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Rassezucht Zwergkaninchen auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 28.07.2021
Beiträge: 10
Isla befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 10:47

Rassezucht Zwergkaninchen


Hallo, ich bin neu hier und interessiere mich besonders für Zwergkaninchen. Aber die Fragen, die ich habe, dürften sich auch bei anderen Rassen beantworten lassen.
Wer kennt sich mit Rassezucht etwas aus?

Mich würde mal interessieren, ob Züchter nur bzw. hauptsächlich die Jungtiere an Halter abgeben , die nicht dem Rassestandard entsprechen (also z.B.zu lange Ohren, zu schmaler, langer Kopf etc.). Sind die Tiere dann trotzdem reinrassig? Welche Tiere werden tätowiert und welche nicht?
Wie kommt man dann überhaupt an ein dem Standard entsprechendes Tier oder auch ein Paar, falls man züchten möchte?

Es ist ja schon schwierig, überhaupt passende Vereinsadressen zu bekommen🙈

Ich hoffe, es gibt hier jemanden, der Informationen geben kann. Vielen Dank



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Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 30.07.2021, 11:01

Zitat:
Zitat von Isla Beitrag anzeigen
Ich hoffe, es gibt hier jemanden, der Informationen geben kann. Vielen Dank
Die beste Information die ich Dir geben kann ist, unterstütze bitte keine Züchter!!

Die wenigsten bis keine halten ihre Tiere nur annährend artgerecht, füttern nicht artgerecht, untersuchen keine Kotproben, impfen nicht und lassen die Rammler nicht frühkastrieren.

Das sind dann alles Kosten im guten dreistelligen Bereich die Du dann erstmal aufbringen musst.
Dazu erwirbst Du dort die sprichwörtliche "Katze im Sack" was Fehlstellungen bspw. der Zähne etc. angeht.

Nimmst Du zwei Tiere aus dem Tierschutz, auch da gibt es (leider) immer wieder auch Jungtiere weil die Häsinnen trächtig zur Pflegestelle kamen, ist obiges alles erledigt und man kann Dir auch etwas über dden Charakter der Tiere sagen.

Die Pflegestellen legen allerdings großen Wert auf artgerechte Haltung, was zur Zeit bei Dir ja (noch) nicht gegeben ist.

Einem Vermehrer ist das egal, für jedes Jungtier was verkauft ist, ist Platz für neue Würfe.



Tintenherz likes this.

Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.295
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 12:27

Das hier ist kein Züchterforum, du wirst hier sehr wenige Züchter finden. Ich bin im Verein, aber eher nicht mehr lange, weil es mir nichts gibt, sondern im Gegenteil regelmäßig die Fußnägel kräuselt... Zumindest der Durchschnittszüchter hat keine Ahnung von der Tierart, die er betreut, von Genetik schon gleich dreimal nicht.

Die meisten Abgaben von Zuchttieren erfolgen unter Züchtern untereinander, die sich austauschen. Nicht standardgerechte Tiere gehen in die Küche. Es gibt natürlich immer auch die, die an Halter "Spieltiere" abgeben, mit diesen Tieren sollte man dann aber tatsächlich nicht züchten. Die sind zwar im Prinzip reinrassig, aber fehlerhaft. Und natürlich werden von einigen auch extra "Spieltiere" für den Verkauf produziert, auch gern Kreuzungen oder halt "Masse", die man dann auch nicht für die Zucht hernehmen sollte. Es gibt ehrliche, bemühte Züchter, die Anfängern unter die Arme greifen und ihnen gute Starttiere geben. Viele drehen dem unwissenden Anfänger aber auch ihren Ausschuss an.

Tätowiert werden müssen laut Vorschriften normalerweise immer alle Tiere eines Wurfes, gleich ob sie dem Standard entsprechen oder nicht. Eine Tätowierung ist also keine Garantie für ein geeignetes Zuchttier. Wenn du mit der Zucht anfangen möchtest, solltest du dich wirklich nach einem Paten umtun, was allerdings nach meiner Erfahrung recht schwierig ist. Gerade als Frau rennst du im Altherrenverein erstmal gegen Wände... Insbesondere, wenn du kein Interesse daran hast, dein "Zuchtmaterial" sauber gestapelt in Setzkästen aufzubewahren. Rassezucht nach gesundheitlichen Kriterien und in artgerechter Haltung ist möglich, aber angestaubte Vereine sind da selten hilfreich.




Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 2.189
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 14:51

Ich kann den anderen beiden nur zustimmen. Hinzufügen möchte ich noch, dass, solltest du wirklich mit dem Gedanken spielen, zu züchten, du erst einmal mit "normaler" Kaninchehaltung Erfahrung sammeln solltest. Du musst lernen, Krankheitssymptome zu erkennen, das (Gruppen-)Verhalten einzuschätzen und mit den typischen Kaninchenkrankheiten vertraut werden.

Wenn du dich dann in ein paar Jahren viel, sehr viel mit Kaninchen beschäftigt hast, über Krankheiten gelesen und Erfahrungen gesammelt hast, bedenke, dass Rassezucht nicht immer sinnvoll ist. Teilweise (zum Beispiel bei Typzwergen und sämtlichen Widdern sowie großen Rassen) gibt es rassetypische gesundheitliche Probleme. Rassestandards sind oft nicht auf das Wohl der Tiere ausgelegt.

WENN du jemals züchten solltest, dann:
- mit optimaler Haltung (viel Platz, in Gruppen)
- mit sinnvollem Zuchtziel
- mit ganz viel Wissen über Haltung, Ernährung, Verhalten, Krankheiten, Erbkrankheiten und Genetik
- mit Stammbaum
- mit ordentlichem finanziellen Polster (denn wenn man Kaninchenzucht "richtig" betreibt, kann man dadurch meines Wissens keinen Gewinn erzielen, im Gegenteil)
- mit umfassender Beratung der Abnehmer der Jungtiere
-... (to be continued)



__________________
Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!



Ninchen
 
Registriert seit: 28.07.2021
Beiträge: 10
Isla befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 14:53

Hallo Angora Angy,
vielen Dank für die Infos. Was Züchter angeht hatte ich auch immer so meine Bedenken, das ist echt nicht schön zu lesen, was da so los ist. Genau deshalb möchte ich das ja etwas genauer wissen.
Nein, ich möchte derzeit gar nicht züchten. Aber wir haben ein neues Jungtier von einem Züchter. Das ist nicht tätowiert. Was hat das denn dann zu bedeuten?

Alles Tiere zur Abgabe waren bei diesem Züchter nicht tätowiert, und entsprachen auch nicht dem Standard. Es waren ziemlich viele. Aber alle in der gleichen Farbe, also eher keine Mischungen, denke ich. Oder verstehe ich das falsch?




Ninchen
 
Registriert seit: 28.07.2021
Beiträge: 10
Isla befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 15:02

Hallo Terry,

ja, du hast wohl Recht, viele Züchter sind nicht gerade vertrauenswürdig. Das mit den Zahnproblemen kenne ich, deshalb nehme ich lieber gern ältere Tiere.
Diesmal waren die Umstände jedoch so: meine Tochter wünschte sich unbedingt ein junges weißes Hermelin. Die findet man nun mal eher nicht dem Typ entsprechend gerade im Tierheim. Da ich sozusagen ihre geliebte Häsin auf dem Gewissen hatte (wollte sie wegen massiver Hormonprobleme kastrieren lassen, und bei der OP ist sie gestorben), sollte sie auch ihren Wunsch erfüllt bekommen.

Die Seite des Züchters machte einen guten, seriösen Eindruck (für die bei Züchtern eben zu erwartenden Verhältnisse), leider war der Herr aber nicht gerade nett und auskunftsfreudig. Da es aber schon der zweite Anlauf war und wir weit gefahren sind dafür, konnten wir das Kind nicht noch mal enttäuschen und ohne Tier heimfahren ��.




Ninchen
 
Registriert seit: 28.07.2021
Beiträge: 10
Isla befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 15:08

Hallo Kaninchenherz 28,

nein, Zucht steht nicht zur Debatte. Ich würde generell nicht so viele Tiere haben wollen. Wir haben derzeit zwei, und um die können wir uns intensiv kümmern.
Aber wir mögen halt einfach gern die echten Farbenzwerge oder Hermelin (hatte schon als Kind Zwergkaninchen). Es könnte nur sein, dass mal noch ein Zwergwidder dazukommen kann, denn mein Sohn steht auf diese Sorte��.




Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.295
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 17:10

Nicht tätowierte Tiere vom "Züchter" sind für den Verkauf produzierte Massenware. Ob alle Geschwister die gleiche Farbe haben oder nicht, hat keine Aussagekraft bezüglich der Reinrassigkeit. Verpaare ich einen roten Farbenzwerg mit einem roten Neuseeländer, werden alle Nachkommen rot sein, sind aber trotzdem Kreuzungen. Ebenso wenn ich einen schwarzen Farbenzwerg mit einem roten Farbenzwerg verpaare, werden alle Nachkommen einheitlich wildfarbig sein (1. Mendelsche Regel), aber zumindest für die Begriffe der Vereinszucht sind es dann Kreuzungen voneinander getrennter Farbschläge und als solche nicht ausstellfähig. Zucht ist viel mehr als nur Farbe und Ohrlänge...



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Ninchen
 
Registriert seit: 28.07.2021
Beiträge: 10
Isla befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 18:03

Hallo Angora-Angie, vielen Dank für die Info. Das wusste ich wirklich nicht. Jetzt wird mir einiges klar. Der Züchter hatte außer den Hermelin noch wildfarbene Zwerge, zumindest war das auf der Internetseite so dargestellt, gesehen haben wir sie nicht. Die Rassetiere hatte er wohl in einem anderen Stall, den haben wir nicht sehen dürfen. Die „Ware“ hatte er extra draußen. Der hat uns wohl ziemlich „gelinkt“. Jetzt hat sich auch noch herausgestellt, dass der Kleine Rammler ein Weibchen ist...Genau das, was wir nun nicht wollten.
Ich wollte ja eigentlich warten, weil ich Kontakt zu einer sehr netten, engagiert wirkenden Züchterin hatte. Sie hatte nur leider keine weißen, wollte uns aber ein Tier bei einem Vereinspartner vermitteln. Das hätte noch ein wenig gedauert, weil der Züchter erst bis zur 12 Woche warten und impfen wollte. Mein Mann war nur leider euphorisch, als er noch dieses Angebot bei dem zwielichtigen Typ kurzfristig gefunden hat und wollte sofort los��. Na ja falsch gemacht.
Was ist denn da die beste Option: fragen wegen Rückgabe (wahrscheinlich schwierig), oder behalten und einen Punkt dahinter machen?




Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 30.07.2021, 20:24

Rückgabe???

Mach einen Punkt dahinter und überlege Dir vorher aus welchen Vermehrer-Quellen Du Dir zukünftig fühlende Lebewesen besorgst…..

Sorry, aber im Moment muss ich mich echt auf meine Finger setzen um hier nicht gegen die Netiquette zu verstoßen….




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 21:11

Er hat euch die anderen Tiere nicht gezeigt, damit ihr die kleinen, dreckigen Buchten nicht seht, in denen die Tiere sitzen.


Zurückgeben würde ich das Weibchen auf keinen Fall. Eher ein kastriertes Böckchen aus dem Tierschutz dazu holen.



Wie alt sind eure Tiere? Und wie sind sie vom Charakter?





Schaut euch gerne mal hier um:
https://www.facebook.com/groups/1830766063900831


Das sind alles ehemalige Notfellchen, die jetzt in Pflegestellen auf ein neues Zuhause warten. Alle geimpft, die Böcke kastriert. Können auch durchaus Züchtertiere dabei sein.




Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 30.07.2021, 21:18

Zitat:
Zitat von marinahexe Beitrag anzeigen
Er hat euch die anderen Tiere nicht gezeigt, damit ihr die kleinen, dreckigen Buchten nicht seht, in denen die Tiere sitzen.
Nicht sitzen, sondern vegetieren….

Zitat:
Jetzt hat sich auch noch herausgestellt, dass der Kleine Rammler ein Weibchen ist...Genau das, was wir nun nicht wollten.
Wo ist das Problem…?

Lasst ihn frühkastrieren und holt dann ein Mädel dazu… und das möglichst ohne einen weiteren Vermehrer zu unterstützen!




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 21:21

Zitat:
Zitat von Terry Beitrag anzeigen
Nicht sitzen, sondern vegetieren….

Zitat:
Jetzt hat sich auch noch herausgestellt, dass der Kleine Rammler ein Weibchen ist...Genau das, was wir nun nicht wollten.

Wo ist das Problem…?

Lasst ihn frühkastrieren und holt dann ein Mädel dazu… und das möglichst ohne einen weiteren Vermehrer zu unterstützen!

Terry, finde den Fehler oder mach ne Pause




Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 30.07.2021, 21:25

Ups… Du hast natürlich recht…. ein Mädel muss man natürlich nich frühkastrieren, sorry…



marinahexe likes this.

Ninchen
 
Registriert seit: 28.07.2021
Beiträge: 10
Isla befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 23:05

Liebe Leute, ich danke euch für eure Infos. Ganz ehrlich - es ist gar nicht so leicht, qualifizierte Infos zu finden, da ja viele Züchter nicht so wirklich auskunftsfreudig und ehrlich sind bzw. einfach die Kontakte fehlen.
Manche Fragen stellen sich eben auch erst, wenn man auf etwas stößt. Man lernt mit der Zeit aus Erfahrung.

Bisher hatte ich halt nur Kontakt gehabt zu dem einen Züchter, von dem wir das erste Pärchen hatten (von denen der Rammler immer noch bei uns ist). Und nein, verdreckt war es in keinem der beiden Fälle. Beim zweiten habe ich auch die Rasse-Ställe von außen durch die Fenster einsehen können, dort war es blitzblank.
Wenn ich richtig gelesen habe, gehört ein gewisser Standard der Stallanlagen auch zu den Voraussetzungen zur Zuchtzulassung und wird auch kontrolliert.
Es gibt wie überall bessere und schlechtere Vertreter.
Natürlich ist das nicht die Art von Haltung, die gut für die Tiere ist, und ich habe keine Ahnung, ob so eine Zucht überhaupt so möglich wäre, aber wenn niemand züchten würde, gäbe es auch die verschiedenen Arten und ihre Besonderheiten nicht.
Den Faden könnte man dann auch unendlich weiterspinnen und auf z.B. Katzen, Hunde, Vögel und Pferde ausweiten.

Es ist aber auch nicht der Punkt, über Züchter und deren Sinn zu streiten.

Ich zweifle gerade etwas an der Tierärztin und ihrer Mitarbeiterin ��. Beide meinten, es wäre ein Weibchen. Zu Hause habe ich dann noch mal ein Video angeschaut, und den Vergleich mit dem älteren Rammler angestellt : ich denke schon, dass ich ziemlich eindeutig das Geschlecht identifizieren und sogar den Penis sehen konnte, sah alles bei beiden gleich aus...

Na ja, am Ende egal, wichtig ist nur, dass beide sich verstehen. ��

Würdet ihr die Kastration dann trotzdem der Tierärztin anvertrauen, und in welchem Alter wäre es am besten? Noch sind ja wohl keine Hoden zu erkennen.




Geändert von Isla (30.07.2021 um 23:09 Uhr).

Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.295
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 23:21

Zuchtzulassung? Sowas gibt es nicht...

Schau mal hier http://www.kaninchenwissen.de/knowledge/kb_show.php?id=2




Ninchen
 
Registriert seit: 28.07.2021
Beiträge: 10
Isla befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.07.2021, 23:58

Ah okay. Ich weiß nicht, wie das heißt. Ich glaube, es hatte etwas damit zu tun, dass man Mitglied im Verein ist und offiziell ausstellen darf. Bin mir aber nicht sicher.




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 31.07.2021, 00:36

Einen jungen Rammler so früh wie möglich kastrieren lassen. Möglich ist das ab der 8. Woche, üblich mit 10 Wochen. Dann ist es noch eine Frühkastra und er darf sofort wieder zu Weibchen, da es vor der Geschlechtsreife ist. Ab der 11/12. Woche steigen die Hoden ab und der Rammler wird geschlechtsreif. Dann muss er 6 Wochen Kastrafrist absitzen.




Kaninchen
 
Registriert seit: 17.12.2012
Beiträge: 7.295
Angora-Angy befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 31.07.2021, 08:56

Zitat:
Zitat von Isla Beitrag anzeigen
Ah okay. Ich weiß nicht, wie das heißt. Ich glaube, es hatte etwas damit zu tun, dass man Mitglied im Verein ist und offiziell ausstellen darf. Bin mir aber nicht sicher.
Ausstellen darf man, wenn man den Vereinsbeitrag und die Ausstellungsgebühren entrichtet hat. Das auszustellende Tier muss tätowiert und geimpft sein. That's it. Bei mir war niemals jemand, von der Tätomeisterin abgesehen.
Das Geschlecht deines Kaninchens solltest du am besten von einem unbeteiligten Dritten prüfen lassen, der sich wirklich damit auskennt. Und dann die entsprechenden Schritte bezüglich Kastration einleiten, die dir ja schon aufgezählt wurden.




Ninchen
 
Registriert seit: 28.07.2021
Beiträge: 10
Isla befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 31.07.2021, 13:34

Ja...wer kennt sich denn damit wirklich aus? Züchter und Tierarzt-Meinung haben wir ja schon��. Diese Tierärztin wird jedenfalls den Kleinen die nächsten vier Wochen nicht kastrieren, da sie dann erst noch mal drauf schauen wollte, ob sie es dann genau sagen kann, und auch noch keine Hoden gefunden hat....



 
 
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