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Reicht der Impfstatus ? NobivacRHDPlus Problematik auf Kaninchen Forum

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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 26.03.2021
Beiträge: 953
Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.05.2021, 20:39

Reicht der Impfstatus ? NobivacRHDPlus Problematik


https://www.kaninchenwiese.de/neuer-impfstoff-myxo-rhd-plus/

Hallo bei dem Link oben habe ich bereits gelesen.
Aber mir ist nicht klar zu was meine Kaninchen zählen.

Ein Kaninchen war ungeimpft und würde bei mir im vierten Lebensmonat mit Nobivac RHD Plus geimpft. 07/2020 und nun 05/2021.
Da er ungeimpft war müsste alles gut sein.

Die anderen drei wurden im dritten Lebensmonat in 11/2019 nur einmal also keine richtige (2mal) Grundimmunisierung mit Filavac und Rikavac geimpft .
Des Weiteren wurde der Impftermin nicht eingehalten und sie wurden dann zu spät geimpft, als sie zu mir kamen. Sie bekamen 07/2020 und 05/2021 NonbivacRHDPlus.

Galten die drei durch mangelnde Grundimmunisierung und verspätete Nachimpfung als ungrimpft? Sprich welche Vorgehensweise wäre richtig gewesen?

Sind die nun ausreichend geschützt?
Kann ich mit NobivacRHDPlus im nächsten Frühjahr weiter impfen, oder besteht noch Handlungsbedarf?

LG Anni



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Benutzerbild von dangerschaf
Kaninchen
 
Registriert seit: 16.05.2014
Beiträge: 20.618
dangerschaf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.05.2021, 06:57

Wenn der Impfstatus unklar ist bzw. bei ungeimpften Tieren ein Kontakt zum Myxoerreger nicht ausgeschlossen werden kann, würde ich immer beim ersten Mal noch Filvac mit dazu impfen, um den Schutz gegen RHD2 zu gewährleisten. In deinem Fall würden ich mich wohler fühlen, wenn nochmal Filavac nachgeimpft würde. (Filavac muss übrigens nach der 10. Woche nicht mehr grundimmunisiert werden. )



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Benutzerbild von maximus
Kaninchen
 
Registriert seit: 31.10.2014
Beiträge: 15.174
maximus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.05.2021, 13:26

Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
https://www.kaninchenwiese.de/neuer-impfstoff-myxo-rhd-plus/

Hallo bei dem Link oben habe ich bereits gelesen.
Aber mir ist nicht klar zu was meine Kaninchen zählen.

Ein Kaninchen war ungeimpft und würde bei mir im vierten Lebensmonat mit Nobivac RHD Plus geimpft. 07/2020 und nun 05/2021.
Da er ungeimpft war müsste alles gut sein.
Theoretisch ja.
Sollte dieses Tier jedoch auf irgendeiner Weise Kontakt zu dem Myxomatose-Erreger gehabt haben, dann wird sich der RHD2 Schutz nicht optimal aufbauen. Einfach erklärt: das Tier besitzt dann bereits Antikörper gegen Myxo und entwickelt darum durch die Impfung kaum weitere Antikörper. Drum ist dann der Aufbau der RHD2 Antikörper zu minimal.
Ich muss allerdings sagen, dass ich da persönlich nicht so ängstlich bin bei meinen Tieren. Wenn ich die Herkunft kenne und eine Infektion mit Myxo eigentlich ausschließen kann, dann würde mir die Impfung, so wie du sie ausgeführt hast, reichen.


Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
Die anderen drei wurden im dritten Lebensmonat in 11/2019 nur einmal also keine richtige (2mal) Grundimmunisierung mit Filavac und Rikavac geimpft .
Des Weiteren wurde der Impftermin nicht eingehalten und sie wurden dann zu spät geimpft, als sie zu mir kamen. Sie bekamen 07/2020 und 05/2021 NonbivacRHDPlus.
Filavac wird nur grundimmunisiert wenn du Babys hast. Diese werden dann mit 4 Wochen und dann nochmal mit 10 Wochen grundimmunisiert. Mit 3Monaten wird keine Grundimmunisierung durchgeführt.

Deine wurden nicht zu spät geimpft. NobivacRHDPlus muss innerhalb des Impfzyklus von einem Jahr geimpft werden, also in deinem Fall bis spätestens November 2020. Sprich, die Filavac Impfung darf nicht länger als ein Jahr her sein. Hast du so gemacht, also gut.
Desweiteren wird der neue Impfstoff nur einmal jährlich geimpft. Du hast dieses Jahr unterschritten, also auf keinen Fall zu spät.
Da scheint alles prima.

Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
Galten die drei durch mangelnde Grundimmunisierung und verspätete Nachimpfung als ungrimpft? Sprich welche Vorgehensweise wäre richtig gewesen?
Weder hätten sie Grundimmunisiert werden müssen, noch bist du zu spät.
Das entspricht voll und ganz den Empfehlungen.

Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
Sind die nun ausreichend geschützt?
Kann ich mit NobivacRHDPlus im nächsten Frühjahr weiter impfen, oder besteht noch Handlungsbedarf?

LG Anni
Du kannst im Mai 2022 ganz normal mit dem Kombiimpfstoff weiter impfen.


Wie gesagt, kritisch ist in deinem Fall nur der unklare Antikörperaufbau bei dem ersten, ungeimpftem.
Wenn du da ängstlich bist, kannste da Filavac noch nachimpfen lassen, um einen ausreichenden Schutz gegen RHD2 zu gewährleisten.

Und dann noch zu deiner Angst sie seien evtl.ungeimpft, weil zu spät geimpft.
Laut Beipackzettel gilt der Impfabstand von einem Jahr. Das halbe Jahr ist nur eine Empfehlung wenn der Seuchendruck sehr hoch ist. Heißt aber ja, 10 oder 11 Monate Abstand ist völlig okay, zumindest nicht "zu spät geimpft".



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Geändert von maximus (23.05.2021 um 13:31 Uhr).

Benutzerbild von dangerschaf
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Beiträge: 20.618
dangerschaf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.05.2021, 14:41

Zitat:
Zitat von maximus Beitrag anzeigen
Und dann noch zu deiner Angst sie seien evtl.ungeimpft, weil zu spät geimpft.
Laut Beipackzettel gilt der Impfabstand von einem Jahr. Das halbe Jahr ist nur eine Empfehlung wenn der Seuchendruck sehr hoch ist. Heißt aber ja, 10 oder 11 Monate Abstand ist völlig okay, zumindest nicht "zu spät geimpft".
Das trifft aber nur auf die deutsche Übersetzung zu. Im Originalbeipackzettel Stand meines Wissens schon immer 6 Monate!



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 26.03.2021
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Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 24.05.2021, 00:03

Hallo,

vielen Dank an Dangerschaf, Marinahexe für die pn und Maximus für die ausführliche Antwort !

Liebe Susanna, Du hast du detailreich geantwortet, mega! Vielen Dank dafür!
Also der kleine kam mit 6-8 Wochen mit all den 16 Geschwistern aus zwei Würfen zu der Pflegestelle. Dort war er bis zur 12-14 Woche ungeimpft. Myxo hatte er da nicht, zumindest nicht so, dass es aufgefallen wäre. Aber Marinhexe machte mich auch aufmerksam, dass Antikörper der Mutter ausreichend wären, um mit Myxo in Kontakt gekommen zu sein

Die anderen drei, Du hast es so toll aufgesplittet...

Aber wenn nun der Abstand nach dem originalen Beipackzettel von Dangerschaf doch 6 Monate wäre, dann wäre der Impfschutz unterbrochen gewesen.
Wie wäre da die Situation ? Ist dann bei allen Vieren der Nobivac plus für die Katz gewesen?

Und was ich nicht verstehe, wenn sich durch Myxo-Errger Myxoschutz nicht aufbaut und in Folge RHD sich nicht aufbaut, warum dann nur Filavac gegen RHD1+2 nachimpfen? Was ist denn dann mit dem Myxoschutz??

LG Anni



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Registriert seit: 16.05.2014
Beiträge: 20.618
dangerschaf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 24.05.2021, 06:45

Es gab irgendwo Video von Frau Dr. Ruf, wo das gut erklärt wurde. Die Wirkweise hängt mit dem Aufbau des Impfstoffes zusammen. Der RHD-Impfstoff ist irgendwie in den Myxoimpfstoff eingebaut..

Edit: hier ist es
https://tieraerztin-ruf.de/2020/05/23/der-neue-kaninchenimpfstoff-nobivac-plus/
Als aufgezeichnetes Webinar bzw. als Youtube Video. Musst etwas nach unten scrollen.



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Geändert von dangerschaf (24.05.2021 um 06:52 Uhr).

Moderatorin
 
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Diabi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 24.05.2021, 07:39

Ich antworte der Einfachheit halber mal in deinem Tect:

Zitat:
Zitat von Hasen-Nasen Beitrag anzeigen
Hallo,

vielen Dank an Dangerschaf, Marinahexe für die pn und Maximus für die ausführliche Antwort !

Liebe Susanna, Du hast du detailreich geantwortet, mega! Vielen Dank dafür!
Also der kleine kam mit 6-8 Wochen mit all den 16 Geschwistern aus zwei Würfen zu der Pflegestelle. Dort war er bis zur 12-14 Woche ungeimpft. Myxo hatte er da nicht, zumindest nicht so, dass es aufgefallen wäre. Aber Marinhexe machte mich auch aufmerksam, dass Antikörper der Mutter ausreichend wären, um mit Myxo in Kontakt gekommen zu sein

Die anderen drei, Du hast es so toll aufgesplittet...

Aber wenn nun der Abstand nach dem originalen Beipackzettel von Dangerschaf doch 6 Monate wäre, dann wäre der Impfschutz unterbrochen gewesen.
Wie wäre da die Situation ? Ist dann bei allen Vieren der Nobivac plus für die Katz gewesen?

Nein, die Impfung war nicht für die Katz, die Antikörper gegen RHD verschwinden ja nicht über Nacht, und nach zweifacher Nobivac Impfung sollte sich mittlerweile genügend Impfschutz aufgebaut haben.


Und was ich nicht verstehe, wenn sich durch Myxo-Errger Myxoschutz nicht aufbaut und in Folge RHD sich nicht aufbaut, warum dann nur Filavac gegen RHD1+2 nachimpfen? Was ist denn dann mit dem Myxoschutz??

Der RHD Schutz baut sich bei dieser Konstellation ja nur deshalb nicht auf, weil vorhandene Myxo-Antikörper verhindern, dass sich der Körper lange genug mit dem Impfstoff beschäftigt, um die dort eingebauten RHD-Bestandteile zu erkennen (vereinfacht: Immunsystem: gähn, das ist Myxo, kennen wir schon, haben wir schon Waffen dagegen, machen wir nichts mehr), Schutz gegen Myxo ist dann ja offenkundig noch vorhanden, nur gegen RHD baut sich nichts auf.

LG Anni




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 26.03.2021
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Hasen-Nasen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 25.05.2021, 23:07

Weitere Verwirrung


Hallo nochmals vielen Dank an Euch!

Sagt, wenn die Kaninchen nun Schutz gegen beides haben und nächstes Jahr wieder NobivacPlus
bekommen, dann müsste doch das Immunsystem wieder sagen Myxo kenn ich schon und dann stagnieren. Dann müsste sich eigentlich weder Myxo mich RHD aufbauen? Und wenn dem.so wäre wäre doch dieser Impfstoff sinnlos?

Lg




Moderatorin
 
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Diabi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.05.2021, 08:47

Im von Dangerschaf verlinkten Video der TÄ Ruf wird das eigentlich ganz gut erklärt, ich versuch‘s nochmals laienhaft:.

Bei Erstkontakt mit einem Erreger, egal ob durch Impfung oder Infektion, wird das Immunsystem angeregt, zum einen zur Produktion von Antikörpern, die den Erreger gleich bekämpfen, zum anderen aber auch dazu, sich zu erinnern und ggfs schnell Antikörper zu produzieren.

Jede Nachfolge-Impfung ist eine Erinnerung an das Immunsystem „weißt du noch, da gibt es diese Krankheit..“ und führt dazu, dass sich sowohl Antikörper als auch diese Erinnerungsmechanismen bilden.

Bei einer solchen Nachfolgeimpfung werden zwar viele der Impferreger gleich abgefangen und von vorhandenen Antikörpern eliminiert, ein paar schaffen es aber doch, auch in körpereigene Zellen einzunisten und dort für die Produktion neuer Erreger zu sorgen, was wiederum den Körper dazu anregt, neue Antikörper zu bilden und die Erinnerung an den Erreger aufrecht zu erhalten, so dass bei einer „richtigen“ Infektion schnell gehandelt werden kann.

Ich frage mich aber gerade bei Nobivac zum Schutz vor RHD auch, ob es für eine gute Immunabwehr wirklich ausreicht, wenn es dann einige wenige Impf-Myxo-Erreger in körpereigene Zellen schaffen, dort dann auch das RHD-Teil produziert wird, auf dass sich dann neue RHD-Antikörper und eine Erinnerung an RHD ausbilden oder ob nicht ein Monoimpfstoff gegen RHD1 und RHD2 eine bessere Immunantwort auslöst.




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dangerschaf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.05.2021, 09:09

Zitat:
Zitat von Diabi Beitrag anzeigen
Ich frage mich aber gerade bei Nobivac zum Schutz vor RHD auch, ob es für eine gute Immunabwehr wirklich ausreicht, wenn es dann einige wenige Impf-Myxo-Erreger in körpereigene Zellen schaffen, dort dann auch das RHD-Teil produziert wird, auf dass sich dann neue RHD-Antikörper und eine Erinnerung an RHD ausbilden oder ob nicht ein Monoimpfstoff gegen RHD1 und RHD2 eine bessere Immunantwort auslöst.
Da es hier in der Gegend unmöglich ist noch an Filavac Einzeldosen zu kommen, vertraue icj mal darauf, dass das vernünftig erforscht wurde



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