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Vermehrter Blinddarmkot? auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Benny92
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.04.2015
Beiträge: 2.281
Benny92 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.06.2021, 18:35

Vermehrter Blinddarmkot?


Hallo,

nachdem Kuschel letzte Woche eine Darmentzündung hatte und Antibiotika brauchte, hat er seitdem noch ab und an Matschkot.
Da er ja das AB bekommen hat, und ich auch den TA gefragt hab, und der auch meinte dass es vom AB kommt dachte ich mir weiters nichts. Zudem bekommen sie regelmäßig Oreganoöl und werden regelmäßig entwurmt, sodass Kokzidien, Würmer usw. eigentlich nicht in Frage kommen.
Verschmutzt war am Hinterteil bisher auch noch keiner.
Allerdings ist mir gerade aufgefallen dass Finchen Blinddarmkot abgesetzt und liegen gelassen hat (Zumindest liegt er bisher noch ist aber auch erst eine halbe Stunde ca her.)

An was kann das liegen? Zum fressen bekommen sie Grünfutter 24/7 zur freien Verfügung, Zweige, Heu und ganz selten Karotten oder Apfel. Zusätzlich bekommen sie noch Cunis und Grünhopper.
Kann es vlt an den Cunis liegen, ich meine mal gelesen zu haben, dass sie damit vermehrt BDK absetzen?

Vielen Dank im Voraus



Miniaturansicht angehängter Grafiken
Vermehrter Blinddarmkot?-screenshot_20210626-182802_gallery.jpg   Vermehrter Blinddarmkot?-screenshot_20210626-182813_gallery.jpg  

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Moderator
 
Registriert seit: 20.02.2019
Beiträge: 3.859
4Chaoten befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.06.2021, 19:45

Hallo,

wieviel Cunis gibt es denn und warum noch von Grünhopper?
Ich kenne Grünhopper nicht, bei mir gibt es einen Esslöffel Cuni pro Tag und Tier

Wenn du ausreichend grün gibst, würde ich wenig Trocken füttern. Die Cunis sind bei mir immer nur der Check, ob morgens alle zum fressen kommen



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 26.03.2021
Beiträge: 953
Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.06.2021, 20:31

Probiotikum für die Darmflora


Hallo,

bei uns war nach Hefen, Wurmbefall und Wurmkur (bei Dir Entzündung und Antibiotika) ebenfalls Matschkot angesagt. Besserung brachte erst ein Probiotikum. Wir haben ProPreBac (TA oder Amazon) gegeben. Es schmeckt wohl recht gut und wurde gut akzeptiert. Der Matschlot wurde sofort besser. Es war nach zwei Tagen ganz weg. Gegeben haben wir es 5 Tage nach TA-Anleitung. Es soll die Darmflora aufbauen. In einem späteren Fall von Darmproblemen habe ich es wieder gegeben und es hat wieder sofort geholfen. Ich würde es weiter empfehlen.
LG Anni



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Benutzerbild von Benny92
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.04.2015
Beiträge: 2.281
Benny92 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.06.2021, 19:50

Zitat:
Zitat von 4Chaoten Beitrag anzeigen
Hallo,

wieviel Cunis gibt es denn und warum noch von Grünhopper?
Ich kenne Grünhopper nicht, bei mir gibt es einen Esslöffel Cuni pro Tag und Tier

Wenn du ausreichend grün gibst, würde ich wenig Trocken füttern. Die Cunis sind bei mir immer nur der Check, ob morgens alle zum fressen kommen
Vielen Dank für deine Antwort.

Die Cunis und das Grünhopper gibt es vor allem um sicherzustellen dass sie genügend Vitamine haben. Hatte auch bisher das Gefühl dass es sich eigentlich positiv auf die Verdauung ausgewirkt hat, bis Kuschel jetzt eben die Darmentzündung bekommen hat.

Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
Hallo,

bei uns war nach Hefen, Wurmbefall und Wurmkur (bei Dir Entzündung und Antibiotika) ebenfalls Matschkot angesagt. Besserung brachte erst ein Probiotikum. Wir haben ProPreBac (TA oder Amazon) gegeben. Es schmeckt wohl recht gut und wurde gut akzeptiert. Der Matschlot wurde sofort besser. Es war nach zwei Tagen ganz weg. Gegeben haben wir es 5 Tage nach TA-Anleitung. Es soll die Darmflora aufbauen. In einem späteren Fall von Darmproblemen habe ich es wieder gegeben und es hat wieder sofort geholfen. Ich würde es weiter empfehlen.
LG Anni
Vielen lieben Dank auch für deine Antwort.

Komisch finde ich nur, dass Finchen den vermehrten Blinddarmkot hat. Kuschel hatte ja die Darmentzündung, er hat auch schon 5 Tage Bene Bac bekommen. Leider habe ich heute wieder sehr viel Kot vom Boden gewischt. Das Hinterteil ist aber nie verschmiert. Ich hab heute auch gesehen, dass er eigentlich ganz normal "Kugeln" macht, diese aber richtig weich sind und dann plattgetreten werden. Vor der Darmentzündung hatte Kuschel mit der gleichen Ernährung nie Probleme.

Denkt ihr es wäre sinnvoll ProPreBac noch auszuprobieren?



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 26.03.2021
Beiträge: 953
Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.06.2021, 20:17

Hallo,
oh das habe ich überlesen, dass die Darmentzündung nicht bei dem Kaninchen mit Matschkot war...
Hmm ja seltsam. Kann die Darmentzündung die bei dem Männchen war (Kuschel?) durch Bakterien verursacht und ansteckend sein? Hat sie vielleicht auch was?
Haben die beiden Stress? Rangordnung? Wurde sein Antibiotikum im Futter gegeben, so daß sie was abbekommen hat oder ihn sauber geleckt hat? So dass sie auch AB genommen hat und Darm-Flora Probleme hat? Ihr würde das Proprebac sicher gut tun.. bei Kaninchenwiese gibt's eine ausführliche Auflistung der verschiedenen Probiotikum.Guck da sonst Mal.

Bei uns ist jetzt aktuell ein ähnliches Problem. Ich finde immer einmal am Tag eine größere Menge Matschkot/Blinddarmkot an der selben Stelle im Gehege (Häuschen). Und alle 4 Popos sind sauber. Ich weiss leider nicht von wem. Toll das du es weißt, dass es Finchen war.
In unserem Fall vermute ich Stress da die Mädels immer wieder die Rangordnung klären und der Jüngste der Frustabladeplatz wird. Evtl. auch durch warmes Wetter? Am Futter habe ich nichts geändert. Ich bin auf Deine weitere Recherche und Antworten gespannt.
LG Anni



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Registriert seit: 02.08.2013
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Honeymouse befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.06.2021, 20:37

Liegen gelassener BDK kann auch für eine Überversorgung sprechen...was mich bei Cunis und Grünhopper und Wiese auch nicht unbedingt wundern würde.
Auch wenn du Oregano gibt's, ist eine Köttelprobe ja nicht verkehrt.



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Kaninchenfreund
 
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Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.06.2021, 20:47

Überversorgung?


@Honeymouse

Eine Überversorgung ...habe ich schon mal gelesen, der Körper benötigt keine weiteren Vitamine? oder Mineralstoffe? aus dem Blindarmkot, da genug aus dem Futter aufgenommen wurde...

Kann die Überversorgung auch durch Wiese in Kombination mit Küchenkräutern auftreten, z.b. zu viel Petersilie? Und wenn ja würde er einfach liegen gelassen weil genug Vitamine/Mineralstoffe auch aufgenommen werden? Und somit kein Problem, diese Überversorgung?

LG Anni



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Registriert seit: 02.08.2013
Beiträge: 27.916
Honeymouse befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 27.06.2021, 21:16

Grundsätzlich sind Kaninchen in der Lage, bestimmte Dinge selbst herzustellen, z.B. Eiweiß im Blinddarm. Füttert man zu viel Eiweiße, kann die Verdauung umschlagen. Dann bleibt der BDK unter Umständen einfach liegen, weil die Kaninchen ihn zur Versorgung nicht aufnehmen müssen. Da sollte man dann die Fütterung anpassen, wenn alles andere stimmt.


Allerdings gibt es ja noch viel mehr Möglichkeiten, warum BDK liegen bleibt:


- Das Kaninchen kommt nicht mehr hin, z.B. auf Grund von Schmerzen (z.B. Athrose) oder weil es zu dick ist
- Der BDK ist nicht mehr "frisch" genug
- Der BDK "schmeckt" nicht, z.B. auf Grund von Medikamenten, zu viel Vitaminen, einer nicht normalen Darmflora (zu viel "festes" Gemüse, zu viele feine Pflanzen, zu viel feingemahlenes, zu viel trockenes, ...)



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Beiträge: 2.281
Benny92 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.06.2021, 19:54

Hallo ihr Lieben,

vielen lieben Dank für eure Antworten!!

Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
Hallo,
oh das habe ich überlesen, dass die Darmentzündung nicht bei dem Kaninchen mit Matschkot war...
Hmm ja seltsam. Kann die Darmentzündung die bei dem Männchen war (Kuschel?) durch Bakterien verursacht und ansteckend sein? Hat sie vielleicht auch was?
Haben die beiden Stress? Rangordnung? Wurde sein Antibiotikum im Futter gegeben, so daß sie was abbekommen hat oder ihn sauber geleckt hat? So dass sie auch AB genommen hat und Darm-Flora Probleme hat? Ihr würde das Proprebac sicher gut tun.. bei Kaninchenwiese gibt's eine ausführliche Auflistung der verschiedenen Probiotikum.Guck da sonst Mal.

Bei uns ist jetzt aktuell ein ähnliches Problem. Ich finde immer einmal am Tag eine größere Menge Matschkot/Blinddarmkot an der selben Stelle im Gehege (Häuschen). Und alle 4 Popos sind sauber. Ich weiss leider nicht von wem. Toll das du es weißt, dass es Finchen war.
In unserem Fall vermute ich Stress da die Mädels immer wieder die Rangordnung klären und der Jüngste der Frustabladeplatz wird. Evtl. auch durch warmes Wetter? Am Futter habe ich nichts geändert. Ich bin auf Deine weitere Recherche und Antworten gespannt.
LG Anni
Vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort und vor allem auch die möglich genannten Gründe!! Mich hat es auch so gewundert, dass Finchen den vermehrten Blinddarmkot hat. Hätte ich sie nicht direkt dabei gesehen, hätte ich wahrscheinlich auch gedacht es wäre von Kuschel. Kann natürlich auch nicht zu 100% sagen ob der andere Matschkot tatsächlich von Kuschel ist, aber ich vermute es sehr stark, da es immer an seinen Liegeplätzen ist. Und ich habe ihn auch mal beim Kötteln gesehen, da waren die Köttel von der Form ganz normal, aber sehr sehr weich, sodass sie schon beim zusammenkehren verschmiert sind. Kann mir gut vorstellen, dass es immer so ist, und dann einfach ein paar mal drübergehoppelt wird wodurch der Kot sich dann so am Boden festsetzt. Denn wenn es wirklich richtiger Durchfall wäre bin ich mir fast sicher, dass das Hinterteil auch verschmiert sein müsste.
Die Darmentzündung kann meines Wissens nach nicht ansteckend sein, zumindest hat der Tierarzt nichts gesagt, und ich denke wenn wirklich hätte er was gesagt wie z.B. beim Hautpilz, da hat er extra gesagt wie Stups den hatte dass ich die anderen 2 genau beobachten soll und sobald sie auch Kahlstellen usw. bekommen mit ihnen kommen soll. Aber dieses mal gar nichts. AB hat er immer vom Tierarzt für mehrere Tage gleich gespritzt bekommen, daher kann es auch nicht sein dass Finchen was davon abbekommen hat. Das einzige was ich ihn verabreichen musste war Bene Bac und das hab ich direkt in den Mund gegeben.
Stress bei der Rangordnung gibt es seit der Darmentzündung und den damit verbunden TA Besuchen in welcher Zeit Kuschel dann getrennt war verstärkt zwischen Kuschel und Stups. Finchen hält sich da aber komplett raus und zwischen Kuschel und Stups ist es auch schon besser geworden, sie gehen sich aktuell weitesgehend aus dem Weg und lassen sich in Ruhe. Da hatte ich ja die ersten Tage sehr viel Angst, weil Stups immer auf Kuschel losging und auch versucht hat Kuschel ins Gesicht zu zwicken bzw einfach drauf los geschnappt hat.

Habe gerade auf deine Antwort hin auch nochmal bei Kaninchenwiese geschaut und bin auf das RodiCare Dia gestoßen. Denke ich werde es entweder damit oder mit deinem empfohlenen ProPreBac probieren (gibt es allerdings leider nur noch auf einer einzigen Internetseite). Kuschel und Finchen würde ich das dann geben, bin am überlegen ob Stups auch. Schaden kann es ja nicht, wenn die Darmflora aufgebaut wird und so wäre ich mit allen 3en auf der sicheren Seite.
Das Wetter hab ich auch schon vermutet, da es bei uns und gerade bei den kaninchen im Winterbalkon auch oft recht warm ist. Werde das zusätzlich auch mal noch versuchen einzudämmen.

Was fütterst du deinen Häschen so? Gibst du auch sowas wie Cunis usw. oder nur Frischfutter? Genau wie dich auch wundert es mich hier auch, da ich die Ernährung auch nicht verändert hab. Zudem dachte ich immer das Grünhopper und die Cunis wirken sich sehr positiv auf die Verdauung aus weshalb es mich auch gewundert hat, dass es überhaupt zur Darmentzündung kam. Aber Kuschel ist ja auch schon 4 und war die Jahre vor mir und vor der Rettung im Dezember 2020 ein Zuchtrammler und ich kann mir vorstellen dass dementsprechend die Ernährung mit Pelletes usw. war. Vlt ist die Darmflora auch dadurch insgesamt noch geschädigt.
Bei dir kann ich mir aber tatsächlich gut vorstellen dass der Stress bei der Rangordnung Schuld ist. Ich werde euch aufjedenfall gerne auf dem Laufenden halten wie es sich bei meinen 3en entwickelt und welche Maßnahmen letzendlich geholfen haben. Sollte es gar nicht besser werden werde ich auch nochmal mit dem TA Rücksprache halten.

Vielen lieben Dank nochmal für deine Hilfr!
Zitat:
Zitat von Honeymouse Beitrag anzeigen
Liegen gelassener BDK kann auch für eine Überversorgung sprechen...was mich bei Cunis und Grünhopper und Wiese auch nicht unbedingt wundern würde.
Auch wenn du Oregano gibt's, ist eine Köttelprobe ja nicht verkehrt.
Das kann auch wirklich gut sein. Ich hab jetzt mal das Grünhopper reduziert, werde davon zukünftig nur noch 3 Esslöffel für jeden geben abends und morgens. Cunis möchte ich weiterhin gerne so wie vorher anbieten.
Mal schauen ob das vlt schon Besserung bringt. Entsteht eine Übervorsorgung nur durch Trockenzeug oder muss ich da auch beim Grünzeug darauf achten? Ich dachte nämlich auch immer, das je mehr Auswahl sie haben, desto eher sie wissen was ihnen gut tut und in welchen Mengen.
Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
@Honeymouse

Eine Überversorgung ...habe ich schon mal gelesen, der Körper benötigt keine weiteren Vitamine? oder Mineralstoffe? aus dem Blindarmkot, da genug aus dem Futter aufgenommen wurde...

Kann die Überversorgung auch durch Wiese in Kombination mit Küchenkräutern auftreten, z.b. zu viel Petersilie? Und wenn ja würde er einfach liegen gelassen weil genug Vitamine/Mineralstoffe auch aufgenommen werden? Und somit kein Problem, diese Überversorgung?

LG Anni
Zitat:
Grundsätzlich sind Kaninchen in der Lage, bestimmte Dinge selbst herzustellen, z.B. Eiweiß im Blinddarm. Füttert man zu viel Eiweiße, kann die Verdauung umschlagen. Dann bleibt der BDK unter Umständen einfach liegen, weil die Kaninchen ihn zur Versorgung nicht aufnehmen müssen. Da sollte man dann die Fütterung anpassen, wenn alles andere stimmt.


Allerdings gibt es ja noch viel mehr Möglichkeiten, warum BDK liegen bleibt:


- Das Kaninchen kommt nicht mehr hin, z.B. auf Grund von Schmerzen (z.B. Athrose) oder weil es zu dick ist
- Der BDK ist nicht mehr "frisch" genug
- Der BDK "schmeckt" nicht, z.B. auf Grund von Medikamenten, zu viel Vitaminen, einer nicht normalen Darmflora (zu viel "festes" Gemüse, zu viele feine Pflanzen, zu viel feingemahlenes, zu viel trockenes, ...)
Gestern 20:47
Ich bin gespannt ob sich durch die Ernährung vlt schon was ändert. Übergewicht hat sie eig keins und Arthrose kann ich mir auch nicht vorstellen, zumindest wäre mir nichts aufgefallen.
Weißt du ob der letzte Punkt auch mit der Entstehung einer Darmentzündung zusammenhängen kann?



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Honeymouse befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.06.2021, 20:56

3 EL täglich morgens und abends ist echt viel, wenn es zusätzlich auch noch Cunis (frei verfügbar? Oder wie viel?) gibt. Einmal täglich wär schob mehr als genug.
Frisches Grünzeug ist immer besser, allein weil es Flüssigkeit hat. Vorallem sind die Stoffe da nicht so hoch konzentriert wie in dem ganzen Trockenkram, den du fütterst.
Hier gibt es absolut keine Trockenkräuter und 3 abgezählte Cunis pro Tag für die Medis, Wiese immer zur Verfügung plus Weißkohl.



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Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.06.2021, 20:58

Futter


Hallo Benny,
zu Deiner Frage, was ich füttere...
Mittlerweile nur noch blättriges Grün und Wiese. Dazu Heu und einmal in der Woche eine Möhre für 4 Hasis. Alle zwei Wochen Mal ne Apfelspalte je Hasi.
Das war früher mehr.
Aber nach den Hefen habe ich mein Gemüse drastisch reduziert !!!
( früher und im Herbst/Winter 4 Möhren, halber Fenchel, halbe Paprika, Viertel Sellerie, halber Apfel etc. gemeinsam mit viel grün Blattriges über den Tag verteilt).

Heute besteht meine frische Wiese aus Giersch, Löwenzahn, Spitzwegerich, Breitblattwegerich, Wegrauke, Hirtentäschel, Rainkohl, Erdbeerblatt, Johannisbeerblatt, Haselnussblatt, Kornblume, Fadenklee, Habichtskraut, Mauerlattich, Brennessel, Sternmiere, Goldnessel, dazu Petersilie,Dill,Koreaner aus einem türkischen Laden oder Marktplatz, ab und zu Möhrengrün

Im Herbst und Winter
Bittersalate hauptsächlich Endivie und Radicchio, Möhrengrün, das Blattgrün vom Stangensellerie (die Stangen frisst hier keiner), Kohlrabiblatt, Ruccola, Spinat, Spitzkohl, Grünkohl, im nächsten Herbst dann deutlich weniger des oben genannten Knollengemüses. Im Winter überwog der Spitzkohl und Grünkohl. Da gab es das schnell einfrierende Grün nur Tagsüber wenn die Sonne es vor dem Frost geschützt hat.

Ich hatte anfangs auch Grünhopper. Im Adult sind Johanniskernbrot drin, die habe ich raus gesammelt da sie viel zu hart und damit zahnschädigend sind ( keine natürliche Kaubewegung fördert Retrograden Zahnwachstum). Aber es sind auch viele Erbsenflocken drin..... und getrocknetes Gemüse..Dies hat viel Zucker und ist für Zähne nicht gut (Zucker und Kaubewegung) und auch nicht für die Verdauung (Hefen).

Ich habe einmal einem Kaninchen (Luise) zu viele Erbsenflocken gegeben mit Verstopfung als Folge....TA, Kaninchen hat's gut überstanden und ich habe Erbsenflocken verbannt.
Nun hatte ich aber noch das Grünhopper und hatte es länger nicht gegeben... als ich es dann gab und bereits Erbsenflocken und Johanniskernbrot rausgepult hatte...bekam ein Kaninchen (Pepsi) die schlimmsten Magenkrämpfe/Koliken die ich je gesehen hatte. Das sie es überlebt hat, schien mir ein Wunder. Und ich ärgerte mich über meinen Fehler. Denn nach der Pause vom Grünhopper zählte es als plötzliche Futterumstellung...und dann noch hungrigen Tieren Trockenfutter geben....Es war ein dumme Fehlentscheidung, die mir durch Stress passiert ist. Aber sie hat es überlebt und ich habe mein Grünhopper verschenkt.
Aussee Heu habe ich nichts trockenes mehr.
Allerdings wollte ich mich mal wegen eingeweichter Cunis erkundigen um Pepsi zu zu füttern, da sie keine Schneidezähne hat und manchmal recht hungrig wirkt. Obwohl sie eigentlich immer gut frisst.

Ich habe eine Bekannte die seit 20 Jahren ihre Kaninchen und Meerschweinchen mit Gemüsespenden vom Supermarkt.(viel Knollengemüse) stets wechselndem Strukturfutter mit Getreide (Pferdemüsli etc.) , und hartem Brot von Bäckereispenden ernährt. Sie gibt kein Wasser, auch nicht bei 30 Grad. Und unterstützt nicht im Fellwechsel. Also in meinen Augen sehr falsche Ernährung.
Und sie hat wie sie sagt seit 20 Jahren nicht ein bauchkrankes Tier, keine Haarballen, Durchfall, Verluste durch Krankheit... Unglaublich.... Manche Menschen haben einfach Glück.

Sorry nun bin ich bischen ausschweifend gewesen.
LG Anni

PS: Ich würde denken, die Tiere brauchen kein Grünhopper und in frischem Gemüse/Wiese ist genug Vitamin.... Wasserhaltiges ist gut für die Verdauung und beugt Verstopfung und Haarballen vor



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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 28.06.2021, 21:12

Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
...
Ich habe eine Bekannte die seit 20 Jahren ihre Kaninchen und Meerschweinchen mit Gemüsespenden vom Supermarkt.(viel Knollengemüse) stets wechselndem Strukturfutter mit Getreide (Pferdemüsli etc.) , und hartem Brot von Bäckereispenden ernährt. Sie gibt kein Wasser, auch nicht bei 30 Grad. Und unterstützt nicht im Fellwechsel. Also in meinen Augen sehr falsche Ernährung.
Und sie hat wie sie sagt seit 20 Jahren nicht ein bauchkrankes Tier, keine Haarballen, Durchfall, Verluste durch Krankheit... Unglaublich.... Manche Menschen haben einfach Glück.
...

Mal eben off topic: das würde mich sehr wundern, wenn sie tatsächlich keine Probleme dadurch hätte - entweder weiß sie dass sie Probleme hat und lügt, um keine Vorwürfe zu bekommen oder sie ist nicht in der Lage die Probleme zu erkennen. Letzteres führt dann zu Aussagen wie: "Kaninchen werden so 2 - 3 Jahre alt!".


Ob Pepsi eine Zufütterung gebrauchen kann, würde ich von ihrer Gewichtsentwicklung abhängig machen. Wenn sie ihr Gewicht genauso gut hält wie die anderen, ist das ein Zeichen dafür dass sie keine Zufütterung benötigt.



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Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.06.2021, 21:30

@Lupine auch off topic


Hallo Lupine,
Ich finde es auch unglaublich, denn ich gebe mir mittlerweile sehr viel Mühe (habe ich vorher auch und viel gelesen und trotzdem Fehler gemacht) und obwohl ich denke nun passt alles, habe ich immer wieder Mal Bauchkandidaten...zuletzt wegen Fell (trotz Õldaaten und Bürsten) o. Verstopfung wegen Hitze/zu wenig fressen (trotz Zusatzservice des Pflegepersonals mit angerichtetem nassen Möhrengrün)
Die Bekannte beobachtet ihre Tiere viel, sie sagte Mal zu mir "man muss genau hinsehen" und ich denke, sie sieht wenn einer krank ist.
Aber ich denke auch das kann kaum mit rechten Dingen zu gehen, vielleicht hat sie wirklich nur unendlich Glück. Aber als Vorbild sollte man sich die Ernährung nicht nehmen. Und ja leider hält sich die Aussage Kaninchen werden 2-3... Ein Kind sagte neulich zu mir, ich hatte auch mal Kaninchen, aber dann haben die einen Sonnenstich bekommen. Ein anderes Kind die ein Kaninchenpaar hatte, erzählte mir, ihr erstes Kaninchen sei gestorben und sie haben dem zweiten, ihr Angora Kaninchen das Fell geschoren und vielleicht ist es dann auch gestorben weil ihm zu kalt war (im Winter, allein in einem Ministall). Ich verleihe an Eltern schon immer die Bücher von Ruth Morgenegg zum.Thema Artgerechte Tierhaltung...(ich habe mir schon vor Jahren die Bücher für Kaninchen und Meeris gekauft, nur um sie zu verleihen, obwohl ich selbst keine Tiere hatte) und Verweise auf Kaninchenwiese. Aber es ist schlimm. Immer ich keine Veränderungen in der Masse.



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Geschrieben am 29.06.2021, 20:34

Zitat:
Zitat von Honeymouse Beitrag anzeigen
3 EL täglich morgens und abends ist echt viel, wenn es zusätzlich auch noch Cunis (frei verfügbar? Oder wie viel?) gibt. Einmal täglich wär schob mehr als genug.
Frisches Grünzeug ist immer besser, allein weil es Flüssigkeit hat. Vorallem sind die Stoffe da nicht so hoch konzentriert wie in dem ganzen Trockenkram, den du fütterst.
Hier gibt es absolut keine Trockenkräuter und 3 abgezählte Cunis pro Tag für die Medis, Wiese immer zur Verfügung plus Weißkohl.
Cunis gibt es morgens und abends für jeden eine Handvoll. Vorher gab es das Grünhopper auch in den gleichen Mengen, daher sind drei Esslöffel schon viel viel weniger. Stups hat hauptsächlich das Grünhopper immer gern gefressen, er sucht jetzt schon immer und es wirkt ein bisschen so als könnte er gar nicht glauben dass es jetzt nur noch so wenig gibt. Aber nach euren Erfahrungen bin ich sogar echt am Überlegen das Grünhopper komplett wegzulassen, bzw nur noch Leckerliemengen. Cunis möchte ich wie gesagt weiterhin dauerhaft geben, da ich die als Unterstützung nicht schlecht finde.
Würdet ihr mir da ad libitum oder die Mengen wie bisher empfehlen? Und eingeweicht oder trocken?
Stups hat übrigens schon immer fast nur Heu und das Trockenzeug gefressen, aber wenn ihm sonst nichts fehlt sollte er nicht abnehmen bzw dafür dann mehr Frischfutter fressen oder? Bisher hatten nämlich alle 3 immer Normalgewicht.

Und Kuschels Matschkot ist tatsächlich schon besser geworden.

Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
Hallo Benny,
zu Deiner Frage, was ich füttere...
Mittlerweile nur noch blättriges Grün und Wiese. Dazu Heu und einmal in der Woche eine Möhre für 4 Hasis. Alle zwei Wochen Mal ne Apfelspalte je Hasi.
Das war früher mehr.
Aber nach den Hefen habe ich mein Gemüse drastisch reduziert !!!
( früher und im Herbst/Winter 4 Möhren, halber Fenchel, halbe Paprika, Viertel Sellerie, halber Apfel etc. gemeinsam mit viel grün Blattriges über den Tag verteilt).

Heute besteht meine frische Wiese aus Giersch, Löwenzahn, Spitzwegerich, Breitblattwegerich, Wegrauke, Hirtentäschel, Rainkohl, Erdbeerblatt, Johannisbeerblatt, Haselnussblatt, Kornblume, Fadenklee, Habichtskraut, Mauerlattich, Brennessel, Sternmiere, Goldnessel, dazu Petersilie,Dill,Koreaner aus einem türkischen Laden oder Marktplatz, ab und zu Möhrengrün

Im Herbst und Winter
Bittersalate hauptsächlich Endivie und Radicchio, Möhrengrün, das Blattgrün vom Stangensellerie (die Stangen frisst hier keiner), Kohlrabiblatt, Ruccola, Spinat, Spitzkohl, Grünkohl, im nächsten Herbst dann deutlich weniger des oben genannten Knollengemüses. Im Winter überwog der Spitzkohl und Grünkohl. Da gab es das schnell einfrierende Grün nur Tagsüber wenn die Sonne es vor dem Frost geschützt hat.

Ich hatte anfangs auch Grünhopper. Im Adult sind Johanniskernbrot drin, die habe ich raus gesammelt da sie viel zu hart und damit zahnschädigend sind ( keine natürliche Kaubewegung fördert Retrograden Zahnwachstum). Aber es sind auch viele Erbsenflocken drin..... und getrocknetes Gemüse..Dies hat viel Zucker und ist für Zähne nicht gut (Zucker und Kaubewegung) und auch nicht für die Verdauung (Hefen).

Ich habe einmal einem Kaninchen (Luise) zu viele Erbsenflocken gegeben mit Verstopfung als Folge....TA, Kaninchen hat's gut überstanden und ich habe Erbsenflocken verbannt.
Nun hatte ich aber noch das Grünhopper und hatte es länger nicht gegeben... als ich es dann gab und bereits Erbsenflocken und Johanniskernbrot rausgepult hatte...bekam ein Kaninchen (Pepsi) die schlimmsten Magenkrämpfe/Koliken die ich je gesehen hatte. Das sie es überlebt hat, schien mir ein Wunder. Und ich ärgerte mich über meinen Fehler. Denn nach der Pause vom Grünhopper zählte es als plötzliche Futterumstellung...und dann noch hungrigen Tieren Trockenfutter geben....Es war ein dumme Fehlentscheidung, die mir durch Stress passiert ist. Aber sie hat es überlebt und ich habe mein Grünhopper verschenkt.
Aussee Heu habe ich nichts trockenes mehr.
Allerdings wollte ich mich mal wegen eingeweichter Cunis erkundigen um Pepsi zu zu füttern, da sie keine Schneidezähne hat und manchmal recht hungrig wirkt. Obwohl sie eigentlich immer gut frisst.

Ich habe eine Bekannte die seit 20 Jahren ihre Kaninchen und Meerschweinchen mit Gemüsespenden vom Supermarkt.(viel Knollengemüse) stets wechselndem Strukturfutter mit Getreide (Pferdemüsli etc.) , und hartem Brot von Bäckereispenden ernährt. Sie gibt kein Wasser, auch nicht bei 30 Grad. Und unterstützt nicht im Fellwechsel. Also in meinen Augen sehr falsche Ernährung.
Und sie hat wie sie sagt seit 20 Jahren nicht ein bauchkrankes Tier, keine Haarballen, Durchfall, Verluste durch Krankheit... Unglaublich.... Manche Menschen haben einfach Glück.

Sorry nun bin ich bischen ausschweifend gewesen.
LG Anni

PS: Ich würde denken, die Tiere brauchen kein Grünhopper und in frischem Gemüse/Wiese ist genug Vitamin.... Wasserhaltiges ist gut für die Verdauung und beugt Verstopfung und Haarballen vor
Die Ernährung hört sich aber jetzt echt perfekt an! Echt wahnsinn wie deine Erfahrungen mit dem Grünhopper sind. Vor allem dass es sogar noch ohne Erbsenflocken zu solchen Problemen geführt hat. Zum Glück ist es gut ausgegangen.
Bisher habe ich oft gehört dass das Futter eben anders und sehr gut ist, aber wenn man eigentlich so genauer darüber nachdenkt sind es ja auch hauptsächlich Trockenkräuter und Leckerlies vermischt, die ja insgesamt nicht so gesund sind.
Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Mal eben off topic: das würde mich sehr wundern, wenn sie tatsächlich keine Probleme dadurch hätte - entweder weiß sie dass sie Probleme hat und lügt, um keine Vorwürfe zu bekommen oder sie ist nicht in der Lage die Probleme zu erkennen. Letzteres führt dann zu Aussagen wie: "Kaninchen werden so 2 - 3 Jahre alt!".


Ob Pepsi eine Zufütterung gebrauchen kann, würde ich von ihrer Gewichtsentwicklung abhängig machen. Wenn sie ihr Gewicht genauso gut hält wie die anderen, ist das ein Zeichen dafür dass sie keine Zufütterung benötigt.
Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
Hallo Lupine,
Ich finde es auch unglaublich, denn ich gebe mir mittlerweile sehr viel Mühe (habe ich vorher auch und viel gelesen und trotzdem Fehler gemacht) und obwohl ich denke nun passt alles, habe ich immer wieder Mal Bauchkandidaten...zuletzt wegen Fell (trotz Õldaaten und Bürsten) o. Verstopfung wegen Hitze/zu wenig fressen (trotz Zusatzservice des Pflegepersonals mit angerichtetem nassen Möhrengrün)
Die Bekannte beobachtet ihre Tiere viel, sie sagte Mal zu mir "man muss genau hinsehen" und ich denke, sie sieht wenn einer krank ist.
Aber ich denke auch das kann kaum mit rechten Dingen zu gehen, vielleicht hat sie wirklich nur unendlich Glück. Aber als Vorbild sollte man sich die Ernährung nicht nehmen. Und ja leider hält sich die Aussage Kaninchen werden 2-3... Ein Kind sagte neulich zu mir, ich hatte auch mal Kaninchen, aber dann haben die einen Sonnenstich bekommen. Ein anderes Kind die ein Kaninchenpaar hatte, erzählte mir, ihr erstes Kaninchen sei gestorben und sie haben dem zweiten, ihr Angora Kaninchen das Fell geschoren und vielleicht ist es dann auch gestorben weil ihm zu kalt war (im Winter, allein in einem Ministall). Ich verleihe an Eltern schon immer die Bücher von Ruth Morgenegg zum.Thema Artgerechte Tierhaltung...(ich habe mir schon vor Jahren die Bücher für Kaninchen und Meeris gekauft, nur um sie zu verleihen, obwohl ich selbst keine Tiere hatte) und Verweise auf Kaninchenwiese. Aber es ist schlimm. Immer ich keine Veränderungen in der Masse.
Ich glaube auch dass da auch viel Glück dabei ist und es auch auf die Tiere ankommt. Meine Schwester hatte ganz früher mal ein Kaninchen, Mümmi, welches 12 geworden ist und sein lebenlang nur Trockenfutter bekommen hat. Er wurde damals auch regelmäßig vom TA untersucht und hatte nie Probleme mit den Zähnen, keine Abszesse, keine Bauchprobleme usw.
Aber ich glaube er ist damit einfach ein Ausnahmefall gewesen, denn zugleich gibt es ja sehr viele Tiere bei denen die reine Ernährung mit TroFu über kurz oder lang seine Folgen hat. (Kieferabszesse, Blasenprobleme usw.)



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Geschrieben am 29.06.2021, 22:14

Mümmi zwei


Hallo Benni,

ich hatte auch mal vor vielen Jahren, also 30 Jahren...ein Kaninchen. Es hieß auch Mümmi und bekam nur Trockenfutter, Drogerie-Heu, eine Möhre,eine rote Beete. Es war damals eine schlechte Einzelhaltung mit Käfig und Freilauf im Kinderzimmer...und ich war Kind. Nach drei Jahren habe ich ihm ein Partnertier geholt und ein kleines Aussengehege gebaut. Dafür habe ich Werbezettel verteilt, damit ich mir das Baumaterial kaufen könnte. Durch späteres Babysitting konnte ich das Gehege vergrößern und neu bauen, sogar nach heutigen Mindestanforderungen, ich glaub sogar 8qm. Doch leider hat er den Umzug nicht mehr erlebt. Er ist 8 geworden und er hatte immer Durchfall. Der TA ließ mich ihm Babymöhrenbrei und Haferflocken geben. Das half nicht und damals dachte ich ( ich war Kind ) es ist eine Eigenart des Tieres. Ausser Baden habe ich nichts unternommen. Damals habe ich mich nach dem einzigen Buch gerichtet, was ich hatte, es gab kein Internet oder eine mir zugängliche Community.

Ich denke viele haben in der Vergangenheit diese Fehler gemacht und es tut mir für meinen Mümmi furchtbar leid. Ich hätte es ihm gern erspart. Menschen halten Tiere heutzutage immer noch so schlecht. Der Unterschied ist, es gibt gute Fachbücher,Internet und Community. Sogar eine geänderte Tierschutz Ordnung für Kaninchen Haltung. Wer jetzt so handelt verschließt die Augen und es ist ihm egal. Informationen bekommt man heute so einfach, wenn man es will.

Ich denke andere wurden sagen meine heutige Ernährung ist nicht perfekt. Fast nie Gras und zu wenig verschiedene Wiesenpflanzen, denn ich finde ja nicht immer alles.... Aber ich denke es ist schon ziemlich gut. so.

Ich wollte das Grünhopper nicht schlecht machen. Es ist besser als z.b. Vitakraft aus dem Supermarkt. Es hat gute Bestandteile... Blätter.... Kräuter. Aber wie Du schon sagst sind getrocknete Gemüse auch eher ein Leckerlie... von sofern ja, ich denke man braucht es nicht.
Das Pepsi davon so schlimm erkrankte lag nicht direkt am Futter eher an den Umständen und MEINEN Fehlern.
- lange nicht gegeben ist wie plötzlich Futterumstellung
- kleiner Bröselkram wie Heubrösel dazwischen, Gefahr
- hungrige Tiere
-Pepsi hat keine Schneidezähne und hat sich auf den Kleinschrott gestürzt

Ein gänzlich hätte ich all das wissen müssen, denn gelesen hatte ich es Mal, aber in einem Stressmoment habe ich falsch gehandelt. Es ging ihr sehr übel und ich bin froh, dass sie es überlebt hat. Deshalb habe ich alles trockene (ausser Heu) verbannt.
Ich möchte das nicht nochmal.

Pepsi ist mir schon 2 - 3 Mal von der Schippe gesprungen und ich glaube fast sie ist ne Katze mit 9 Leben. Sie ist so winzig und so verdammt Wiederstandsfähig.

So nun lese ich erstmal den Rest Deines Beitrages, ich war noch gar nicht fertig :-)
LG Anni



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Geändert von Hasen-Nasen (29.06.2021 um 22:15 Uhr). Grund: War doch schon am Ende angekommen...

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Geschrieben am 29.06.2021, 22:58

Zitat:
Zitat von Benny92 Beitrag anzeigen
Würdet ihr mir da ad libitum oder die Mengen wie bisher empfehlen? Und eingeweicht oder trocken?

Wenn dann eingeweicht und wenn dann weniger. Eine Handvoll für jeden ist wirklich viel! Wenn du Wiese fütterst ist da alles drin, was deine Tiere brauchen! Mit so viel Cunis holst du dir eher andere Probleme ins Haus (Blase, Niere, Zähne, Verdauung). Hier gibt 3 (!!!) für Fussel/Tag um die Medikamente recht stressfrei ins Tier zu bekommen. Cunis sind eher was für Zahntiere oder zum Päppeln.


Edit: Mehr als 1 EL pro Tier/Tag würde ich definitiv nicht geben. Und selbst das ist schon ordentlich was für so kleine Tiere. Wundert mich dann auch nicht, dass eins eher nur trockenes frisst, bei der Menge


Die Devise für eine gute Verdauung und einen guten Zahnabrieb ist: Frisch, frisch, frisch; blättrig, blättrig, blättrig. Alles an Trpckenkram belastet die Verdauung. Ich würde dir das Ernährungsseminar von Frau Ruf ans Herz legen, da versteht man, warum Trockenkram nicht hilfreich ist. (https://elopage.com/s/DianaRuf/kaninchen-fuetterung-21-7-2021-19-bis-22-uhr-livewebinar)



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Geändert von Honeymouse (29.06.2021 um 23:19 Uhr).

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Geschrieben am 30.06.2021, 17:50

Zitat:
Zitat von Honeymouse Beitrag anzeigen
Wenn dann eingeweicht und wenn dann weniger. Eine Handvoll für jeden ist wirklich viel! Wenn du Wiese fütterst ist da alles drin, was deine Tiere brauchen! Mit so viel Cunis holst du dir eher andere Probleme ins Haus (Blase, Niere, Zähne, Verdauung). Hier gibt 3 (!!!) für Fussel/Tag um die Medikamente recht stressfrei ins Tier zu bekommen. Cunis sind eher was für Zahntiere oder zum Päppeln.


Edit: Mehr als 1 EL pro Tier/Tag würde ich definitiv nicht geben. Und selbst das ist schon ordentlich was für so kleine Tiere. Wundert mich dann auch nicht, dass eins eher nur trockenes frisst, bei der Menge


Die Devise für eine gute Verdauung und einen guten Zahnabrieb ist: Frisch, frisch, frisch; blättrig, blättrig, blättrig. Alles an Trpckenkram belastet die Verdauung. Ich würde dir das Ernährungsseminar von Frau Ruf ans Herz legen, da versteht man, warum Trockenkram nicht hilfreich ist. (https://elopage.com/s/DianaRuf/kaninchen-fuetterung-21-7-2021-19-bis-22-uhr-livewebinar)
Wiese füttere ich nicht, dafür aber Salate, Kräuter, Gemüsegrün, Rucola usw. Reicht das dann dennoch an Nährstoffen?
Und wie würdest du die Cunis dann einweichen also mit wie viel Wasser? So dass sie nur leicht feucht sind oder so dass sie richtig zu Matsch werden (So kenne ich es nämlich zum Päppeln)

Der Matschkot ist tatsächlich komplett weg seitdem ich jetzt das Grünhopper reduziert habe. Hätte ich echt nie gedacht, also klar das Trockenfutter nicht gut ist ist ja bekannt, aber ich hab eben echt schon oft gehört dass das Grünhopper und die Cunis anders sind und ruhig als Ergänzung gegeben werden können. Mit den Cunis bin ich auch immernoch am überlegen wie ich es genau mache.
Das Webinar wollte ich eigentlich nach deiner Empfehlung schonmal anschauen leider hab ich es dann versäumt mich anzumelden und es war auch in letzter Zeit leider etwas stressig aber dieses Mal nehme ich mir echt vor mich da anzumelden!
Das mit dem Matschkot find ich echt wahnsinn, was das Weglassen scheinbar bewirkt hat. Blinddarmkot hab ich auch keinen mehr gefunden.



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Geschrieben am 30.06.2021, 21:28

Wie viel Flüssigkeit du drauf machen müsstest, musst du mal testen. Wenn es zu matschig ist, wird es hier nicht gefressen, deswegen müssen es auch mindestens 3 Cunis sein, sonst trocknet das Zeug nicht ordentlich rofl:



Meld Dich für's Webinar ruhig frühzeitig an, da gehen die Plätze flott weg und das Nächste zu Fütterung ist vermutlich frühestens in einem halben Jahr.



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Geschrieben am 05.07.2021, 20:16

Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
Hallo Benni,

ich hatte auch mal vor vielen Jahren, also 30 Jahren...ein Kaninchen. Es hieß auch Mümmi und bekam nur Trockenfutter, Drogerie-Heu, eine Möhre,eine rote Beete. Es war damals eine schlechte Einzelhaltung mit Käfig und Freilauf im Kinderzimmer...und ich war Kind. Nach drei Jahren habe ich ihm ein Partnertier geholt und ein kleines Aussengehege gebaut. Dafür habe ich Werbezettel verteilt, damit ich mir das Baumaterial kaufen könnte. Durch späteres Babysitting konnte ich das Gehege vergrößern und neu bauen, sogar nach heutigen Mindestanforderungen, ich glaub sogar 8qm. Doch leider hat er den Umzug nicht mehr erlebt. Er ist 8 geworden und er hatte immer Durchfall. Der TA ließ mich ihm Babymöhrenbrei und Haferflocken geben. Das half nicht und damals dachte ich ( ich war Kind ) es ist eine Eigenart des Tieres. Ausser Baden habe ich nichts unternommen. Damals habe ich mich nach dem einzigen Buch gerichtet, was ich hatte, es gab kein Internet oder eine mir zugängliche Community.

Ich denke viele haben in der Vergangenheit diese Fehler gemacht und es tut mir für meinen Mümmi furchtbar leid. Ich hätte es ihm gern erspart. Menschen halten Tiere heutzutage immer noch so schlecht. Der Unterschied ist, es gibt gute Fachbücher,Internet und Community. Sogar eine geänderte Tierschutz Ordnung für Kaninchen Haltung. Wer jetzt so handelt verschließt die Augen und es ist ihm egal. Informationen bekommt man heute so einfach, wenn man es will.

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Ich wollte das Grünhopper nicht schlecht machen. Es ist besser als z.b. Vitakraft aus dem Supermarkt. Es hat gute Bestandteile... Blätter.... Kräuter. Aber wie Du schon sagst sind getrocknete Gemüse auch eher ein Leckerlie... von sofern ja, ich denke man braucht es nicht.
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Ich möchte das nicht nochmal.

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LG Anni
Mir ist aufgefallen, dass ich auf deinen Beitrag noch gar nicht geantwortet habe.
Wirklich sehr schade, dass dein Mümmi den Umzug nicht mehr überlebt hat. Unserer hatte auch keinen Durchfall usw., aber das war bestimmt eher Glück.

Zum Glück hat sich Pepsi wieder erholt. Aber das glaube ich dir dass dir das eine Lehre war, mir ging es jetzt auch so nachdem das mit Kuschel war obwohl es bei ihm ja Gott sei dank nicht so schlimm wie bei deiner Pepsi war.

Zitat:
Zitat von Honeymouse Beitrag anzeigen
Wie viel Flüssigkeit du drauf machen müsstest, musst du mal testen. Wenn es zu matschig ist, wird es hier nicht gefressen, deswegen müssen es auch mindestens 3 Cunis sein, sonst trocknet das Zeug nicht ordentlich rofl:



Meld Dich für's Webinar ruhig frühzeitig an, da gehen die Plätze flott weg und das Nächste zu Fütterung ist vermutlich frühestens in einem halben Jahr.
Die Befürchtung habe ich auch dass es zu nass nicht gefressen wird aber das werde ich aufjedenfall mal testen . Hab die Menge aber jetzt schon nochmal reduziert.

Kuschels Matschkot ist komplett weg, lediglich am Sonntag lag nochmal was herum aber da bin ich mir ziemlich sicher dass es am Eisbergsalat lag.
Zudem merke ich dass sie viel mehr Frischfutter fressen. Heute wurden sie mal wieder gewogen, am Gewicht hat sich auch nichts verändert.

Für das Webinar bin ich jetzt angemeldet, bin echt gespannt wie das so ist, hab schon oft positives darüber gehört



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Geschrieben am 05.07.2021, 20:20

Berichte doch anschließend mal, Fütterung hatten wir auch schon.



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