Freund für Nin mit Koordinationsproblemen/was hat er? auf Kaninchen Forum

Moin,

mein Harald wird leider von seiner Gruppe gemobbt. Nachdem es eine kurze Zeit lang gut ging, geht es jetzt nicht mehr wirklich gut. Er "darf" zwar auf einer erhöhten Ebene sitzen und hat auch keine Wunden am Rücken, aber er wird gejagt, sobald er runterkommt. Deshalb möchte ich ihm, sobald ich es finanziell hinkriege, einen eigenen Freund besorgen und wahrscheinlich 2 Gruppen machen. Allerdings hat Harald quasi Behinderungen und bräuchte einen ebenfalls behinderten Freund. Hat jemand einen Tipp, wie ich erkenne, wer zu ihm passt und wonach ich überhaupt suchen soll?

Hier eine kurze Beschreibung seiner Behinderungen: Er ist chronischer Schnupfer, was man so nicht sieht, allerdings "grunzt" er deshalb beim Essen, Putzen etc.
Dadurch, dass er ständig gejagt wird, rennt er auch panisch weg, wenn ihm das sich harmlos annähernde Nin gar nichts böses will. Dabei rennt er panisch im Kreis oder ohne Sinn und Verstand hin und her. Er rennt nicht zielgerichtet in sein Versteck, er scheint komplett orientierungslos zu sein.

Wenn ich ihn aus seiner gewohnten Umgebung nehme (zb Tierarzt) und wieder zurück bringe, weiß er nicht mehr, wo was ist und ist auch orientierungslos. Manchmal ist er tollpatschig und fällt beim Putzen um oder fällt beim hoppeln über die eigenen Pfoten. Das sieht zwar putzig aus, zeigt aber nur, dass etwas nicht stimmt.
Wenn die anderen alarmiert Männchen machen, chillt er gemütlich vor sich hin.

Ich habe ihn von einer Familie, die ihn in einem relativ kleinen Käfig hielt (mit einer Dame zusammen) und mit Trockenfutter fütterte. Diese haben ihn von einem Züchter "gerettet", der sehr viele Kaninchen auf kleinstem Platz zusammengepfercht hatte und nicht einmal Männchen machen konnten. Ich habe mir sein Verhalten immer damit erklärt, dass er in seiner Anfangszeit keinen Platz hatte und sich seine Koordinationsfähigkeit nicht wirklich ausgebildet hat. Außerdem scheint sein Sozialverhalten nicht gut ausgebildet zu sein.

Könnte es auch sein, dass er blind oder schwerhörig ist? E.C. glaube ich eher nicht, da er schon immer so war (seit 2 Jahren).

Er ist ein superlieber und total verkuschelter Typ und es tut mir total leid, ihn so ausgegrenzt sehen zu müssen...

Dieses unkoordinierte könnte schon für EC sprechen. Ist er ein Widder?

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Er ist kein Widder - er ist ein weißes Zwergkaninchen mit irgendeinem Puschelanteil (Löwe, Teddy?).
Kann es denn sein, dass er jahrelang E.C. hat ohne stärkere Symptome zu entwickeln?

Ja, nicht immer zeigt sich EC durch Kopfschiefhaltung.

Zusätzlich würde ich eventuell, auf Grund dieser Unkoordiniertheit, die Ohren genauer anschauen lassen, sprich Röntgen oder (Wach-)CT. Nicht, dass da eine Ohrenentzündung hintersteckt.
Mittels Blutbild könnte man den EC-Titer bestimmen.

Wurde er mal geröngt? Sprich Wirbelsäule? Dort könnte man auch Athrose o.ä. erkennen.

Hast du einen kaninchenerfahrenen Tierarzt? Du kannst marinahexe deine Postleitzahl per PN schicken, dann kann sie in ihrer Liste mal gucken.

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Die Symptome entsprechen alle genau dem EC (abgesehen von der fehlenden Kopfschiefhaltung). Kopfschiefhaltung habe ich bis anhin nur bei einem akuten Verlauf auf gelesen, nicht aber bei chronischen. Jegliche, kleinste, neurologischen Ausfällen (z.B. Kopfzucken) sollten immer auf EC abgeklärt werden.

Chronischer EC- Verlauf passiert ja über eine lange Zeit, wo das Krankheitsbild nur langsam zunimmt. Aber gemäß den Aussagen meiner TÄ sprechen die chron. Fällen im fortgeschrittenen Stadium leider kaum nur schlecht oder gar nicht mehr auf eine Behandlung an. Wenn er sich im Kreise dreht, dann wird er aber eher im Endstadium sein.

Bei einem schlechten Immunsystem wie Schnupfen ist die Gefahr im zunehmenden Alter, dass auch noch EC hinzu kommt.

Ich hatte vor 3 Jahren einen Schnupfen-Senior übernommen, der auch schon Jahre typische Symptome zeigte, aber die Kaninchen erfahrene Halterin hat das nicht bemerkt:
Koordinationsprobleme, Gleichgewichtsstörungen, Hinterläufe nachziehen. Zudem war er stockblind und taub: mir war schleierhaft, wie das die Halterin nicht realisiert hat. Leider habe ich da vor der Diagnose eine VG gestartet. Letztendlich war er dadurch so gestresst, dass er nach 3 Wochen einen akuten Schub bekam (Kreise drehen, Fressen eingestellt, Apathie) und ich ihn nur noch erlösen konnte.

Nein, er "dreht" sich nicht im Kreise, er rennt im Kreis (also einem größeren Radius), wenn er Angst vor den anderen Kaninchen hat. EC im Endstadium denke ich eher nicht.

Er hat vor kurzem noch die Zahnspitzen geschliffen bekommen, ich denke Mal, dass die Ärztin nicht unbedingt dabei entdeckt hat, wenn er eine Ohrenentzündung hat?

Er wurde Mal vor 2 Jahren am Kopf geröntgt wegen der Zähne/des Schnupfens, aber noch nie am Körper. Arthrose kriegt man aber eher im höheren Alter? Er ist 3,5 Jahre alt.

Ich denke, ich werde der Ärztin (übrigens eine Kaninchenspezialistin und Zahnspezialistin) die Symptome aufzählen und sie darum bitten, auf Ohrenentzündung zu untersuchen und den EC-Titer zu bestimmen. Obwohl ich gelesen habe, dass der bei den meisten Kaninchen eh erhöht ist.

Ich würde an deiner Stelle unbedingt abklären, ob es EC ist. Klingt schon sehr danach. Ein auf Kaninchen spezialisierter Tierarzt kann an der Höhe des Titers erkennen, ob er wegen eines akuten Ausbruchs oder nur durch die Bildung von Antikörpern erhöht ist. Gut, dass du die Ohren auch untersuchen lässt.
Es kann natürlich sein, dass er schon bei der Geburt eine "Behinderung" hatte oder ihm als Jungtier was passiert ist, das zu solchen Koordinationsproblemen führt. Auch die früheren Haltungsbedingungen könnten ihn stark mitgenommen haben. Aber da du es nicht mit Sicherheit weißt, ist es gut, dass du ihn noch mal gezielt untersuchen lässt.

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Behandle dein Haustier so, dass du im nächsten Leben mit vertauschten Rollen klar kommst.
Pascal Lachenmeier

Natürlich könnte es auch chron. Ohrenentzündung sein.

Aber sonst spricht jedes einzelne Deiner aufgezählten Symptome für EC- Verdacht. Dafür reicht auch schon ein Einzelnes aus, geschweige denn gleich so viele...! Daher glaube ich kaum, dass es was anderes ist. Unabhängig vom Titer würde ich zu 100 % sofort behandeln und hoffen, dass es eine Zunahme der Krankheit verhindert. Eine Heilung ist vermutlich nicht möglich, denn über so lange Zeit sind die Hirnregionen und ZNS schon stärker zerstört.

Titer ist bei einem akuten Schub normalerweise derart stark erhöht, also viel höher als beim Durchschnitts- Kaninchen. Wie es bei chron. EC ist, weiß ich nicht. Aber ich würde eine Behandlung nicht vom Titer abhängig machen. Und ein TA, der sich mit Kaninchen auskennt, wird Dir auf alle Fälle mit solchen Symptomen zu einer Behandlung Anraten.

Zudem muss man bei den chron. Schnupfern immer damit rechnen, dass es zu EC kommen kann. Erst recht, wenn ein Kaninchen auch noch gemobbt wird. Stress fördert Krankheiten wie Schnupfen oder EC. Wenn er oft vor den Anderen flieht, dann wird das auch seine Gründe haben. Du wirst auch nicht jedes Mobbing mitbekommen, da Du nicht permanent bei den Kaninchen bist. Und kranke Kaninchen werden öfters ausgeschlossen, das ist der brutale Verlauf der Natur. Vermutlich wirst Du da um eine Trennung längerfristig auch nicht herum kommen, schon alleine um ihm den Stress zu ersparen.

Hat sich denn sein Zustand im Verlaufe der Jahre generell immer leicht verschlechtert? Wenn ja, dann spricht das schon dafür. Es kann aber auch mal sein, dass es dazwischen wieder bessere Phasen gab.

PS: meine TÄ hat beim stark erkrankten Senior es für unnötig empfunden, da einen Titer zu bestimmen. Es hat schon gereicht, dass sie die typische EC- Trübung mit Blindheit auf den Augen gesehen hat.

Ich glaube, sein Zustand war von Anfang an so...konfus. Genau kann ich es nicht sagen. Kann sein, dass er etwas ungeschickter geworden ist, aber leicht orientierungslos war er schon immer. Als ich ihn zu mir holte, war er nicht einmal in der Lage, irgendwo drauf zu springen, weil er das wohl noch nie gemacht hatte. Das kann er aber inzwischen.

Meinst du, man muss den Titer gar nicht bestimmen, sonder kann gleich mit der Behandlung anfangen? Plus Kopf röntgen, um zu gucken, ob er eine Ohrenentzündung hat.

Soll ich ihn denn sofort aus der Gruppe nehmen und zb zu uns reinholen, damit er wenigstens etwas Gesellschaft hat? Manchmal, wenn wahrscheinlich auch selten, wird er auch von Greg am Kopf geleckt. Aber auch von ihm gejagt.

Lebt er in Aussenhaltung? Wie gut kannst Du da die Situation überhaupt beurteilen? Du wirst wahrscheinlich Dich auch nicht stundenlang bei den Kaninchen draußen aufhalten...

Das Mobbing kannst Du letztendlich besser beurteilen, ob es zumutbar ist. Auch abhängig davon wie lange es schon dauert, wieviel Stress er hat, hat sich die Gesundheit verschlechtert etc. Ich habe die Frage nur gestellt, wenn es langfristig damit ein Mobbing-Problem gibt, dann müsste irgendwann auch eine Lösung her. Auch Einzelhaltung kann Stress sein.

Ich hatte/habe auch 2 Schnupfer, die immer etwas gemobbt wurden. Die Krankheit hat sich natürlich mit den Jahren verschlechtert. Bei meiner Seniorin wurde das Mobbing vor 1 Jahr (nach 3 Jahren zusammen leben) zu schlimm, dass es nicht mehr zumutbar war. Sprich: bei freier Wohnungshaltung wurde sie im Wohnzimmer (wo sie meist lebten) zuletzt von Beiden überhaupt nicht mehr toleriert. Also totale Ausgrenzung.

Behandlung macht man im Normalfall immer bei Verdacht, Titer bestimmt man hinterher. Allerdings liegt es bei Dir etwas anders, da er die Symptome schon lange hat. Das muss der TA entscheiden oder auch Du (falls dein TA das so akzeptiert). Ich würde persönlich aber mit einer Behandlung beginnen und die auch beenden, außer es würde klar eine andere Diagnose gestellt.

Mein erster Fall hatte in Ruhestellung leichtes Kopfzucken, da habe ich gleich behandelt. Sein Titer war stark positiv.
Mein letzter Fall hatte neurologische Ausfälle: ca. 5x Umfallen beim Aufstehen und er konnte kein Männchen mehr machen (was mir aber auch erst nach 1 Jahr auffiel, als ich mich zu erinnern versuchte). Seither schaue ich immer bei allen Kaninchen, ob sie in der Lage sind, Männchen zu machen.
Das hat mir gereicht für eine Behandlung, obwohl der Titer negativ war. Es gibt aber ganz selten Kaninchen mit EC und negativen Titer. Zudem hat er mit dem Anderen lange zusammen gelebt, daher hätte er sowieso positiv sein müssen!

Hast Du ihn nach Übernahme mit diesem Zustand nie einem TA vorgestellt? Wenn doch, dann ist der TA nicht Kaninchen-erfahren...

Ja, er lebt in Außenhaltung und ich sehe sie täglich mehrere Stunden, weil ich in der Küche am Laptop sitze und arbeite und von da aus nach draußen gucken kann. Deshalb kann ich sagen, dass er meistens in seinem "Stall" auf der erhöhten Ebene sitzt und nicht rauskommt und wenn er es tut, er schnell zu seinem Platz draußen rennt, damit die anderen ihm nicht nachkommen.

Das Mobbing halte ich für mittelgradig, es gibt keine Verletzungen, niemand kommt extra in seinen Stall, um ihn dort zu ärgern. Nur soll er halt möglichst immer in seinem Stall bleiben und wenn nicht, wird er weggescheucht. Es dauert aber schon eine Weile an und weil ich das eben ändern will, wollte ich ja einen neuen Freund suchen und die Gruppe trennen. Damit ich das machen kann, muss ich aber ja zuerst mit ihm zum Tierarzt.

Gut, dann werde ich ihn zuerst röntgen lassen und wenn er eine Ohrenentzündung hat, die behandeln und wenn er keine hat, auf EC behandeln. Ich habe auf einer Seite auch gelesen, dass man bei chronischen Schnupfern generell auf EC behandeln kann, da das wohl oft zusammen auftritt.

Doch klar. Die TÄ steht auch auf der Liste der Kaninchen-erfahrenen. Es ging aber erst einmal um die Abklärung, ob der Schnupfen durch die Zähne käme. Es gab keine anderen Symptome, außer dass er in Panik keine gute Fluchtstrategie benutzt und anstatt wirklich wegzulaufen, nur im Kreis rennt. Er kennt aber ja von seinem früheren zu Hause auch nur einen kleinen Auslauf, in dem man nur im Kreis rennen konnte. Ich sah also keine Notwendigkeit einer weiteren Abklärung und die Ärztin fragte auch nicht danach.

Ich glaube, du stellst dir die Symptome auch zu stark vor. Er ist nicht komplett orientierungslos oder fällt andauernd hin, nur ab und zu zeigt er ein bisschen Tollpatschigkeit. Es ist nichts, was mir oder einem TA auffallen würde, wenn man keine Erfahrung mit EC hat - obwohl, vielleicht hätte ein richtig toller Tierarzt die Möglichkeit untersucht, den Schnupfen auf EC zurückzuführen...keine Ahnung.

Es war mir auch aufgefallen, dass er mehr trinkt, der Verdacht auf Diabetes wurde aber von der TÄ für unwahrscheinlich gehalten, da er nicht abnimmt (und noch irgendwas). Allerdings habe ich nun gelesen, dass auch das von EC kommen kann. Vielleicht ist diese TÄ (eigentlich sind es drei TÄ) einfach nicht so EC-erfahren...? War bisher mit ihnen zufrieden.

Mir fällt da aber auch gerade ein, dass mein verstorbenes Kaninchen einmal bei ihr war, weil ich ein abruptes Kopfzucken bei ihm bemerkt hatte. Sie hat seine Reflexe getestet und seine Augen auf Nystagmus untersucht und nichts Auffälliges festgestellt. Ein anderer TA hätte vielleicht noch den Titer untersucht? Er hatte das auch nur zwischendurch und irgendwann gar nicht mehr. Er hatte auch häufig Verdauungsprobleme und ist irgendwann trotz seines jungen Alters ganz plötzlich gestorben, wobei man nicht sagen kann, ob er einen Unfall hatte oder ob es evtl ein Herzinfarkt war? Vielleicht war es EC, was sein Herz geschwächt hat? Aber das sind alles nur Vermutungen.
Ich werde gegebenenfalls darauf bestehen, Harald auf EC zu behandeln...


Sorry für den Roman!

Ich kann eigentlich auch nur empfehlen einen EC Test machen zu lassen und evtl. noch röntgen etc
Ob Arthrose auch in dem Alter vorkommt weiss ich nicht, aber meine gerade 2jährige Dame hatte Spondylose. Ich würde es nicht unbedingt auf das Alter schieben, denn viele Faktoren spielen eine Rolle. Bevor ich eine genaue Diagnose hatte wurde mir auch Panacur mitgegeben, da ihre Hinterläufe teilweise gelähmt waren. Einfach vorsorglich.
Deswegen würde ich erstmal alles machen, also Röntgen, Test etc
Ich habe übrigens auch einen Herren, der 1,5 Jahre in einem Ministall (genauer Aquarium) lebte.Ca 1 Jahr hatte er Probleme irgendwo draufzuspringen oder größere Strecken zurückzulegen.

Es hat nichts damit zu tun, ob ich mir die Symptome zu stark vorstelle.
Die Symptome müssen nicht stark sein! Sogar nur Gewichtsverlust (mit Verdauungsprobleme) ohne weitere Symptome kann vorkommen. EC kann jegliche Organe befallen, sei es Darm oder Niere...
Ich versuche zu sagen, dass neurologische Ausfälle nie normal sind, egal wie klein oder selten sie sind. Sie weisen darauf hin, dass etwas das Hirn oder ZNS angegriffen hat. Dazu gehört nun mal jegliche Art von Gleichgewichtsstörung wie torkeln...

Übrigens können solche Symptome ebenfalls durch den Haupterreger des Schnupfens Pasteurella multocida hervor gerufen werden. Der kann auch jegliche Organe befallen inkl. Hirn. Nur kommt das vermutlich viel seltener vor als EC.

Und ich habe schon 2x darauf hingewiesen, dass auf den Schnupfen EC folgen kann

Mobbing muss nicht zwingend mit Verletzungen einher gehen. Das hatte ich bei solchen Fällen nie. Unter Mobbing fällt bei mir, wenn es über längere Zeit erfolgt und wenn ein Tier separiert lebt und kaum noch Kontakt zu den Anderen hat. Der Zustand ist zwar eine Spur besser als Einzelhaltung, nur eben noch mit zusätzlichem Stress verbunden. In solch einem Fall würde ich ebenfalls trennen wollen, wenn keine Besserung in Sicht ist. Und natürlich ist es gut, dass Du zuerst behandeln willst. Denn wenn Du eine VG machst, musst Du rechnen, dass der Zustand sich durch Stress schnell verschlechtern kann.

Ja, ist angekommen. Ich werde ja auch Montag zum TA gehen. Was ich halt versuche zu kommunizieren, ist: Es ist schwer, zwischen "neurologischen Ausfällen" und variierendem Verhalten zu unterscheiden. Sogar meine halbwilde Ronja ist Mal ungeschickt. Und wer weiß, wie gut ich sein Verhalten beschrieben habe und wie genau ich das, was ich beobachtet habe, auch transportieren konnte. Aber wie auch immer, ab mit ihm zum Tierarzt!

Alles Gute!

Tatsächlich. Er hat EC! Und zwar sowohl chronisch als auch akut. Seine Nierenwerte, EC-Werte und Zuckerwerte wurden untersucht (um Diabetes auszuschließen, weil er ja vermehrt getrunken hatte). Seine Nierenwerte sind gut, das ist schon mal positiv. Da er keine starken Symptome hat, soll er erst einmal 2 Wochen lang nur Panacur bekommen, aber kein Antibiotikum. Ich gebe ihm seit 3 Tagen auch Vitamin B-Komplex und er erscheint aufgeweckter zu sein. Außerdem habe ich ihn reingeholt und er hat schon gelernt, wie man auf ein Katzenklo mit Deckel geht.

Dann weiß ich jetzt ja auch, nach was für einem Freund ich Ausschau halten muss. Natürlich erst nach der Behandlung.

Oh Mann, gut, dass ihr mir den Tipp gegeben habt!

Ein Glück, dass seine Werte noch nicht so schlimm sind. Ich wünsche dir viel Ausdauer bei der Therapie. EC ist eine verflucht langwierige Sache. Hoffentlich findest du auch bald ein passendes Partnertier für den Armen.

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Pascal Lachenmeier

Hat er nur EC oder auch noch anderes, wie z.B. Schnupfen? Er ist 3,5 Jahre und lebt in Außenhaltung? Ich frag mal meine Pflegestellen ab, ob sie ein passendes Partnertier haben.

@Marinahexe: Er hat zusätzlich zum EC noch chronischen Schnupfen, wobei sich dieser "nur" durch ab und zu Grunzen beim Fressen/Liegen/Putzen zeigt.
Er lebt jetzt gerade in Innenhaltung, da ich ihn von den anderen getrennt und reingeholt habe.

Das wäre super, wenn du Mal nachfragst! Er versteht sich auch mit Rammlern gut, wenn nicht gar besser als mit Weibchen. Und er braucht jemanden, der genauso gerne kuschelt wie er.

P.S.: Er wohnt in der Nähe von Oldenburg (Niedersachsen).

Ich hör mich mal um.