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Schmerzhafte Narkose? auf Kaninchen Forum

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  • 2 Post By knuffelchen

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Benutzerbild von Jûsan
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 09.04.2012
Beiträge: 228
Jûsan befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 24.09.2020, 19:25

Schmerzhafte Narkose?


Meine Tierärztin erwähnte hin und wieder, dass die Narkose bei Kaninchen schmerzhaft ist, je stärker diese dosiert ist. Wie kann ich das verstehen, warum ist die Narkose mit Gas schmerzhaft



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Ninchen
 
Registriert seit: 24.09.2020
Beiträge: 16
Keksi & Muffin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 25.09.2020, 10:58

von schmerzhaft habe ich noch nichts gehört aber mein ta hat gesagt das es leider viele gibt die die narkose nicht so gut vertragen und nicht mehr aufwachen das kann oft recht schnell gehen... musste es noch nicht erleben hab das nur von meinem ta erzählt bekommen




Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 25.09.2020, 11:20

Zitat:
Zitat von Jûsan Beitrag anzeigen
Meine Tierärztin erwähnte hin und wieder, dass die Narkose bei Kaninchen schmerzhaft ist, je stärker diese dosiert ist. Wie kann ich das verstehen, warum ist die Narkose mit Gas schmerzhaft

Meinte sie eher, dass eine reine Inhalationsnarkose sehr unangenehm fürs Tier ist?
Das Kaninchen muss ja dieses sonderbar riechende Gas einatmen. Da es das eigentlich nicht möchte, hält es solange die Luft an, bis es nicht mehr kann und bekommt dann Panik und muss dann aber letztendlich das Gas atmen und schläft ein.
Deshalb könnte es sinnvoll sein vorher das Kaninchen per Injektionsnarkose zum Schlafen zu bringen und dann mit einer Inhalationsnarkose zu erweitern.
Wenn eine Injektionsnarkose nicht ausreicht und man nicht auf Inhaltation erweitern kann, weil man halt kein Gerät hat, muss man eigentlich die OP abbrechen, wenn man schon am Limit der Injektion war.



__________________

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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 25.09.2020, 12:17

Zitat:
Zitat von Keksi & Muffin Beitrag anzeigen
von schmerzhaft habe ich noch nichts gehört aber mein ta hat gesagt das es leider viele gibt die die narkose nicht so gut vertragen und nicht mehr aufwachen das kann oft recht schnell gehen... musste es noch nicht erleben hab das nur von meinem ta erzählt bekommen
Ein gesunder Respekt vor einer Narkose ist gut und richtig. Panikmache, wie sie dein Tierarzt betreibt, ist aber fehl am Platz.

Zum einen gehört zu einer Narkose immer eine gründliche Voruntersuchung, die mögliche Probleme im Vorfeld aufdecken soll.

Zum zweiten gehört zu einer Narkose eines Kaninchens auch, dass es vorher nicht nüchtern sein darf. Leider gibt es immer noch Tierärzte oder Helferinnen,die so etwas anordnen und so das Leben des Kaninchens gefährden. Fachkunde in Bezug auf Kaninchen darf man leider bei Tierärzten nicht grundsätzlich voraussetzen.

Drittens gibt es unterschiedliche Narkosearten. Die belastendste für den Kreislauf, die vermutlich auch die meisten Zwischenfälle verbuchen dürfte, ist die nicht-antagonisierbare Injektionsnarkose. Sie ist nicht aufhebbar, der Körper muss ohne Hilfe damit fertig werden sie loszuwerden. Schonender sind die Gasnarkose (Wirkung lässt sehr schnell nach sobald das Narkosegas abgedreht wird) und die antagonisierbare Injektionsnarkose (aufhebbar durch ein "Gegengift"). In beiden Fällen kann man auch reagieren, wenn der Kreislauf schlechter wird, das ist bei der nicht-antagonisierbaren Narkose nur sehr eingeschränkt der Fall.

Mein Leo hat in seinem Leben sehr viele Narkosen (fast ausschließlich Gasnarkosen) über sich ergehen lassen müssen, er war Zahnkaninchen. Er hat alle Narkosen erstaunlich gut vertragen.




Benutzerbild von Jûsan
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 09.04.2012
Beiträge: 228
Jûsan befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.09.2020, 01:20

Hm, also sie meinte tatsächlich schmerzhaft mit der Gasmethode. Aber sie ist tatsächlich auch Kaninchenspezialist und sehr gut mit dem Umgang und Nachsorge nach OP's (z.b. wird geraten das Partnertier mitzubringen und die Tiere bleiben ca 3-5 Stunden vor Ort nach OP).

Kann schon sein, dass es von Tier zu Tier unterschiedlich ist. Aber ich hatte erst vorgestern wieder einen Termin wo es darum ging abzuwägen ob eine Operation für mein Kaninchen noch sinnvoll wär oder nicht. Wobei sie aber eben auch da meinte, dass die Narkose stärker sein müsste was es zusätzlich schmerzhafter macht. Sie erwähnte das, weil die OP ohnehin sehr schmerzhaft und riskant ist...

Aber vielleicht meint sie damit tatsächlich, dass sie die Luft anhalten. Ich hatte in meinem Leben bisher nur zwei OP's und ich hab da nichts von gemerkt, außer dass ich plötzlich nen Filmriss hatte DANACH ging es mir aber dreckig.




Geändert von Jûsan (26.09.2020 um 01:25 Uhr).

Benutzerbild von knuffelchen
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.10.2012
Beiträge: 3.566
knuffelchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.09.2020, 10:03

Ich wurde vor 60 Jahren, als ich 5 war, mit einer Gasnarkose (Äther) für eine Mandelop betäubt und es war das schrecklichste Erlebnis an das ich mich noch heute genau erinnere! Als ich die Äthermaske aufs Gesicht bekam, hielt ich die Luft an weil es einfach nicht anders ging. Beim Atmen hatte ich das Gefühl, es zerreißt mir die Lungen. Dazu bekam ich totale Panik. Weil ich die Luft so lange anhielt, hat mich die Schwester geschlagen, damit ich nach Luft schnappen sollte.
Es war einfach grauenhaft! Seither bekomme immer Panikgefühle, wenn ich Äthergeruch wahrnehme.
Später hatte ich noch OPs mit Injektionsnarkosen, das ist kein Vergleich zu einer Inhalationsnakose bei Bewusstsein.
Sowas würde ich meinem Tier nicht zumuten wollen, zumindest bei Beginn der Inhalationsnarkose sollte das Tier nicht bei Bewusstsein sein.



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Geändert von knuffelchen (26.09.2020 um 10:05 Uhr).

Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.09.2020, 10:20

Vielleicht verrätst Du uns, um welche OP es geht? Dann kann man das besser einschätzen.




Benutzerbild von Jûsan
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 09.04.2012
Beiträge: 228
Jûsan befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.09.2020, 13:05

@Knuffelchen: uff, das klingt ja grauenhaft aber jetzt wo du es sagst, diesen Eingriff hatte ich auch. Kann mich aber kaum noch dran erinnern, außer dass ich die ganze Situation sehr gruselig fand und mir ist schlecht geworden durch das Gas.


@marinahexe ich weiß nicht mehr wie die OP genannt wird. Aber dabei wird unterhalb des Ohres eine Öffnung geschaffen damit Eiter und Bakterien austreten können. Luis hat in letzter Zeit immer wieder ne Ohrenentzündung zu seinen Zahnproblemen. Vor ein paar Monaten hatte sich ein harter Knubbel gebildet. Damals meinte die TÄ schon, dass das Ding irgendwann Probleme bringen wird aber Luis ist halt schon fast 9 und mit all seinen chronischen Krankheiten ist die OP halt schwierig und sehr riskant. Vorausgesetzt sie ist überhaupt möglich, falls seine Knochen nicht schon angegriffen sind.

Bei der letzten Zahn OP + Ohrreinigung hat sich der Knubbel zwar endlich aufgelöst, seitdem läuft ihm aber seit 2 Wochen Eiter aus dem Ohr.
Da kam halt wieder die Frage ob man ihm diese OP noch zumuten kann oder nicht. Deswegen hat sie mir die Pros und Cons der OP aufgezählt, Inklusive der Narkoseproblematik. Wenn es gut geht hat er die ganze Ohrengeschichte los, aber viel Stress und mindestens 10 Tage noch schmerzen. Wenn es schlecht läuft stirbt er durch die OP.

Immerhin hat er aktuell keine Bakterien mehr im Ohr. Die können aber schnell wieder kommen und irgendwann das Innenohr schädigen, was dann der Punkt zum einschläfern wäre

Wir sind jetzt vorerst dabei verblieben, dass ich das Ohr aller paar Tage säubere und mit einer Lösung spüle um Bakterienbildung zu vermeiden. Ich glaub, er wär aktuell einfach zu schwach für so eine OP. Bei der letzten leichteren Narkose hat er schon unnormal lange zum Aufwachen gebraucht...

Allgemein geht es ihm aber aktuell gut. Er frisst und ist sehr kuschelbedürftig, hoppelt durch die Wohnung.




Geändert von Jûsan (26.09.2020 um 13:30 Uhr).

Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.09.2020, 13:27

Schau mal, vielleicht findest Du da noch den ein oder anderen Tipp:

https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/ohrenentzuendung/


Gute Besserung!



 
 
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