja und wir können ein größeres Gehege stellen und es noch einmal versuchen. So wie das gestern eskaliert ist möchte ich aber nichts überstürzen.

Eine Haltung in einem Raum mit getrennten Gehegen wäre möglich, da habe ich aber bisher noch keine Erfahrungsberichte nachgelesen.

Ich wollte mich hier auch nochmal bedanken, dieses Forum hilft bei solchen Verhaltensthemen sehr viel besser als die Lehrbuchinformationen der Tierärzte.



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.03.2022, 16:09

Zitat:
Zitat von SimbasKönigreich Beitrag anzeigen
Ich wollte mich hier auch nochmal bedanken, dieses Forum hilft bei solchen Verhaltensthemen sehr viel besser als die Lehrbuchinformationen der Tierärzte.

Das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis



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Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 15.03.2022, 16:12

Evtl. braucht ihr zum Trennen des Geheges einen Durchbeißschutz. Ich hab so "nette" Kaninchen, die den anderen durchs Gitter in die Nase beißen würden und zwar richtig, wenn nicht geschützt dagegen wäre.
Meine Kaninchengruppe von 12 Kaninchen besteht aus 3 einzelnen Gruppen. Ich hab so viele asoziale Kaninchen die absolut nicht mehr zusammenleben können, da ich mit Body nähen, Tackern und nähen fahren nicht mehr fertig wurde. Bzw. ist es den Kaninchen einfach nicht mehr zuzumuten, diese ständige Unruhe. Bei uns liegt es z.B. überhaupt nicht am Platz, da sie sich im ganzen Garten verteilen könnten, bzw. auch im Nachtgehege großzügig verteilen könnten.

Früher lebten 36 Kanichen relativ harmonisch zusammen.


Evtl kannst du in vielen Monaten nochmal versuchen das Gitter dazwischen zu öffnen. Aber nur nach gutem Bauchgefühl.



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Ninchen
 
Registriert seit: 11.08.2021
Beiträge: 3
EvilCore befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2022, 17:27

Ich glaube, dass es an den 2 Weibchen liegt, da Weibchen sehr territorial sein können, habe ich sehr oft gelesen. Ich habe eine umgekehrte Gruppe vergesellschaftet, 1 Weibchen 2 Kastraten und das klappte sehr gut. Ich habe erst 1 Weibchen + 1 Kastrat vergesellschaftet für über einen Monat und dann den 2. Kastraten nach seiner Kastrationsquarantäne. Vielleicht wäre es ein Versuch wert Kaninchen für Kaninchen zu vergesellschaften im Abstand von 6-8 Wochen ? blöd wäre es nur für das letzte Kaninchen. Für die Vergesellschaftung von den 2 Kaninchen habe ich ca 2,5qm neutralen Boden benutzt und als ich die 3 vergesellschaftet habe war es dann die ganze Küche (20qm). War viel Futter und Heu stellen überall, kleines Haus mit 2 Ausgängen, 1 Kartonhaus mit großem und kleinen Aus/Eingang, ein großer Quadrat aus leichtem, lichtdurchlässigem Material mit ebenso großen 4 Eingängen, in allen Himmelsrichtungen, eine Buddelbox, viele Trinkpötte verteilt, ein kleiner Teppich, mein Esszimmertisch um den man wunderbar laufen konnte, 2 unterschiedlich große Tunnel und am Anfang Toiletten in unterschiedlichen Formen und Größen in jeder Ecke bis ich es auf 3 reduzieren konnte. Am Anfang war es relativ viel Arbeit mit dem rum gekacke, musste glaub ich 3-4x am Tag fegen und einige „Accidents“ weg wischen. Aber das wird weniger von Tag zu Tag und auch wenn sie schon nach den ersten 4 Stunden sehr harmonisch waren, habe ich diesen Zustand 14 Tage so gelassen, bevor es dann zusammen ins eigentliche Gehege ging




Geändert von EvilCore (16.03.2022 um 17:32 Uhr).
 
 
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Antwort

Stichworte
2 weibchen 2 kastraten, 4er gruppe, beißen sich, gruppenvergesellschaftung, vergesellschaftung



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