Hallo aus Thailand mit einem Sorgen Kaninchen auf Kaninchen Forum

Hallo,

ich lebe in Thailand und habe aktuell 2 Kaninchen. Das Erste haben wir sozusagen gerettet. Es lebte schon seit 2 Jahren alleine in einem viel zu kleinen Stall, nach einem Unfall mit Hunden die 200 Kaninchen getötet haben, alle ausser ihn. Er heisst Hoppel (Alter wissen wir nicht, 3-4 wahrscheinlich) und war wirklich sehr verwahrlost. Wir haben ihn nun in einem sicheren und grossen Aussengehege mit Platz zum buddeln und laufen. Inzwischen ist er kastriert und aufgetaut, wenn auch immer noch extrem verschüchtert und ängstlich. Aber ich kann ihn mittlerweile Streicheln und er kommt zum Futter gerannt anstatt weggelaufen.

Da wir uns informiert haben und er eben nicht noch weiter alleine sein soll haben wir die 6 Monate alte Happy aus einer Art Zuchtstation rausgeholt. Sie ist ein Unfall ein Mix aus einem echt großen Kaninchen (Deutscher Riese wahrscheinlich) und einem Lop (heisst das auch so auf Deutsch?)und keine Ahnung was sonst mit ihr passiert wäre. Sie war nun ca. 6 Wochen mit uns in der Wohnung ist sehr verspielt und super zutraulich und seit heute läuft das ZUsammentreffen der beiden.

Ich hab wirklich alles gelesen und viele Videos geschaut und trotzdem tu ich mir nun extrem schwer, denn sie ist wahnsinnig dominant und er total am Ende. Anfangs sah es gut aus aber dann hat sie angefangen ihn nur noch in die Ecke zu treiben und zu rammeln, zu beissen (auch am Kopf und Bauch) wobei es noch keine sichtbaren Spuren gibt. Nur er traut sich gar nichts mehr. Er macht hin wo er ist, isst dort und putzt sich noch, sie kommt jedoch sofort gerannt sobald er auch nur ansatzweise sich bewegen will. Dann macht er sich ganz klein und schliesst die Augen und lässt alles über sich ergehen. Ich vermute sie ist irritiert und auch unerfahren aufgrund des Alters, denn danach flopt sie sich neben ihn und tut ganz lieb. Ihr ist sichtlich langweilig und sie weiss nicht was mit ihm anzufangen. Lässt ihn aber auch eben nicht einfach mal sein.
Aufgrund seiner Vorgeschichte tut er mit wirklich extrem leid und ich weiss nciht ob ich es weiter laufen lassen soll oder sie für die Nacht die nun bei uns ansteht besser trenne? Er könnt vielleicht mal eine Pause gebrauchen? Die 2 haben offensichtlich einen zu unterschiedlichen Charakter, aber hier in Thailand hat man einfach nicht so die Auswahl wie in Deutschland. Die Bedingungen sind nciht schön und die 2 haben es bei uns auf jeden Fall besser als vorher. Es gibt leider aber auch keine erfahrenen Tierärzte die helfen könnten. Deshalb wäre ich extrem dankbar wenn mir Jemand von euch der viel Erfahrung mit traumatisierten Kaninchen hat weiterhelfen könnte. Alles allgemeine weiss ich, ich frag mich nur ob man nicht besser anders gehandelt hätte mit ihm bzw. das besser jetzt noch tun sollte.

Lieben Dank
Victoria mit Hoppel und Happy

Hallo Vic,

Herzlich Willkommen hier im Forum!

Kannst du vielleicht noch etwas mehr dazu schreiben, wo die VG stattfindet bzw noch besser Fotos einstellen?

Manchmal sind es nur Kleinigkeiten, die dafür sorgen, dass eine Vergesellschaftung nicht klappt, von zu wenig Platz über fehlende Rückzugsmöglichkeiten bis zu Sackgassen, und manchmal ist man selbst blind dafür...

Mit Bildern hätte vielleicht der eine oder andere eine Idee, was man ändern könnte, damit es mit den beiden besser läuft.

Ansonsten: ein Tag ist noch keine Zeitspanne, wenn es nicht zu blutigen Wunden kommt, muss man manchmal einfach abwarten, bis sich die Nins zusammen raufen.

Und zu guter Letzt, reine Neugierde: in welcher Gegend in Thailand wohnst du denn? Ich erblasse gerade vor Neid, in Thailand wäre ich jetzt auch gerne... so leckeres Essen, so nette Menschen, so tolle Landschaft...

Hallo diabi,

vielen Dank für deine Antwort. Ich hab aktuell nur Videos, Fotos kann ich morgen machen.
Das Gehege ist komplett neutral, wir haben es extra bauen lassen um es danach als zusätzlichen Freilauf zu verwenden. Es ist 6 quadratmeter gross, hat 3 Papp häuschen und einen tunnel alles mit je 2 Ausgängen. Es hat 2 Klos, Heu und Futter überall verteilt sowie Wasser. Der Boden ist Beton, also rutschfest und es steht auf unserer Terrasse wo vorher noch keiner von beiden war.


Wir haben uns nun entschlossen die beiden zusammen zu lassen da Hoppel der schüchterne immer wieder etwas aus seiner Starre rauskam und versucht hat sich zu bewegen. Sie ist abwechselnd ok zu ihm (einfach nur schnuppern und daneben liegen) und dann wieder am rammeln und beissen (immer unten in den Bauch rein). Er hat dann aber auch wieder 2 mal gerammelt, was natürlich nicht gut für ihn ausging.
Trotzdem frisst er noch, er bewegt sich zwar nur auf ca. 1 m und traut sich nicht weiter aber wir hoffen einfach er schafft das und sie versteht irgendwann auch mit ihm umzugehen. Schlimm ist nur wenn er sich in die Ecke drückt, Nase auf den Boden und die Augen zu macht ohne Gegenwehr.

Aber wenn ich das richtig gelesen habe soll man nicht zu früh aufgeben und das versuchen wir nun. Die Nacht ist dabei ja nur echt doof weil ich war heute 10 Stunden bei ihnen gesessen und muss jetzt halt auch mal schlafen.

Wir leben in Pai, das ist im Norden Thailands inmitten von Dschungeligen Bergen, ein kleiner Ort aber recht bekannt. Es ist wirklich schön hier nur für Kaninchen meines achtens zu heiss. ;-) Deshalb hat er wohl auch schon 3m Tunnel in seinem Gehege gegraben, da ist es etwas kühler. Das müssen wir nun zeitgleich an den Rändern tiefer sichern, nicht dass er uns noch abhaut.

Auch beim füttern kann ich mich leider an wenige Tipps halten da es hier ganz andere Sachen gibt. Keine Obstbäume die Fresstauglich sind zum Beispiel. Es scheint aber als wäre Koriander das Karottengrün Thailands ;-).
Leider gibt es auch kaum Spielsachen zu kaufen und das Heu hat vermutlich nicht die beste Qualität, aber wir können günstig jede Menge Grünes kaufen und vieles davon fressen sie auch gerne und vor allem viel. Die kommen mir locker auf 800g Frischfutter am Tag zusammen. Denke die Hitze verlangt mehr Frisches als Heu, daran knabbern sie nur rum.
Es ist alles ganz schön aufregend seit die bei uns eingezogen sind, vor allem da wir immer improvisieren müssen und einen eigenen Weg finden.

Das Video ging aus Sicherheitsgründen nicht durch, Fotos davon auch nicht. Ich versuch es morgen noch einmal.

Liebe grüsse

Nun, eigentlich klingt das vom Gehege her doch ganz gut, und wenn er zumindest ab und zu schon mal auftaut, und sogar schon zurück rammelt, scheint es doch auf dem besten Weg zu sein?

Letztlich will Madame ja nur von ihm betüddelt und beglückt werden, wenn er das (als Kastrat auch verständlich) nicht gleich begreift, muss sie ihm halt mit etwas mehr Nachdruck demonstrieren, was sie von ihm will... mit sechs Monaten dürfte sie auch in der Hochphase der Pubertät sein, da kochen ihre Hormone schon mal über...

Vielleicht besorgst du ihr noch Zweige oder Ähnliches, an dem sie sich ein bisschen abreagieren kann, das verschafft ihm womöglich mehr Freiraum.

Was das Futter betrifft, so gibt es es doch auch in Thailand Kohl, Pakchoi und ähnliche Salate? Bananenblätter dürften auch kein Problem sein, ebenso Bambus...
Wegen Heu würde ich mal rumfragen und ausprobieren: andere Grassorten, Schilf u.ä. dürften auch für Kaninchen geeignet sein.

Pai ist in der Nähe von Chiang Mai, da müsste es aber noch halbwegs gehen mit der Hitze?

Also versteh ich das richtig, sie macht nur bei ihm was er bei ihr machen soll? Wann passt es denn für beide, wenn er was genau macht? Mitspielen? Sich nicht vor ihr erschrecken?
Die Nacht war wohl ok, keine Wunden oder allzu viele Fellbüschel im Käfig. Er ist jetzt auch definitiv aktiver, wobei er immer nur weghüpft aber nicht den Standort groß wechselt. Aber er frisst und sieht etwas besser aus.

Nur er spielt eben nicht wirklich und ist immer noch zwischendrin sehr ängstlich. Sie scheint etwas unzufrieden mit ihm aber sonst ok. Wobei sie immer noch gerne ihm sein Fressen wegfrisst oder darauf pinkelt. Außerdem beißt sie ihn auch noch alle paar mal und scharrt auf seinem Rücken rum. Was bedeutet das eigentlich?

Bananenblätter hab ich auch schon überlegt und werde ich mal ausprobieren. Danke für den Tipp.
Bambus mögen sie eher nicht so aber ja Gräser gibt es viele und Kohlarten auch. Leider ist nur viel sehr gespritzt muss man immer etwas aufpassen.

Würde es ihm helfen wenn ich sie zurück in seinen Außenbereich setze damit er mehr Selbstvertrauen hat? Da hab ich aber noch das Tunnelproblem. Er hat einen fast 3 m Tunnel gegraben der aktuell nur einen Eingang hat. Soll ich den besser zumachen oder einfach einen 2.ausgang schaffen? Will ihn nicht deprimieren mit dem kaputtmachen aber have Angst sie kämpfen dann dadrinnen. Hast du da ne Meinung zu?

Und Hitze, ja genau bei Chiang Mai, wir haben halt 30 Grad im Schnitt und in der heißen Zeit dann gute 40 im Schatten. Da sind die dann echt fertig. Plus wir haben eine Rauchzeug von 3 Monaten in der die Luft sehr schlecht ist. Auch nicht ideal denke ich. Aber irgendwie scheinen sie es wegzustecken.

So ich hoffe diesmal gehen die Fotos durch. Mmh ne ging wieder nicht leider.

Es würde ihm sicherlich helfen, wenn er wieder in seinem Bereich wäre und da sie ja nicht gerade eingeschüchtert wirkt, dürfte sie auch damit zurecht kommen. Zudem sollen sie ja dort endgültig wohnen, insofern muss es ja dort klappen, und es nützt nichts, wenn sie sich im neutralen Revier gut verstehen, aber im richtigen Gehege der Stress von vorne losgeht.

Das Verhalten der Häsin klingt für mich nach einer Kombination von Pubertät und Hitzigkeit, wenn meine Damen hitzig sind, zeigen sie, obwohl älter, ein ähnliches Verhalten, und die Herren werden ihre Gründe haben, dass sie dies meist klaglos erdulden. So lange zwischendurch auch mal Ruhe herrscht, jeder Fressen kann, und es nicht in richtige Kämpfe ausartet, sollten wir Futtersklaven dies entspannt sehen: wir würden uns ja auch nicht von einem Kaninchen sagen lassen, wie wir unsere menschlichen Beziehungen zu führen haben.

„Spielen“ tun meine übrigens auch nicht, schon gar nicht bei derzeit 30 Grad, da beschränken sich ihre Beschäftigungen auf faul in der Gegend herum liegen (mindestens 50 % des Tages), fressen (25 %) kuscheln (10 %) und andere Nins nerven (15 %, bei Giftzwerg Jenny auch gerne mehr...)

Die Tunnel würde ich schon zuschütten: bei einer VG sind sie wirklich kontraproduktiv, weil u.U. einer dort keinen Fluchtweg hat, aber auch sonst ist es gefährlich, wenn man keinen Zugang zum Tunnel hat: kranke Tiere ziehen sich gerne in solche Plätze zurück, und man hat dann womöglich keine Chance mehr, einem kranken Tier noch rechtzeitig zu helfen.

Oh wow na dann haben wir natürlich nicht den besten Moment erwischt wenn die Dame auch noch Hitzig ist. Ojemine der Arme, so gesehen macht er es dann wohl noch ganz gut.

Es ist jetzt deutlich besser finde ich, er bewegt sich mehr, sie lässt ihn mehr machen und sie liegen auch schon zusammen (also sie legt sich neben ihn) und fressen zusammen wenn man es ihnen hinhält. Ich denke mehr kann ich noch nicht erwarten. Wenn er jetzt noch etwas mehr auftaut mit der Zeit ist das wohl für beide gut, oder seh ich das falsch?

Danke für deine Antworten und Erklärungen und den moral Support!
Den Tunnel machen wir also besser zu, er buddelt bestimmt eh wieder einen neuen. Dann ist bis auf den Rahmen aussen und den Randsteinen innen aber eh fast alles neu. Ich lass sie einfach noch 2-3 Tage wo sie sind und dann sollen sie in das richtige Gehege 10qm mit Rasenzugang 6-10qm.

Du schreibst deine Häsinnen haben das hitzig sein auch, das heisst sie sind nicht kastriert? Darf ich noch fragen ist das gut so mit ihnen? Ich hatte beim rumlesen das Gefühl, dass alle meinen es wäre besser langfristig die Häsinnen auch zu kastrieren. Wegen zu vielen Hormonschüben und Tumorgefahr?

Mein Problem hier ist nämlich es gibt keinen Tierarzt der das schon mal bei Häsinnen gemacht hat. Sie wollen es auch nicht machen, nur als Notop sozusagen. Aber hier ist echt nix mit besonderer Narkose oder so. Die sagen auch noch kein Essen geben am Tag vorher. (Hab ich einfach nicht gemacht bei ihm) Also einfach keine Ahnung von Kaninchen.
Ich kann zur Not nach Chiang Mai mit ihr in eine grössere Klinik aber das sind 3 Stunden Serpentinen Autofahren einfach. Das ist halt auch für keinen ein Spass.

Deshalb haben wir uns entschieden es erstmal nicht zu machen und zu hoffen dass alles ok ist. Auch einer der Gründe warum ich etwas nervös beim füttern bin, denn Krank werden darf eigentlich keiner der beiden.

Schade dass meine Fotos nicht hochgehen, würde sie dir gerne zeigen die 2. ;-)

Es klingt doch ganz gut, wie die VG bislang läuft? Dass sie nicht schon nach so kurzer Zeit am Dauerkuscheln sind, ist ja verständlich, sie müssen sich ja erst kennen lernen...
Eine Hitzigkeit der Dame hättet ihr wohl eh nicht verhindern können, wenn das pubertierende Mädel zum ersten Mal einen hübschen jungen Mann erblickt, kommt es zwangsläufig früher oder später dazu, und in der Pubertät auch durchaus öfter... da muss Mensch und Nin einfach durch.

Was Weibchen-Kastras betrifft, gibt es verschiedene Meinungen, ich halte mich eher an diese hier: https://www.kaninchenwiese.de/zickenalarm-und-weiberkram-warum-hitzigkeit-und-scheintraechtigkeit-keine-krankheiten-sind/

Letztlich ist es Abwägungssache, es gibt kein Richtig oder Falsch, und die persönlichen Erfahrungen spielen natürlich auch eine Rolle. Wir hatten sogar schon mal einen Rammler bei der Kastration verloren, weil er einfach nicht mehr aus der Narkose aufwachte, daher vermeiden wir Narkosen weit möglichst. Im Gegenzug starben unsere Mädels bislang an allen möglichen Erkrankungen, nie aber an Gebärmuttertumoren.

Andere Halter hingegen hatten teilweise schon mehrfach Gebärmutterveränderungen an ihren Häsinnen, dann neigt man natürlich eher dazu, schon vorsorglich zu kastrieren.

Was die Hormonschübe betrifft, muss man halt beobachten: zwei, drei Mal im Jahr hitzig werden ist völlig normal, passiert es öfter, kann dies schon ein Anzeichen für Gebärmutterveränderungen sein, was man kontrollieren müsste.

Ansonsten bin ich der Meinung, dass ein paar Wochen Zickigkeit weder der Häsin, noch dem Partnertier schaden, sondern eher für ein bisschen Abwechslung sorgen... letztlich wäre ja auch unser menschliches Zusammenleben viel harmonischer, gäbe es die Sexualtriebe nicht, gleichwohl legen wir uns nicht alle auf den OP-Tisch...

Was Fotos betrifft, meldet sich hier vielleicht noch jemand, der sich besser auskennt, als ich, normalerweise wird immer empfohlen, es über abload.de zu machen.

Bei mir klappt es aber auch, wenn ich es über "Anhänge verwalten" beim Thread erstellen/antworten mache, Beweis nachfolgend:

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

Ich lade Fotos immer über abload.de hoch. Fotos auf den Rechner suchen, auf 800x600 verkleinern, und dann den Direktlink für Foren kopieren und hier einfügen.

Was für süße Kaninchen! Sind die auch immer draussen bei euch? Und so viele, wie cool!

Das mit dem kastrieren klingt sehr logisch und stimmig für mich. Wir werden das jetzt mit ihr auch einfach weiterlaufen lassen und schauen.

Übrigens update: Seit Samstag Abend ( das ist dann Tag 2 gewesen) sind die 2 am kind of kuscheln und sie hat ihn immer weniger gejagt. Seit Tag 3 war es dann merklich harmonischer und jetzt hab ich das Gefühl nur manchmal bekommt sie einen Rappel aber meistens hoppeln sie gemeinsam herum, fressen und kuscheln. Er geht sogar extra zu ihr hin und drückt seinen Kopf unter ihren. Er hat auch gar nicht mehr Angst vor mir oder schnellen Bewegungen, seine ganze Körperhaltung ist viel selbstbewusster. Es ist wirklich wunderbar anzusehen wie gut sie ihm tut nach 2 Jahren ganz alleine sein. Auch sie scheint jetzt entspannter, spritzt zwar noch viel Urin herum aber das ist ja egal.

Alles in allem war echt nur der 1.Tag schlimm und wahrscheinlich eh nur für mich ;-).

Danke nochmal und liebe Grüße!

Na, das klingt doch schon gut! Du hast bestimmt noch viel Spaß mit den beiden!

Kopf hinstrecken bedeutet übrigens nicht unbedingt, dass er nett sein und kuscheln will, sondern des öfteren auch mal: „Putz mich gefälligst, ich bin der Chef und ein Chef muss verwöhnt werden!“ Insofern dürfte er wirklich nicht mehr ängstlich sein...