Plötzlich extreme Rangordnungskämpfe unter zwei Damen auf Kaninchen Forum

Hallo ihr Lieben,

ich habe mich angemeldet, da ich seit Samstag ein riesiges Problem mit meinen zwei Kaninchendamen habe. Sie kämpfen rabiat miteinander und haben sich bereits dreimal ineinander verbissen... Ich hoffe wirklich jemand sieht eine Lösung, interessiert sich für diesen Beitrag und möchte mir helfen.

Eckdaten:
Hjordis, 4 Jahre alt, Weibchen, Zwergwidder, Kastratenpartner ist vor eineinhalb Jahren gestorben.
Neues Partnertier ist seitdem:
Sora, 5 Jahre alt, Weibchen, normales Zwergkaninchen, verlor auch ihren männlichen Partner, stand deshalb zur Vermittlung, hat laut Vorbesitzer auch schonmal Babys ausgetragen.

Sie bekommen Gemüse, Obst, viel Heu und vereinzelt gesammelte Wildkräuter. Auch gern mal Leckerliedrops zur Begrüßung wenn ich heim komme. Verdauung ist sehr gut, Urin auch, keine Probleme. Beide augenscheinlich fit und gesund, regelmäßig geimpft, nicht kastriert, nicht sterilisiert.

Hintergrund:
Neue Partnerin von Hjordis wurde ein Weibchen, weil zu der Zeit kein geeignetes Männchen und vor allem kein Kastrat in der Vermittlung war. Und Hjordis war sichtlich gestresst vom Verlust und der Einsamkeit, da musste schnell ein Ninchen her.

Die Vergesellschaftung war damals bei den beiden schwierig, dauerte mehrere Wochen, da Hjordis ein sehr dominantes Weibchen ist und Sora sich anfangs auch nicht unterordnen wollte. Die beiden jagten sich jedoch nur, kämpfe blieben aus, vor allem keine Bisse. Ich ging das Risiko ein und hoffte auf eine harmonische Beziehung.

Nach einigen Wochen hatte sich die ganze Sache beruhigt, Sora ordnete sich unter, vor allem da sie kleiner und schwächer ist als Hjordis.

Mit den typischen Hormonschwankungen wurde die Rangordnung regelmäßig in Frage gestellt, was bei Weibchen zu erwarten war, doch nie musste ich mir Sorgen machen und jedesmal gab es nach kurzer Zeit eine Versöhnung.

Aktuelle Haltung:
Noch bis vor kurzem lebten beide in einem Extrazimmer mit 10qm. Im Juli musste ich wegen Trennung von meinem Freund umziehen und nahm die Süßen mit.
Die Situation hat sich für meine Ninchens jedoch verbessert. Sie haben nun in der Küche ein Fressklo und können sich den ganzen Tag frei in Küche, Flur und Wohnzimmer bewegen, insgesamt mind. 40 qm. Sie haben Wandelemente zum Klettern, Höhlen, Durchgänge, Spielzeug und vor allem Platz.

Gleich nach dem Umzug merkte ich schon, dass beide auf Krawall gebürstet sind. Vor allem Sora sah wohl ihre Chance mit der neuen Umgebung die Ranghöhere zu werden. Es wurde wild umhergeköttelt und uriniert, ein Wettrennen wer als erste alles nachhaltig markieren kann. Auch das gegenseitige Rammeln häufte sich beiderseits. stressig war es für beide auf jeden Fall doch im Großen und Ganzen sehr harmlos.
Sora ordnete sich nach etwa 1 Monat (August) wieder vollständig unter. Es wurde sehr harmonisch zwischen den beiden, der viele Platz schien ihnen gut zu tun. Meine Wohnung ist seitdem so sauber, als gäbe es hier gar keine Kaninchen. Nichtmal Köttel wandern aus Versehen außerhalb des Fressklos. Sie liegen ganztägig zusammen und putzen sich gegenseitig. Nur beim Futter gibts manchmal Streitigkeiten und Gejage.

Die Vorfälle:
Seit Samstag ist alles anders. Ich kam gegen 17 Uhr nach Hause und gab jeder Dame eine Hälfte einer Möhre, die fraßen sie genüsslich also ging ich in den nächsten Raum außer Sichtweite. Nicht lange danach polterte es heftig, ich sah nach und die zwei jagten sich bereits ins Wohnzimmer, Sora vorne, Hjordis hinterher. Überall lag Fell. Ich folgte ihnen, sie sprangen in die Höhe, sprangen sich an.. und dann wurde es so rabiat, dass sie sich so ineinander verbissen, dass ich sie trennen musste. Hjordis in die Küche, Sora ins Wohnzimmer. Erstmal beide auf Wunden oder sonstige gebrechlichkeiten gecheckt. Erstmal nichts gesehen. Es war das erste Mal dass ich das bei Kaninchen real gesehen hatte.

Ich gab den beiden Ruhe, öffnete nach einer Stunde die Türen und wollte schauen was passiert. Sora kam in die Küche, sah Hjordis und attackierte sie sofort, sprang von ihr weg und rannte ins Wohnzimmer. Hjordis rannte hinterher und ich erlebte das gleiche Spiel. Ich trennte sie voneinander, beide versteckten sich. Die Türen ließ ich offen, ich schlief die Nacht auf der Couch um im Notfall eingreifen zu können. Hjordis blieb freiwillig in der Küche, Sora traute sich nicht aus dem Wohnzimmer raus. Zwischendurch gab ich ihr noch Wasser und Heu.
Morgens beim Füttern trafen sie wieder aktiv aufeinander, das gleiche Spiel nochmal. Sora verbiss sich in Hjordis Fettsack am Hals, Hjordis hatte Sora am Unterkiefer, beide regungslos lagen sie aufeinander. Ich löste sie voneinander und trennte sie räumlich. Sora lebt somit seit Sonntag im Wohnzimmer und Hjordis in Küche und Flur.

Es floss kein ersichtliches Blut, doch beim Abtasten merke ich nun unzählige Grindbildungen bei beiden. Der Fellverlust war immens, teilweise Oberhautschichten dran und beide humpelten ein paar Stunden nach dem letzten Vorfall leicht, sie waren schwerfällig doch das hat sich wieder gegeben.

Beide sind agil, fressen ordentlich, trinken gut und machen in ihre Toiletten. Hjordis ist neugierig wie immer, Sora ist plötzlich sehr schreckhaft, klopft mich auch gern mal an und kommt mir nicht so nah wie sonst.

Heute nach drei Tagen versuchte ich eine Zusammenführung. Ich nahm mir Möhren in jede Hand, öffnete die Tür zum wohnzimmer und setzte mich quer in den türrahmen. Hjordis fraß also von der rechten Hand im Flur, Sora von der linken Hand im Wohnzimmer. Sie sahen sich. Hjordis ließ sich nichts anmerken, Sora war sehr vorsichtig, wollte nicht zu lange dort stehen und fressen sondern ging auch mal weg, kam vorsichtig wieder...
Als die Möhre langsam uninteressant wurde, musterten sie sich, beide brummten, Sora hob sofort warnend ihre Blume und entfernte sich vom Türrahmen. Sie schien angst zu haben, jedoch jederzeit bereit zur Verteidigung mit aufgestellten Ohren aber weit aufgerissenen Augen. Hjordis fühlte sich augenscheinlich gleich herausgefordert, brummte wieder und wollte ihr nachgehen. Es war mir zu heikel, also schloss ich die Tür wieder.

Ich bin ratlos... Den Auslöser von Samstag weiß ich halt nicht weil ich nicht im Raum war. Ich vermute Streitigkeiten, als ich die Möhren gab, Futterneid. So schlimm war es aber noch nie zwischen den beiden.

Hjordis ist wirklich sehr dominant, würde niemals einknicken. Wenn Sora sich nicht unterordnet, wird es vielleicht böse enden.

Habt ihr Erfahrungen damit und Tipps wie ich diese damalige, vermeintlich harmonische, Beziehung wieder fördern kann? Ein neutraler Boden? Ich habe Angst, dass sie sich Tod beißen wenn ich nicht dabei bin..

Ungern möchte ich eine der süßen weggeben. Ich frage mich wie diese Beziehung plötzlich so gestört sein kann..

Ich danke euch schonmal für eure Ratschläge, Kritik nehme ich auch gerne an und Fragen beantworte ich schnellstmöglich.

LG Grillsuppe

Hallo,

ich hoffe sehr, dass Du noch gute Ratschläge bekommst. Pubertät kann es ja nicht mehr sein. Hormone schon.
Eeshaz ich Dir schreibe ist mein einziger Gedanke... Erkrankung eines Tieres? Also bei Krankheiten, verdeckten Schmerzen z.b. einer Otitis, Ohrenentzündung... die bei Zwergwiddern häufiger vorkommt als bei Stehohren...leiden die Tiere lange Zeit unbemerkt. Bei starken Schmerzen können sie aggressiv werden. Auch an Wucherungen o. Tumore im Bauchraum bzw. an der Gebärmutter sollte man denken... Dazu sollte Bildgebende Diagnostik zum Einsatz kommen. Von Ohr, Kiefer ( innen liegende Zahnprobleme) und Gebärmutter.Welches das beste ist ..Röntgen,CT oder Ultraschall... schreiben Dir hoffentlich andere User.

LG Anni

Danke für deine Antwort Anni
Denkst du, dass Sora, die Rangniedrigere, eine solche Krankheit ausnutzen möchte und deshalb alles versucht, um die Oberhand zu gewinnen?
Ich denke auch, dass ich zum Tierarzt gehen werde, die sind in meiner Umgebung nur leider immer nicht sehr motiviert für einen Rund-Um-Check am Tier. Da müsste ich schon mit konkreten Vorschlägen zur Untersuchung kommen.

Lg Grillsuppe

Hallo Grillsuppe,

lustiger Name übrigens... Ich bin nicht der erfahrenste aber ein bemühter und belesener User. Andere können Dir noch besser Rat geben. Aber ich denke mein Gedanke ist nicht unberechtigt. Muss aber nicht der Grund sein. Platzmangel und Pubertät kann es ja. Nicht sein. Langeweile wohl auch nicht. Gebärmutter in dem Alter wäre schon gut möglich.
Das Thema Aggression und verdeckte Erkrankung/Schmerz habe ich schon oft gelesen.

Vielleicht kannst Du Gerti oder Rakete oder 4Chaoten Mal anschreiben, oder auf Deinen Thread aufmerksam machen. Sie haben viel Erfahrung. Marinahexe (natürlich auch) führt eine Tierarzt-Liste mit guten Kaninchen erfahrenen TA. Ihr müsst du eine PN mit Postleitzahl senden. Auch bei www.kaninchenwiese.de gibt es eine TA Liste nach Postleitzahlen. Ein TA Besuch bei unmotiviertem Arzt oder ohne Kaninchenwissen oder ohne Geräte zur Diagnostik nützt Dir nichts.

Wie lange lebt das neue Weibchen bei Euch ?
Ach und zu Deiner Frage meine kleine Rangniedrige nutzt immer aus sobald Schwäche da ist z.b. Schwäche der Chefin durch ...33 Grad Wetter...Verstopfung...nach Impfung.... sie versucht es immer wieder , aber sie ist letztlich unterlegen da keine Vorder-Zähne...mit Zähnen hätten wir wohl auch fiese Kämpfe...

LG Anni

Hallo und willkommen,


es ist natürlich schwer, genau zu sagen, warum gerade das jetzt passiert. Es kann sein, dass ein Tier krank ist und evtl. eine Gebärmutterveränderung vorliegt, es kann aber auch mit dem Revierwechsel zu tun haben.


Schreibe mal Marinahexe und frage nach einem erfahrenen TA, der wird dir dann, wenn er erfahren ist, auch gut weiterhelfen können
Ich würde sie im Moment nicht nach 2, 3 oder 4 Tagen zusammensetzen. Trenne sie erstmal ohne Riech- und Sehkontakt,und überlege schonmal ob es einen Bereich gibt, den du für eine neue VG nutzen kannst.
Besuche einen erfahrenen TA, lass röntgen und ggfl. auch ein Ultraschall machen (Gebärmutter und die Ohren)
Vielleicht solltest du über eine Kastra nachdenken und das mit dem TA besprechen



Dir fällt weiter nichts auf? Fressen und Köttelchen normal?

Danke auf jeden Fall erstmal für die Antwort. Marinahexe hab ich jetzt angeschrieben, in der Hoffnung sie hat was für mich. Ich werde beide durchchecken lassen.
Fressverhalten und Köttel sind besser denn je, mein Widder hatte immer mit Verdauungsproblemen zu kämpfen aber seit einigen Wochen ist alles wunderbar.

Mein Widder ist wie gesagt sehr dominant, lässt aber schnell ab wenn sich das andere Kaninchen unterordnet. Das Problem liegt scheinbar an Sora, der kleineren. Sie geht eher auf Angriff und zieht sich nicht zurück wie sonst immer. Scheint also alles auf eine Karte zu setzen, um den Widder zu übermannen. Mit dem Wohnungswechsel und den Möglichkeiten, die sie nun hat ist sie auch selbstbewusster geworden, das hab ich schon gemerkt. Sie probiert sich aus und traut sich mehr als vorher. Vielleicht liegt es an dieser "Selbstentwicklung"?
Wenn dann noch dazu kommt, dass der Widder vielleicht tatsächlich eine Krankheit hat, die ich nicht sehe begünstigt dies sicherlich ihr Verhalten... Oder andersherum.

Ich lasse sie getrennt, das klappt zum Glück ganz gut mit meinen Räumlichkeiten. Mein Schlafzimmer wäre ein guter Ort für eine neue VG, da sie dort normalerweise nicht rein dürfen.

Danke nochmal.

Ei, dann ist das bei dir ja scheinbar auch immer sehr spannend in der Gruppe

Die beiden leben jetzt bereits eineinhalb Jahre zusammen.

Danke für deine Wegweiser!

Das ist gut ich lasse meine Häsinen immer jährlich per Ultraschall untersuchen, und bei meinen Widdern versuche ich mind. jährlich röntgen zu lassen
Leider merkt man ihnen Schmerzen erst an, wenn es schon fast zu spät ist
Es sind eben Fluchttiere



Je nachdem wie Sora vorher gehalten wurde und welchen Charakter sie hat, kann es auch damit zu tun haben, aber trotzdem, würde ich gesundheitlich erstmal abchecken.


Lass sie erstmal getrennt, warte die Untersuchungen ab, du kannst es nochmal versuchen nach ca 2/3 Wochen Trennung (je nach Verhalten). Ich würde wahrscheinlich über eine Kastra nachdenken oder einen dominaten Kastraten suchen. Wobei das Problem ist, einen zu finden und einen Halter, der dies auch gut beurteilen kann

Hallo,
ja es wechselte ungefähr so.... Luise Chef, Pepsi Rang drei, dann Luise etwas matt nach Impfung. Pepsi übernimmt so stark Rang 1 , dass Luise sich nicht mehr vom Dach eines Hauses traut und eine Woche lang auf dem 1qm lebte auf diesem Dach. Nach Zahn-Op und Kastration von Pepsi übernimmt Luise wieder Rang 1, nach heissen Sommerwetter im hat es wieder gewechselt, Luisa Rang 2, da Wärmeschlapp, Pepsi 1. Das ranghohe Männchen ist ein schlechter Streitschlichter und eigentlich ist ihm das auch alles egal er ging dann lieber zum rangniedrigeren Männchen und ließ die Zicken zicken. Nach Erkrankung von Pepsi im Frühjahr ist Luise die 1, dann nach Verstopfung von Luise im Juni,Juli wieder Pepsi die 1 und dann nach Tod eines Gruppenmitgliedes im August waren sie fast gleichrangig. Jetzt seit wenigen Tagen ist Luise die 1 und lässt es leider auch spüren. Verjagen aus dem Freilauf, vom Futter...Fell fliegt in Maßen. Leider hat das jeweils rangniedrigere Weibchen dann immer das rangniedrigste Männchen gejagt als Sündenbock und Frustablageplatz...er hatte dadurch den meisten Stress.

Leider wird aktuell gerade wieder gestritten. Zum Glück nicht so böse.

LG Anni

Hallo!


Ich danke euch nochmals für eure Antworten und Ratschläge.

Gesundheitlich ist alles in Ordnung mit Beiden. Auch wenn ich kurz nach meinem Beitrag bei Sora leicht wunde Hinterläufe entdeckt habe. Die sind aber gut behandelt worden und fast verheilt.



Eine erneute Vergesellschaftung auf neutralem Boden nach 2 Wochen Trennung eskalierte nach ca. 1 Stunde leider wieder und sie hatten sich erneut ineinander verbissen. Ich suche nun ein neues zu Hause für die kleine Sora...



Wenn ihr Kaninchen-Partnerbörsen kennt, bei denen ich gute Chancen habe ein artgerechtes zu Hause für die Kleine findet, dann gerne her damit!



Liebe Grüße!
Grillsuppe