Nestbau... oder auch nicht... Ich bin verwirrt! auf Kaninchen Forum

Martha hat gestern Vormittag so gegen 10 Uhr plötzlich angefangen sich auf meinem Bett Haare auszureißen. Während ich auch noch im Bett war.
Als sie merkte, dass ich sie mit einem Gewissen "WTF?"-Blick anschaute und das Ganze dann auchnoch gefilmt habe, hat sie zwar erst noch weiter gemacht aber dann gestampft, noch ein Bisschen weiter gemacht, nochmal gestampft und schließlich das Bett sowie ihre ganzen ausgerissen Haare verlassen.



Bekannte sagten mir: Sie baut ein Nest, vermutlich ist sie hitzig und das kommt wohl normalerweise bis zu 4 Mal im Jahr vor.



Ich fand schonmal die Wahl des Ortes verwunderlich. Normalerweise ist sie pro Tag vielleicht 5 Minuten auf dem Bett. Ich hätte ja gedacht, dass sie sich einen Ort aussucht, der zu ihren üblichen Chillout-Areas gehört. Unter'm Stuhl oder so.



Mir wurde auch gesagt, ich solle das bloß nicht wegräumen sonst baut sie direkt ein Neues.



Dafür dass sie tatsächlich hitzig ist, habe ich seit heute morgen ein Indiz: Habe die Beiden nämlich beim ausgiebigem Sex (mindestens 5 Sekunden!) gesehen, ohne dass sie weg gelaufen wäre. Das einzige andere Mal, wo ich das gesehen habe, ging nichtmal 2 Sekunden.



Nur was den Nestbau betrifft. Sie hat sich, seit damals nicht nochmal zu ihrem "Nest" bewegt. Ich habe ihr dann ein Ultimatum gestellt: Entweder sie baut es, bis ich schlafen gehe, weiter oder ich räume die Haare weg.


Das hab' ich dann auch getan. Hab' die Haare in's selten benutzte Zweitklo gelegt, wo dann auch Stroh wäre zum Weiterbauen. Bisher hat sie weder dort, noch auf dem Bett oder sonstwo ein neues Nest angefangen. Es macht einfach den Eindruck einer Idee, die sie Mal kurz hatte und dann wieder verworfen hat.


Dann habe ich auch noch wiedersprüchliche Aussagen zu Sex mit kastrierten Männchen. Eine Aussage war, dass die das rein physiologisch durchaus noch können nur dann eben ohne Befruchtung und halt eher selten da kein Antrieb durch Hormone und eine andere Aussage war, dass es dabei keine Penetration gibt und es nur zur Rangordnungsklärung dient.


Könnt ihr mir mit eurer Expertise Erklärungen für die beobachteten Phänomene liefern?

Mit Weibchen hab ich jetzt gar keine Erfahrung. Ich weiß nur das Flöckchen (der dominantere) Aviv selten mal rammelt. In der Woche kommt das vielleicht 1x vor. Höchstens 2x. Fühlt sich manchmal an, als würde er kontrollieren, dass Aviv sich auch unterwürft. Er macht das sehr aufmerksam, so als würde er die Reaktion von Aviv wissen wollen, daher denke ich es ist die Rangordnung. Wenn Aviv beim ersten Mal wegrennt, geht Flöckchen noch nach. Wenn Aviv wirklich keinen Bock hat hoppelt er noch mal weg und Flöckchen lässt es sein. Das ist meistens dann das, wo Flöckchen noch ein zweites mal an einem anderen Tag hingeht. Wenn Flöckchen seinem Bedürfnis nachgehen konnte, der Boss zu sein, ist die Sache innerhalb von paar Sekunden erledigt. 2x seit ich sie besitze (Aviv ist seit August 1 Jahr da) hat Flöckchen Aviv dabei fell ausgezupft um ihn festzuhalten. Aber Verletzungen gab es nie. Sie streiten ja auch nie, ich hoffe das bleibt so harmonisch

__________________
Grüße von den Kuschelninchen Flöckchen und Aviv


https://kuschelninchen.tumblr.com/
https://www.instagram.com/floeckchen_ninchen/?hl=de

Das Verhalten von Martha deutet schon sehr auf Hitzigkeit hin, es ist dann auch völlig normal, dass die Damen dann unruhiger sind als sonst, die Herren zu bestimmten Aufnerksamkeiten animieren wollen, diesen ihren Allerwertesten präsentieren usw. usf.

Wenn dann noch Nestbau betrieben wird, ist die Dame wahrscheinlich auch scheinschwanger, da der Eisprung bei Häsinnen schon durch das Berammeln/Aufreiten an sich oder durch den Nackenbiss ausgelöst werden kann, bedarf es hierzu noch nicht einmal eines Rammlers, und schon gar keiner Penetration.

Ob Kaninchenkastraten zu letzterem noch in der Lage sind, weiß ich nicht, bei spätkastrierten Wallachen ist es aber durchaus so, dass sie den Stuten noch diese Freude schenken können....

Schlussendlich ist alles, was du beschrieben hast, völlig normales Kaninchenverhalten, Grund zur Sorge bestünde nur, wenn Martha alle paar Wochen scheinschwanger würde: dies könnte dann ein Anzeichen für krankhafte Gebärmutterveränderungen sein.

__________________

Klingt alles normal, die Dame ist hitzig und evtl. auch scheinschwanger.
Mit dem Nestbau hab ich auch schon unterschiedliches erlebt, von 3 Weibchen hatte ich bisher nur eines (mein jetziges, Schneewittchen) das ein richtiges Nest baut (übrigens gerade nicht dort wo sie sonst "rumhängt"), Nisha hat nie ein Nest gebaut und Talula hat nur sehr halbherzig ein paar Haare in einer Ecke plattgedrückt, wenn überhaupt.


Ob der Deckakt bei Kastrat und Weibchen nur zur Dominanz dient, weiß ich nicht wirklich, aus meiner Beobachtung würd ich eher nicht davon ausgehen, kommt vielleicht auch drauf an ob es sich um einen Früh-oder Spätkastraten handelt (?).
Mein Nougie "begattet" meine Schnee zumindest auch, also richtig mit drum herum laufen (was, glaub ich, nicht zu einem reinen Dominanzakt gehört).

__________________
LG von Nougie und Ebby

....und Menschin Möhrja

Ich habe mich geirrt! Dass sie sich die Haare auf'm Bett ausgezupft hat, hieß nicht, dass das dort ihr Nest werden sollte.
Als ich gestern nach Hause kam, war sie nämlich wieder dabei. Das war ein sehr witziger Anblick, weil Jonas dabei neben ihr lag und den Kopf unter sie geschoben hat, während sie sich die Haare ausriss. Dabei erwischte sie irgendwann versehentlich ihn statt sich selber, was ihn schließlich zur Flucht veranlasste.

Jedenfalls ist sie dann mit den Haaren im Mund zum Wäschehaufen, hat sich dort eingegraben und eine unglaublich große Anzahl an Haaren wieder ausgespuckt. Dagegen war das Bisschen, was auf'm Bett daneben gefallen war, geradezu lächerlich!
Sie ist danach aber auch trotzdem wieder verschwunden ohne nochmal daran weiterzubauen. Anscheinend begrenzt sich ihre Arbeit am Nest auf täglich 10 Minuten oder so.
Das war übrigens der "das ist frisch gewaschen oder ich kann es nochmal anziehen"-Haufen.


Meine lesson learned ist, dass ich wohl besser nach dem Waschen alles in den Schrank räumen sollte, jetzt wo ich Kaninchen habe.


Dennoch würde ich gern wissen, wann damit zu rechnen ist, dass ich das Nest wegräumen kann, ohne Martha zu erzürnen.

Sobald sie es nicht mehr beachtet. Das kann ein paar Tage dauern.

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Der Umstand, dass sie es ohnehin nur für 10 Minuten pro Tag zu beachten scheint, macht es relativ schwierig das zu beurteilen. Aber gut, dann sage ich so: Sobald ich sie 3 Tage nicht daran rumfuhrwerken sehen habe.


Als Neuling stelle ich mir trotzdem noch die Frage: "Was wenn sie doch schwanger ist?"
Die VG war am 2. September. Wenn Jonas da wieder erwarten noch zeugungsfähig gewesen sein sollte, dann sollten frühestens am 30. September Babies kommen. Da wäre es schon ziemlich früh, jetzt schon ein Nest zu bauen, oder?

Wieso sollte er denn noch zeugungsfähig gewesen sein? Hast du die 6 Wochen Kastrafrist eingehalten?

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Solche Ängste müssen nicht immer auf Rationalität fußen. Eine mögliche Erklärung für die irrationale Angst wäre: Die TÄ hat einen Fehler gemacht oder er ist eine Ausnahme.
Hinzu kommt noch, dass ein weiterer, ebenfalls irrationaler und unvernünftiger Teil von mir sich sagt "Babies wären total süß!"

Hast du denn nun die 6 Wochen abgewartet? Dann ist das Risiko, dass wenn die Ärztin keinen Fehler gemacht hat (was bei einer Rammlerkastra schon schwer ist), verschwindend gering.
Falls du natürlich nicht abgewartet hast, ist die Wahrscheinlichkeit höher.

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Ja. Jonas war gestern halt echt oft "drauf". Mindestens die 4 Mal, die ich mitbekommen habe aber tendentiell bestimmt noch deutlich öfter, da ich sie ja nicht permanent beobachte. Ich hätte halt gedacht, dass er da wegen der Kastra keinen Antrieb zu hat. Aber scheinbar emittiert Martha nun irgendwelche Pheromone, die sein fehlendes Testosteron irgendwie überschreiben.


Bis vor ein paar Tagen habe ich das halt insgesamt 2 Mal gesehen und da ist Martha auch immer mehr oder weniger sofort weggelaufen. Und nun machen die's echt oft.


Also könnt ihr bestätigen, dass das im Rahmen ist für ein korrekt kastriertes Männchen?

Edit: Am Nest hat Martha gestern übrigens nichts gemacht.

Sie klären mit rammeln auch die Rangordnung, das hat nix zu sagen.
Ein Rammler der deckt fällt vom Weibchen quasi runter.

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Nur so zur Info: Sexualhormone werden auch außerhalb von Hoden und Eierstöcken produziert... z.B. in der Hypophyse oder der Nebennierenrinde.

Durch eine Kastration wird somit weder jegliches sexuelles Verlangen unterdrückt, noch hat diese Einfluss auf andere hormonell gesteuerte Emotionen.

Kaninchen sind nunmal keine Stofftiere, sie haben ebenso wie wir Gefühle und Triebe, die wir einfach akzeptieren sollten, völlig einerlei, ob es bei ihnen gerade um den Geschlechtstrieb geht oder den Wunsch, in der Rangordnung aufzusteigen... und die Illusion, dass Kaninchen „achso niedlich“ sind und nur miteinander kuscheln wollen, gewöhnt man sich schnell ab, wenn man über längere Zeit die Dynamik in einer Kaninchengruppe und den allgemeinen Umgangs„ton“ von Kaninchen untereinander verfolgt.

Im übrigen: Wie wäre es wohl, wenn unsere Wackelnasen es kommentieren würden, wenn wir vor einem Date stundenlang vorm Spiegel stehen, ganz „beiläufig“ vorm Chef einen Fehler des ungeliebten Kollegen erwähnen oder im Freundeskreis über den/die Neue des Ex lästern?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es in diesem Fall nicht um Rangordnungsklärung ging. Dieses habe habe ich bei der VG gesehen und damals geschah es im Kontext von "bis zur Erschöpfung hin- und herrennen und dann plötzlich unerwartet draufspringen", nicht im Kontext von wir belecken und bebrummeln uns vorher und legen uns einladend hin"
Ich meine auch gelesen zu haben, dass wiederholte Ranglistenklärungen eher unter Gleichgeschlechtlichen üblich sind.



Wenn ich den zweiten Satz richtig verstehe, dann heißt das, man würde einen potentiell zur Befruchtung führenden Orgasmus daran erkennen, dass er sich danach nicht mehr bewegt und quasi "runter fällt".

In diesem Fall kann ich sagen, dass ich ein "Herunterfallen" so nicht beobachtet habe. In allen Fällen ist er entweder "abgestiegen" oder Martha ist unter ihm weggelaufen.
In zwei der Fälle sah es auch nicht wie der Versuch tatsächlich Sex zu haben aus sondern eher nach "ich tu nur ein Bisschen so als ob". Sprich er war zwar drauf hat aber nicht bzw. nur halbherzig mal kurz "gestoßen".


@Diabi:
Ah, das wusste ich nicht. Das ist definitiv eine sehr gute Erklärung für meine Beobachtungen zu den, für mich auf Grund der verstrichenen Kastrafrist, unerwarteten Verhaltensweisen.

Ich habe keine Probleme damit die Triebe und Gefühle der Kaninchen zu akzeptieren. Mir ging es lediglich darum, dass ich als unerfahrender Halter, der auch keine Ahnung über die genauen Auswirkungen einer Kastration auf den Hormonhaushalt und das von Hormonen gesteuerte Verhalten hat, die irrationale Befürchtung hatte, dass die Kastration nicht korrekt durchgeführt wurde und deshalb die aktuellen Aktivitäten der Kaninchen in Zukunft zu Nachwuchs führen würden.
Wenn das unter den aktuellen Umständen völlig normal und kein Vorbote eines zukünftigen Kindersegens ist, dann sollen sie ruhig ihren Spaß miteinander haben.



Was du mit dem letzten Absatz zum Ausdruck bringen willst, ist mir nicht ganz klar. Bzw. ich interpretiere es als Kritik daran, dass ich hier ungeniert über das Privatleben der bei mir lebenden Kaninchen spreche und damit quasi die goldene Regel missachte, da ich nicht wollen würde, dass Jemand so über mich spricht.


Ich kann das, wie gesagt, nur damit rechtfertigen, dass ich aufgrund meiner mangelnden Erfahrungen im Zusammenleben mit Kaninchen, nicht abschätzen kann, ob Verhalten wie der Nestbau ein Indiz auf ein mögliches Gesundheitsproblem oder Verhalten wie häufiges Paaren ein Indiz für unsachgemäß durchgeführte Kastration ist.

Dies war weder als Lästern noch als Verletzung ihrer Privatsphäre gedacht. Ich denke auch nicht, dass sie dieses anerzogene Schamgefühl wie wir Menschen haben und stattdessen selbst sehr offen mit ihren Instinkten und Emotionen umgehen.

@AIL: mein letzter Satz war eher darauf bezogen, dass es für viele oft gar nicht begreiflich ist, dass auch Tiere einem Sexualtrieb unterliegen, mancheiner dann in Panik verfällt, weil Häschen xy ja durch das Verhalten von Häschen zx „so gestresst“ werden würde und dann gleich über Medis zum Ruhigstellen, Abgabe eines Tieres oder ähnliches philosophiert wird...
und bevor man dann in Aktionismus verfällt, hilft es, sich vor Augen zu führen, dass wir Menschen doch auch öfters völlig hormongesteuert handeln, worüber sich wahrscheinlich unsere sämtlichen Vierbeiner jeden Tag köstlich amüsieren.
Wenn wir Menschen das Recht haben, uns gegenseitig zu nerven und unseren Trieben nachzugehen, dann sollten wir unseren Tieren dies auch gönnen, selbst wenn dies für uns (man denke z.B. an lästige Markiererei oder Dauerbuddeln...) manchmal nervig oder unverständlich ist.

@AIL
ja, das ist alles völlig normales Verhalten, mein Kastrat paart sich auch öfter mit meinem Weibchen (es endet auch immer damit, dass sie irgendwann wegläuft) und "umgarnt" sie auch vorher (also Paarungsverhalten und kein Dominanzverhalten).


Ich denke auch, da mußt du keine Angst vor Nachwuchs haben.

__________________
LG von Nougie und Ebby

....und Menschin Möhrja

@Diabi: Okay, dann habe ich das Missverstanden. Ich möchte an dieser Stelle auch nochmal klarstellen, dass ich in keiner Weise den Eindruck vermitteln wollte, ich würde das Verhalten der Kaninchen bewerten oder gar irgendwie einschreiten wollen.
Gerade bei allen Belangen die sie miteinander haben, halte ich mich raus.


@Talula: Super, das ist genau die Art von Beruhigung, die ich mir erhofft hatte.