CBD-Öl auch für Kaninchen gut? auf Kaninchen Forum

Hallo!

Hat jemand hier Erfahrungen mit CBD-Öl für Kaninchen?
Mir wurde es vor einigen Wochen für unseren Pflegehund vom TA empfohlen. Seit etwa 1.5 Woche bekommt er jeweils 1 Tropfen von dem (10%igen) Öl. Er ist aber auch ein großer Hund von etwa 35kg Gewicht.
Was die Wirkung angeht, bin ich echt fasziniert. Unser Pflegehund benötigt aktuell kein Metacam mehr und läuft wieder wie ein Wiesel.
Das Zeug gibt es ja nicht nur für Hunde sondern auch für Menschen, Pferde und Katzen in unterschiedlichen Stärken. Da es u. a. gegen Entzündungen und Schmerzen hilft, habe ich mich gefragt, ob es nicht auch für Kaninchen gut sein könnte? Es ist ja nahezu nebenwirkungsfrei und rein pflanzlich.

Ich habe da so einen Verdacht, dass das nicht zwangsläufig am Cannabidiol liegt...


Das ist bislang nur eine Vermutung, die noch durch entsprechende Studien belegt werden muss. Es gibt Hinweise darauf, bewiesen ist es aber (noch) nicht.



Nichts für ungut, aber nahezu nebenwirkungsfrei scheint Auslegungssache zu sein

Laut Verbraucherzentrale:

Quelle: https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzungsmittel/cbdoel-legal-auf-dem-markt-37660


Und rein pflanzlich sind Fliegenpilz, Knollenblätterpilz, Eibe, Fingerhut, Maiglöckchen, Herbstzeitlose etc, auch. Ich gehe trotzdem nicht davon aus, dass du das Bedürfnis verspürst, ein Fliegen-Knollenblätterpilzragout an Fingerhut-Maiglöckchen-Herbstzeitlosensalat garniert mit ein paar Eibennadeln zu dir zu nehmen.


Zur Einnahme beim Menschen darf CBD-Öl nicht verkauft werden. Es besitzt laut BVL keine Zulassung. Deshalb wird es mittlerweile als Kosmetikum angeboten, was jedoch erste Landkreise bereits per Allgemeinverfügung unterbunden haben.

Weiter oben habe ich - abseits vom Wirkstoff CBD - noch ein weiteres Problem angesprochen. Die Produkte sind nämlich keineswegs so THC-frei wie die Hersteller gerne versprechen. In erschreckend hohem Maß enthalten sie doch THC, und zwar deutlich mehr als den geltenden Grenzwert für Lebensmittel. Der liegt bei 150 Mikrogramm pro Kilo. Gemessen wurden Werte von durchschnittlich 1230 Milligramm pro Kilo. Durchschnittlich! Das heißt, wenn es Proben gibt die kein oder nur sehr wenig THC enthalten, muss es entsprechend Ausreißer geben die noch viel höher liegen.

Es gibt wohl auch schon erste Fälle bis dato unbescholtener Verkehrsteilnehmer, bei denen ein Drogentest entsprechend positiv war. Da ist der Führerschein ganz schnell weg, wenn nicht schlimmeres (Unfall).

Das Problem ist, dass man als Verbraucher keine Ahnung hat wie viel THC in dem CBD-Öl steckt was man da vor sich hat. Das kann man nur im Labor feststellen.

Ich würde es entsprechend keinem Kaninchen verabreichen (mal ganz abgesehen davon, dass ich so etwas niemals selbst einnehmen würde, ich hänge an meiner Gesundheit und meinem Führerschein). Und ich würde wirklich gründlich abwägen, ob Metacam oder CBD-Öl die größeren Schäden anrichten kann beim Pflegehund. Besprich das bitte nochmal sehr gründlich mit dem Tierarzt, er soll dir genau erklären welche Risiken durch einen möglicherweise sehr hohen THC-Gehalt entstehen und ob die Einsparung von Metacam dieses Risiko wirklich wert ist.

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Gute Menschen gleichen Sternen, sie leuchten noch lange nach ihrem Erlöschen.

Hi,
ich glaube mich zu erinnern, dass es Anfang des Jahres (Januar oder Februar) von Stifting Warentest eine Untersuchung zu CBD-Ölen gab. So richtig gut haben die Produkte nicht abgeschnitten. Fazit war in etwa "Nutzen unklar, z.T. kritische Inhaltstoffe/falsche Deklaration, insgesamt rechtliche Grauzone".

Kannst ja mal googeln.


Grüße
S.

Danke euch beiden für die Antworten!

Hmm…. Also mir wurde CBD-Öl direkt vom TA empfohlen und verkauft und ich habe mittlerweile sehr viel Positives von Hundehaltern gehört, die die Tropfen auch ihren Tieren geben.

@Lupine: „Zur Einnahme beim Menschen darf CBD-Öl nicht verkauft werden. Es besitzt laut BVL keine Zulassung.“

Das stimmt so nicht ganz. Es ist legal verkäuflich und steht sogar bei uns seit neuestem in der DM-Drogerie. Und in einer Apothekenzeitschrift habe ich folgenden Artikel gefunden:

„Die pharmakologische Erforschung von CBD steckt zwar noch in den Kinderschuhen. Der Wirkstoff wird aber bereits erfolgreich bei der Behandlung von Angstzuständen, Depressionen und psychotischen Symptomen sowie gegen Schmerzen und Entzündungen eingesetzt. Ein neues Wirkungsfeld ist der Einsatz von CBD bei Schlafstörungen. Die Wirkungen basieren auf Erfahrungsberichten von Ärzten, Apothekern und Anwendern.
CBD Öl kann in Deutschland ganz einfach und legal in Internet-Apotheken oder Internet-Shops gekauft werden. CBD-Produkte aus der Hanfpflanze enthalten immer auch einen geringen Anteil an THC. Da die gesetzlich erlaubte Obergrenze für THC in Deutschland aber bei 0,2 % liegt, können Versandapotheken und Online-Shops, CBD-Öl als frei verkäufliches Nahrungsergänzungsmittel anbieten, zumindest solange es nicht mehr als 0,2 % THC enthält.
Cannabidiol ist eine gute Alternative zu herkömmlichen Schlafmitteln, denn es macht nicht abhängig und gilt bei der richtigen Dosierung als nebenwirkungsfrei. Die Inhaltsstoffe des Öls wirken auf natürliche Weise gegen Schlafstörungen und der Anwender beginnt seinen Tag ausgeruht. Im Gegensatz zu chemischen Substanzen ist CBD eindeutig die bessere Wahl. Anwender beider Alternativen berichteten, dass sie nach der Umstellung auf CBD Öl sich am Morgen wesentlich entspannter und erholter gefühlt hätten.

@Lupine:
“Ich habe da so einen Verdacht, dass das nicht zwangsläufig am Cannabidiol liegt..."

Woran denn dann? Er hat ja seine Diagnosen. Und ohne Metacam war er am Humpeln und kam nur mühseelig hoch. Auch andere Wehwehchen hat der alte Herr. Wir haben einiges versucht und mit dem CBD Öl scheint es tatsächlich zu klappen. Meine Überlegung war ja nur, ob man möglicherweise auch bei einem Kaninchen mit seinen Problemen helfen kann.

Ach ja, hier habe ich einen sehr interessanten Artikel gefunden:

https://www.tierheilpraktiker.de/mein-tierheilpraktiker/alle-ausgaben/2-2020/1112-cannabidiol-cbd-in-der-tierheilkunde.html

Zwar stehen dort nicht speziell irgendwelche Erfahrungen mit dem Zeug beim Kaninchen drin, aber doch ganz allgemein scheint es ja ganz gut zu helfen.

Es besitzt KEINE Zulassung als Nahrungsergänzungsmittel. Dass es bei euch (noch) im DM erhältlich ist, mag daran liegen dass nicht alle Bundesländer gleich hart durchgreifen.

CBD-Öl kann legal erworben werden, aber als Kosmetikum.

Das bezieht sich auf den Gehalt in der Pflanze, nicht im Öl.

Eben nicht. Der Link der Verbraucherzentrale listet die entsprechenden Gerichtsentscheidungen auf.

Auch das ist falsch. Nebenwirkungen siehe oben.

Klingt nach einem der für Apothekenzeitschriften üblichen Werbetexte. In welcher Zeitschrift, in welcher Ausgabe hast du das gefunden?

Möglicherweise am THC. Es ist nämlich auffällig, dass Anwender so extrem unterschiedliche Erfahrungen schildern. Möglicherweise ist der alte Herr einfach "drauf". Deshalb die Aufforderung, nochmal mit dem Tierarzt zu besprechen was mehr Schaden anrichten kann, Metacam oder THC.

Wie gesagt, da wäre ich mehr als vorsichtig wegen der Verunreinigungen mit THC.

Der Artikel ist tatsächlich sehr interessant, zeigt er doch wie viel Unsinn zu diesem Thema geschrieben wird.

Zitat:

Im Cannabidiol ist gar kein THC. Kann gar nicht. Cannabidiol ist eine organische Verbindung. THC ist ebenfalls eine organische Verbindung. Beide sind Cannabinoide. Sie existieren nebeneinander, aber niemand das THC im CBD. Du müsstest schon das THC in das CBD einbauen dafür. Die richtige Aussage wäre "in CBD-Produkten".

Interessant ist übrigens, dass beide Wirkstoffe die gleiche Summenformel haben.

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Mal unabhängig davon ob CBD- Öl eine entsprechenden, erwiesene Wirkung hat:

Es eignet sich definitiv nicht für eine Verabreichung an einem kleinen Heimtier und ist so sicher auch nicht zugelassen. Nur weil es beim Menschen (in irgendeiner Form) zugelassen ist, bedeutet es noch lange nicht, dass es bei Fisch & Co automatisch auch ist.
Dosierung bei einem Kleinlebewesen ist da nicht möglich und Auswirkungen auf einen so hochspezialisierte Organismus wie die eines Kaninchens gar nicht einsehbar.

Es ist was anderes, wenn eine genehmigte Studie von einer Pharmakonzern an Laborkaninchen durchgeführt wird (wobei Tierversuche generell umstritten sind), aber da selbst zu Hause umher zu experimentieren und die Gesundheit auf's Spiel zu setzen mit Auswirkungen, die überhaupt nicht abschätzbar sind, ist fraglich (mal sehr nett ausgedrückt ).

Experimente würde ich der Pharmaindustrie überlassen und gehören nicht in die Hände von Laien.

Das Zitat stammt von

https://www.apotheken-wissen.de/cbd-gegen-schlafstoerungen/
Dahinter steht Kimmelnet, eine Internetfirma. Hat also offiziell nichts mit Apotheken zu tun. (Das muss jetzt nicht heißen, dass es unseriös/falsch ist, aber es ist eben keine Apothekenzeitschrift, die von medizinisch ausgebildeten Leuten gemacht wird. Dass sie sich den Anschein gibt, ist eher so "naja".)


GRüße
S.

ALSO: Um mal bisschen Licht in die CBD-Geschichte zu bringen… Es darf sehr wohl in Deutschland als Nahrungsergänzungsmittel legal unter bestimmten Voraussetzungen verkauft werden. U. a. (wen es interessiert) nachzulesen hier:

https://cbd360.de/cbd-legal-deutschland/#:~:text=24.03.2021%20%E2%80%93%20Die%20Legalisier ung%20von%20CBD%20Bl%C3%BCten%20r%C3%BCckt%20n%C3% A4her&text=Der%20BGH%20best%C3%A4tigte%20im%20M%C3 %A4rz,Verkauf%20an%20Endkunden%20gegeben%20sei.

Mein CBD Öl kommt aus Deutschland und auf deren Homepage sind auch die Laboranalysen einsehbar. Definitiv ist mein Pflegehund von seinem CBD Öl nicht „bekifft“, da der THC-Gehalt sogar noch deutlich unter den erlaubten 0,2% liegt.

Gestern war ich mit meinem Zahnkaninchen beim TA – eine andere Praxis als die, in die ich mit dem Pflegi gehe. Dort habe ich mich mal allgemein zu den CBD Öl erkundigt. Auch in dieser Praxis gibt es sehr viele positive Erfahrungen – bisher aber nur bei Katze und Hund.

Auf meine Frage, ob man das Öl nicht rein theoretisch auch für kleine Heimtiere nutzen könnte, konnte man mir keine Antwort geben. Die TA-Praxis wird sich da aber mal erkundigen und mich dann informieren.

Es gibt beim Kaninchenschutzforum auch ein längeres Thema über CBD-Öl. Ich werf das nur mal rein, hab mich damit nicht beschäftigt, weiß nur, dass es da ein Thema gibt.

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GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Die ausführende Anwältin betont ausdrücklich, dass es sich um ihre Rechtsauffassung handelt. Das macht sie nicht ohne Grund. Sie bringt sich haftungsrechtlich mal lieber aus der Schusslinie für den Fall, dass ein Hersteller oder In-Verkehr-Bringer vor Gericht eine Schlappe erleidet.

Die Verkäufer versuchen derzeit, sich auf den freien europäischen Wirtschaftsverkehr zu berufen. Das wäre nicht nötig, wenn der Verkauf als NEM in Deutschland tatsächlich eindeutig legal wäre.

Auch Öle aus deutscher Herstellung dürften von der Grenzwertüberschreitung betroffen gewesen sein. Ich habe jedenfalls keine Berichte gefunden die ausgesagt haben, in Deutschland hergestellte Öle seien sicher. Und Laboranalysen auf einer Website kann man glauben, oder auch nicht. Ich bin eher geneigt, so etwas kritisch zu sehen.

Übrigens erreicht man selbst als Mensch mit Ölen mit geringem THC-Gehalt mitunter Konzentrationen wo der Führerschein weg ist. Soviel zu dem Thema, der Hund wäre ganz sicher nicht bekifft. Aber wenn es ihm damit besser geht als unter dem Metacam und er eh schon so alt ist dass Langzeitschäden nicht mehr ins Gewicht fallen, warum nicht?

Ist am Ende deine Entscheidung, ob du es gibst oder nicht.

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@Honeymouse

Danke für den Hinweis! Super interessant und genau das was ich gesucht habe.

@Lupine

Also die Analysen/Untersuchungsergebnisse kommen von unterschiedlichen Stellen. Ich denke nicht, dass da was nicht mit rechten Dingen zugeht. Man könnte ja die entsprechenden Stellen theoretisch dazu befragen. Die Prüfberichte sind mit Datum, Prüfnummern usw. einsehbar u. a. auch vom TÜV Süd in Siegen.

Da unser Pflegehund nicht selber Auto fährt, mache ich mir um seinen Führerschein keine Sorgen. Für mich ist einzig und allein schön zu sehen, dass sein Gangbild wieder flüssiger ist, er wieder rennt und sogar schon vorsichtig ab und zu springt. Metacam ist vollständig abgesetzt. Da Willow nicht unser eigener Hund ist, ist die Gabe von CBD Öl selbstverständlich mit dem Verein abgesprochen. Jegliche Medikamentengabe, TA-Besuche usw. muss ich vorher anfragen. Außer es wäre ein Notfall, dann muss ich nicht erst um ein OK bitten. Was CBD Öl angeht, gibt es seitens des Vereins auch nur positive Erfahrungen.

Was ich vorhin auch im Internet gefunden habe:
https://www.moehren-sind-orange.de/cannabidiol-oel-cbd-oel/

Wenn ich mal so überlege was alles schon TÜV-zertifiziert war... Staudämme die durchgebrochen sind, Brustimplantate die aus billigstem Industriesilikon gefertigt wurden...



Dein Glaube an das Gute im Menschen ehrt dich

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Wie kommst du darauf? Vielleicht bist du zu negativ? Ich denke, gesunde Skepsis ist ja okay, aber muss man immer gleich so misstrauisch sein?
Als einige CBD Öle vom Markt genommen wurden, weil eine höhere Menge an THC gefunden worden ist, da haben die Labore ganze Arbeit geleistet, oder wie? Und jetzt wo wieder einige Öle auf dem Markt sind, zweifelst du natürlich die Laboranalysen an. Wenn du so misstrauisch gegenüber dem TÜV bist, fährst du sicherlich kein Auto und betrittst kein Karussell?
Was ist mit Tierimpfstoffen? Da wird jede Charge vom Labor (Paul-Ehrlich-Institut) überprüft. Nur nicht impfen lassen? Oder doch sicher, weil der Name „Ehrlich“ Programm ist?
Aber nun gut. Ich beende hier im Forum dieses Thema, bringt mich hier nicht weiter. Trotzdem DANKE an alle!


Für Mitleser, die dieses Thema doch interessiert und nicht hinter jedem Labor den Teufel lauern sieht, fasse ich kurz zusammen:
Viele Tierarztpraxen haben sehr gute Erfahrungen mit CBD Öl (überwiegend Hund und Katze)
Es scheint auch einige Kaninchenbesitzer zu geben, die bei ihren Ninchen ebenso gute Erfahrungen sammeln konnten (nachzulesen u. a. im Kaninchenschutzforum).
Auf Kaninchenwiese (diese Seite wird ja gerne und oft hier empfohlen) steht u. a. als empfohlener Therapieansatz für Schmerzen – CBD Öl (ich zitiere: Einige Kaninchen sprechen auch sehr gut auf CBD-Öl als Schmerzmittel an.) Also müssen dort auch positive Erfahrungen vorliegen. Ebenso steht der Verein Möhren sind Orange e. V. CBD Öl positiv gegenüber.

Du hast mich falsch verstanden. Ich sehe nicht unbedingt die Labore und deren Arbeit kritisch, sondern die Tatsache dass es sich um eine Momentaufnahme handelt. Und folglich die Laboranalysen nur bestätigen können: zum Zeitpunkt X war alles okay mit der Probe die wir zur Analyse bekommen haben.

Da ist viel Luft für herstellerseitiges Versehen oder auch für "Versehen". Wie in dem Fall mit den Implantaten - die geprüften Exemplare waren natürlich aus medizinischem Silikon.

Übrigens würde ich mich tatsächlich nicht auf den TÜV verlassen, wenn es um die Beurteilung der Verkehrssicherheit eines Autos geht. Stichwort "Brillengeld". Da hole ich mir lieber den Rat der Werkstatt meines Vertrauens. Ist aber vielleicht eine Berufskrankheit, ich habe einfach schon zu viel erlebt.

Impfstoffe sind sehr gut kontrolliert, wie du selbst schreibst sehr viel besser als NEM - und die Kontrollen erfolgen fortlaufend.

Außerdem ergibt die Nutzen-Risiko-Analyse bei einem Impfstoff gegen eine lebensgefährliche Erkrankung ein völlig anderes Bild als bei einem Produkt das noch "in den Kinderschuhen steckt", dessen Legalität nicht abschließend geklärt ist, dessen Kontrolle sich auf Stichproben beschränkt weil es nicht einmal sicher ist welchen Kontrollpflichten der Hersteller genügen muss, für das die Studienlage noch völlig unzureichend ist und für dessen Anwendunsbereiche es erprobte Alternativen gibt.

Deshalb habe ich selbstverständlich meine Tiere komplett impfen lassen, auch ich selbst und meine Familie sind geimpft, würde aber niemals das Risiko eingehen zu diesem Zeitpunkt mich selbst oder mir anvertraute Menschen oder Tiere mit CBD-Produkten zu behandeln.

Das kann sich ändern, wenn die Legalität sichergestellt ist, die Kontrollen entsprechend erfolgen und durch handwerklich saubere Studien die Wirksamkeit nachgewiesen ist und die Nebenwirkungen bekannt sind.

Vorher würde ich jedem von Experimenten dieser Art abraten.

Die bei https://www.moehren-sind-orange.de/cannabidiol-oel-cbd-oel/ genannte Nebenwirkung Schwindel ist übrigens ein deutlicher Hinweis auf eine Beeinträchtigung des Zentralnervensystems und sollte sehr ernst genommen werden. Darüber hinaus kann Schwindel zu Übelkeit führen, und damit zum Appetitverlust. Bei Kaninchen ist so etwas höchst gefährlich und sollte unbedingt vermieden werden.

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