Vergesellschaftigung Gehegegröße auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal eure Meinung.
Wir vergesellschaften momentan unsere beiden Mädels (Maya und Zara) mit einem neuen Männchen. (ca. gleich alt, Harry)

Wir haben nun nach drei Tagen die Situation, dass Zara, da sie Maya vorher schon unterwürfig war, sich in den Kämpfen nicht beteiligt und nur weg rennt. Maya hingegen war am Anfang mit Harry oft an einander geraten, doch mittlerweile hock sie nur noch in der unteren rechten Ecke im oder unter dem Klo und verjagt alles was ihr zu nahe kommt. (außer gelegentlich Zara)

Nach zwei Tagen hatten wir den Bereich schon ein Stücken verkleinert, da jeder nur in seiner Ecke blieb und sich keiner begegnet ist. Doch diese Situation haben wir heute gefühlt wieder. Maya verlässt ihre Ecke nur zum Fressen und dort wird sie oft von Harry weggejagt. Keine Kämpfe, Maya verlässt das Gebiet rückwärts in ihre Ecke.

Nun zur Frage:
Wir haben überlegt den Bereich ein kleines Stück zu verkleinern. Die Idee war, die linke Seite bis zum blauen Napf zu ziehen und ggf. die Ecke oben oder die von Maya wegzunehmen.

Habt Ihr noch Tipps für uns, da das unsere erste Vergesellschaftigung ist.

Info am Rande:
- alle sind im kommenden März ca. 2 Jahre alt
- Maya und Zara wurden im Wohnzimmer gehalten ohne Käfig/Gehege
- Zara ist zwangskastriert worden, weil sie ständig Scheinträchtig wurde (war sie aus der ersten raus, kam die nächste)
- Zara ist ziemlich schüchtern und sobald ein anderes Kaninchen auf sie zu läuft rennt sie ängstlich weg

- Harry wurde mit einem zweiten Männchen gehalten, nicht von uns!, haben sich aber nach 12 Wochen nicht mehr verstanden (Blutig gebissen vom anderen)
- Harry wurde in einem "handelsüblichen" Käfig gehalten und durfte mal für ne Stunde vorm Käfig laufen
- Harry lebte nach dem 12 Wochen alleine im Käfig
- Harry wurde vor 6,5 Wochen kastriert

- Gehege ist aktuell 1,80m x 2m

Ein Bild vom aktuellen Bereich findet ihr im Anhang.

Grüße
Zaraleinx3

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Hallo
ich würde nicht verkleinern, sondern eher vergrößern ich rechne pro Tier 3 qm und wenn auch gleichgeschlechtliche vergesellschaftet werden, liebe mehr als weniger. Sie sollten nicht gedrängt werden sondern die Zeit haben und alleine entscheiden, wann sie sich annähern


Vom Foto her, finde ich den Platz leider zu klein, es fehlen auch Rückzugsorte, wie Kartons oder Häuser mit 2 Ausgängen

Du brauchst auch viel Geduld, eine VG kann sich auch über Wochen/Monate hinziehen und Harry kommt leider nicht aus einer artgerechten Haltung. Er wird vielleicht dazu neigen, den Platz oder das Futter zu verteidigen. Sowas rauszubekommen kann schon lange dauern, aber ich kann dir versichern, bei mir hat es sich bisher immer gelohnt Zeit und Geduld zu haben.

Wir hatten am Anfang ein etwas kleineres Karton Haus und ein größeres je mit zwei Eingängen. Diese wurden durch den ganzen Bereich geschmissen bzw. Zara hatte sich mit dem Größeren Haus überschlagen. Daher hatten wir Sorgen das eines der drei sich dadurch verletzt und sie lieber raus genommen.

Zum Thema vergrößern:
Ich hatte mich vorher viel eingelesen. Teilweise habe ich gelesen erst sehr klein zu beginnen und je nach Lage zu vergrößern oder eben andersrum.

Ich hatte eigentlich gehofft, dass die Vergesellschaftigung recht schnell (etwas über eine Woche) vorüber ist, da mir gesagt wurde, dass Harry recht ruhig sein sollte und wir davon ausgingen, dass Maya den Sieg schnell in der Tasche hat. :/

Ich würde rein gefühlsmässig sagen, sie hat es gemacht, weil auch der Platz nicht da ist. Auf dieser Fläche noch Kartons aufzustellen engt den Platz für Bewegung sehr ein


Ich fange immer mit groß an, da ich den Neuzugang weder kenne noch einschätzen kann, verkleinert wird dann auch nur bis ca 10 qm für ein Pärchen. Ich würde mehr Platz geben und Geduld. Kartons, Buddelkiste evtl Zweige, alles was Beschäftigung bedeutet anbieten



Ja Harry mag ruhig gewesen sein, dies sagt aber nicht wirklich viel über seinen Charakter aus. Den lernt man in Wochen/Monaten kennen, wenn er angekommen ist. Wo hast du ihn her und wie war die Haltung dort?


Rechne nicht damit, dass es in einer Woche abgeschlossen ist, gebe mehr Platz, mehr Versteckmöglichkeiten und habe viel Geduld

Harry kommt von meiner Schwester die sich leider überhaupt nicht mit dem Thema Kaninchen auseinander gesetzt hat x.x Was man auch schnell gemerkt hat, als sie uns mitteilte das sie zwei Männchen gekauft hat und nicht Frühkastrieren ließ.

Er wurde nachdem die beiden Männchen sich gebissen hatten, wie ich schon geschrieben hatte, in einem handelsüblichen Käfig gehalten und hat vielleicht zwei mal in der Woche für ne Stunde "Freilauf" bekommen (auf einem kleinen Teppich, da er das Laminat nicht mochte (was natürlich verständlich ist), der war bestimmt kleiner als der Käfig selbst ...)
Im Käfig war alles voller Einstreu und Stroh, ein Klo gab es nicht. Das Holzhaus war zerstört und viel zu klein (er wäre da niemals rein gekommen!)

Sie hat ihn mir nur überlassen, da sie schwanger wurde und das Geschrei des Babys dafür sorgte, dass Harry nicht mehr gefressen oder sich bewegt hat. Zumindest vermutete sie es, zum Tierarzt ist sie natürlich nicht gegangen. Ebenfalls hatte sie uns ihn recht schnell aufgedrückt und meinte das er die 6 Wochen Kastrationsquarantäne bei ihr nicht überleben würde und hat ihn uns eine Woche später per ICE in eine sehr kleine Transportbox übergeben. (Er konnte sich darin nicht einmal drehen bzw lang legen). Die Kastration wurde von unserem Tierarzt nach einer ordentlichen Untersuchung durchgeführt. Zudem war er auch noch Untergewichtig (1,9 kg).

Als er dann bei uns war hatten wir einen recht großen Bereich zur Verfügung gestellt, den er nachdem wir den Boden mit Teppichen ausgelegt hatten, danken angenommen hatte und sehr viel glücklicher wirkte. Am Anfang wusste er anscheint nicht mal wie ein Kaninchen sich ordentlich zu strecken hat und hat es teilweise wie eine Katze gemacht. (So buckelig halt)

Wir werden schauen, dass wir das Bett aus dem Gästezimmer, wo der Bereich momentan ist, raus nehmen und den ganzen Raum zur Verfügung stellen. Die beiden Kartons werde ich dann auch noch einmal reinstellen und auch unsere Buddelbox werden wir dazu stellen.

Noch eine andere Frage:
Kommt es negativ auf die VG wenn ich mich am Morgen und am Abend einmal für 10 Minuten reinsetze und die einzelnen Kaninchen etwas streichle und Futter per Hand reiche? Ich möchte ungern, dass eines der Kaninchen dadurch "Schwächer" wirkt. ._.

Sorry für die lange Antwort, aber kürzer ging es leider nicht x:

Schonmal vielen Danke für die Hilfe und für die Schnellen Antworten.

PS. Habe die Bilder seines alten Geheges angehangen.

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Wie traurig, dass hört sich nicht an, als hätte Harry einen guten Start ins Leben gehabt, da bin ich froh, dass er jetzt bei euch ist
Es erklärt sich schon, warum er sich jetzt so verhält und da braucht es wirklich Geduld.
Ich kann dir nur noch mal versichern, es lohnt sich, bei meinen Tieren aus schlechter Haltung hat es sich immer gelohnt


Super, dass ihr bereit seid, mehr Platz zu geben und ja, setzt euch nur zu ihnen. Ich habe damit gute Erfahrungen gemacht. Sie werden dann aktiver, mutiger.
Ich habe mit ihnen gesprochen, Leckerchen verteilt. Manchmal auch einfach mit einem Buch hingesetzt oder gelegt und gelesen und beobachtet. Dadurch lernt man sie auch besser kennen

Ich hatte eben mal Harry und Maya auf Verletzungen untersucht. Beide haben kleinere Wunden (bei Harry ist das Fell ein bisschen Blutig rund rum, bei Maya nicht) scheint aber nichts schlimmes zu sein.

Ab wann sollte man zum Tierarzt gehen?

PS. Heute nach der Arbeit wird der Bereich auf den ganzen Raum vergrößert.

Auf kleinere Wunden mache ich Bepanthen (Wundsalbe)
Kontrolliere sie am besten mind. einmal am Tag

Update: Wir haben den Bereich nun vergrößert. Noch während wir die Mitte rausgenommen hatten haben sich Harry und Maya schon bekämpft und letztendlich in einander verbissen. Ich hatte sie getrennt und beide nochmal auf Wunden kontrolliert. Harry hat eine weiteren länglichen roten Kratzer an der Seite und bei Maya hat das eine Ohr mehrere kleine Kratzer abbekommen.

Leider war Maya danach so ängstlich, dass sie auch nach mir geschnappt hat und daher nicht zugelassen hat sich genauer untersuchen zu lassen.

Seitdem hockt Maya in der oberen linken Ecke in der Nähe der Heizung und jagt alles weg was ihr zu nahe kommt, auch mit Urin spritzen. Harry hingegen läuft durch den Bereich als würde ihm das alles gehören. Zara erkundet den Bereich und scheint wieder viel glücklicher (springt sehr viel und rennt sehr viel umher) und versteht sich relativ gut mit Harry. (Haben sich gegenseitig geputzt, danach ist Zara aber auch sofort abgehauen)

Sobald Maya und Harry sich sehen bekämpfen sie sich ziemlich heftig ...

Update 19 Uhr:
Harry und Maya hatten sich kurz hintereinander zwei mal stark in einander verbissen. Harrys Wunde ist nun noch rötlicher und er hängt nun auch sehr viel in der Ecke, zumindest war es der Fall bevor Zara kam.

Maya liegt unverändert in der Ecke und hat bis jetzt nichts mehr gefressen/getrunken oder auf dem Klo ...
Ich mach mir ziemlich große Sorgen, dass sie sich über Nacht noch einmal so stark verbeißen.
Leider weiß ich auch, dass wenn ich Maya über Nacht von Harry und Zara trenne es nur noch schlimmer machen würde ...

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Bleib starkSolange die Wunden nur oberflächlich sind und nicht tiefer gehen, lasse sie zusammen. Ich denke, du hast 2 dominate Tiere, die nun ihre Rangordnung klären müssen. Evtl. hängt es auch mit der schlechten Haltung von Harry zusammen, Tiere, die schlecht gehalten wurden, brauchen lange, um dies zu verarbeiten und zu merken, ich habe den Platz, das Futter und alle sind lieb zu mir.


Ich finde es toll, dass ihr vergrößert habt (macht nicht jeder,leider) Hast du dich mal zu ihnen gesetzt? Wie ist ihr Verhalten dabei?
An trennen würde ich noch nicht denken, wäre jetzt nicht gut, wie ist die Möglichkeit bei euch? Ich vergesellschafte im Wohnzimmer und schlafe die Nacht auf dem Sofa ich habe auch schon mal eine Nacht im Flur geschlafen (auf einem Gästebett) Als Kaninchenhalter macht man eben öfter mal ein paar komische Situationen mit

Momentan sitze ich bei Maya in der Ecke und habe ihr das Trockenfutter vor die Nase geschoben, sie frisst zumindest grade wenn ich bei ihr bin. Streicheln lässt sie sich von mir, aber selbst wenn ich langsam mit der Hand komme zuckt sie und geht in Angriffshaltung, merkt aber sehr schnell das ich es bin und legt sich wieder in Henne hin und schließt die Augen.

Harry ist selbst auch sehr müde und bewegt sich eher nur um Zara etwas zu ärgern, Maya näher gekommen ist er nicht mehr.

Zara ist die Ruhe in Person und lässt sich hin und her jagen und erkundet danach fröhlich weiter. Also man merkt wirklich das ihr der Platz gefehlt hat.

Wir Gesellschaften im Gästezimmer und haben 24/7 eine Kamera am laufen wo ich auch per Handy zu schauen kann. Das Schlafzimmer ist zwei Räume weiter.

Gut, Zara fühlt sich auf jeden Fall schon mal wohl Maya und Harry müssen es nun noch klären, wer das sagen hat
Meine Tiere sind eher dämmerungsaktiv, also die frühen Abend- oder Morgenstunden, selten mal Nachts. Gut ist, dass sie frisst, lege ihr in der Nähe mit Sichtschutz noch Futter hin, dann würde ich mich zurückziehen und ab und zu mal schauen was passiert

Harry ist gefühlt Dauer aktiv hab ich das Gefühl x.x Ihn mal so lange liegen zu sehen ist schon echt was neues. Maya ist meist ab 21 Uhr aufs Sofa und Fensterbrett gekommen und war bis ca. 6 Uhr aktiv.

Maya hat sich den Bauch auf jeden Fall mit Trockenfutter (Kräutermischung keine Pellits, kein Getreide) voll gehauen und war auch im Klo um Heu zu fressen. (Klo steht ein Hoppler weiter) An das Frischfutter ging sie gar nicht dran und auch den Drang etwas zu laufen hatte sie nicht :/

Zara kam ab und an mal schauen ist aber schnell wieder umgekehrt. Harry lag die ganze Zeit auf der Stelle.

Hört sich gut an gefressen, geköttelt und nun müssen sie sich nur noch einig werden, wer das sagen hat
Ich hoffe, es ist immer noch ruhig und es wird wohl einige Zeit dauern, bis geklärt ist, wer das "sagen" hat, also weiter Geduld und Zeit
Ich würde jetzt gut schlafen können mit der Situation

Vorab: Wir haben sie jetzt getrennt.

Heute um ca. 11 Uhr hatten Harry und Maya sich wieder in einander verbissen. Nachdem wir sie getrennt hatten sind sie kurz auseinander aber sofort wieder aufeinander los und wieder verbissen. Nachdem wir sie erneut getrennt hatten hat man sofort gesehen das Mayas Nase blutet. Haben auch sofort ein Tierarzt Termin bekommen.

Harry durften wir wieder mit nach Hause nehmen. Er hat eine tiefe Bisswunde die nicht von heute stammt am Popo und zwei relativ tiefe Kratzer an beiden Bauchseiten.

Maya musste da bleiben. Ihre Nase musste genäht werden, zum Glück war es nur Haut und nichts schlimmeres. Fäden werden nächste Woche Freitag gezogen.
Zara ist wieder bei uns im Wohnzimmer und Harry ist wieder oben bei den Eltern von meinem Freund.

Auch unsere Tierärztin meint wir sollen es lieber lassen, da durch Harrys Vorgeschichte (was du schon vermutet hast) es wieder so ausarten könnte. Wir selbst wollen es auch lieber nicht nochmal versuchen.

Geplant ist jetzt für Harry oben bei den Eltern von meinem Freund ein etwas kleineres Gehege als wie das von der Vergesellschaftigung zu bauen. Wenn alles gut läuft darf er auch durch das Wohnzimmer bei ihnen laufen.

Maya und Zara bleiben wie vorher bei uns im Wohnzimmer.

Ich möchte mich noch einmal für deine Hilfe bedanken und für den ganzen Mut den du, vorallem mir, gegeben hast. Ich denke sonst hätte ich die VG schon nach zwei Tagen beendet.

Vielleicht überlegen wir uns für Harry ein unterwürfiges Kaninchen zu holen damit er nicht allein ist, aber das ist nochmal eine andere Sache

Ich kann eure Entscheidung verstehen, man möchte auch kaum immer Verletzungen behandeln und, ob alle so glücklich wären, wenn sie sich vielleicht irgendwann arrangiert hätten.....


Schön, das ihr für Harry einen Platz gefunden habt und ich würde mich freuen, wenn er irgendwann eine Partnerin hat. Mit Zara hat er sich ja verstanden und irgendwo sitzt bestimmt noch so eine Häsin