Magen-Darm oder Lunge?? auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

uff... wenn bei dem einem Problem ruhe ist, kommt gleich ein Neues.

Ich habe gestern gegen 00:00 bemerkt, dass mein Weibchen Maya nicht frisst und nur in der Ecke hängt (Vormittag war noch alles normal). Hab sofort den Bauch abgetastet und empfand ihn als fest. Also gleich die Verstopfungsroutine eingeleitet: SabSimplex, Kräutertee mit Leinöl aller 2h. Normalerweise hilft das recht schnell. Nach 4x TeeÖl und Bauchmassagen war der Bauch auch wieder weich und es sah auch aus, als hätte sie Kot abgesetzt. Aber fressen will sie nicht... Sie fing irgendwann auch an zu zittern wenn es wieder zum Spritzen ging. Obwohl sie da fast freiwillig mitgemacht hat. Vielleicht war es Angst, vielleicht Schmerzen. Kann ich nicht sagen. TÄ meint Angst.

Ich wollte dann früh gleich zum TA, aber trotz Sprechzeit kam da die ganze Zeit der Anrufbeantworter, dass ich außerhalb der Sprechzeiten anrufe
Also musste ich nun zu einem total fremden TA, wo ich gleich schon am Telefon ein schlechtes Gefühl hatte.
Hab der Rezeptionsdame gesagt, Maya hat eventuell Verstopfung. Und sie meinte dann ich könne bis 12:00 vorbei kommen. Falls ich es nicht schaffen sollte muss ich aber unbedingt Zwangsfüttern
Sie war auch verwundert dass ein weibliches Kaninchen kastriert ist...

Ich hatte nun aber keine große Wahl, da alle Tierärzte heute nur bis 12:00 offen haben und zu diesem konnte ich es zeitlich noch schaffen. Und es war ja auch nur die Rezeptionsdame und nicht die Ärztin am Telefon.

So, die Tierärztin hat sich Maya nun angeschaut. Hat den Bauch abgetastet, abgehöhrt, Zähne angeschaut und Konnte keine Verstopfung feststellen, Magen ist leer. Dafür aber Knistern in einer Lungenseite (und leichte Zahnspitzen, die aber noch nicht verletzen). Dadurch würde Maya beim Fressen wohl nicht genug Luft bekommen und aus Angst zu ersticken, frisst sie nicht.

Ich weiß nicht was ich davon halten soll. Sie hatte das halt schon mal. Erst verstopfung und dann kein Appetit. Damals wurde Aufgasung festgestellt und es lag wohl an Gebärmutterproblemen und/oder Zahnspitzen. Kastriert ist sie ja nun und die Zahnspitzen sind ja noch nicht kritisch.

Hab nun Antibiotika (Marbocyl und Novalgin steht auf der Rechnug) und Critical Care mitbekommen. Maya hat auf jeden Fall hunger, da sie zuhause gleich an einem Kohlrabiblatt gekaut hat. Hat es aber schnell wieder gelassen. Hab aber nicht das Gefühl sie würd schlecht atmen, sieht eher nach unwohl sein aus. Jetzt liegt sie und will von niemandem was wissen.

BeneBac wollte ich eigentlich auch noch mitnehmen aber wurde mir nicht mit eingepackt oder die TÄ hat es missverstanden, dass ich das noch zuhause hätte


Ich bin mir halt mit der Zwangsfütterung unsicher. Ihr Bauch ist auf jeden Fall wieder weich. Ich hab aber auch bedenken um ihren Kreislauf. So krass wie sie bei mir und beim TA gezittert hat. Normalerweise bekommen die doch dafür auch ne Spritze und Vitamin B. Gab es diesmal nicht.

Update:
Ich hab ihr nun nochmal SabSimplex gegeben (Ihr Bauch gluckert manchmal) und versucht ihr ein bisschen Brei einzuflößen ohne sie dabei zu sehr zu stressen. Dafür hat sie allerdings nur ca. 1ml gezwungenermaßen genommen. Nun hab ich sie unter die Rotlichtlampe gepackt, mit Futter und Wasser eingedeckt. Da sitzt sie nun und trinkt nun recht häufig. Ein halben Kohlrabiblatt-Stängel hat sie selber gegessen.

Kann es sein, dass sie vielleicht Halsschmerzen hat? Schnupfen hat sie übrigens nicht.

Warum AB, wenn nichts festgestellt wurde?


Sie frisst nicht, weil sie Zahnspitzen hat. Manche Kaninchen reagieren da sehr empfindlich. Ich würde sie dünnflüssig päppeln und morgen früh gleich zu Deinem TA.

Mir wären auch die Zahnspitzen verdächtig.Hat sie nur blätteriges Futter? Sonst würde ich ihr vielleicht was geraspeltes mal hinstellen oder wenn du Cunis fütterst. Bei meiner Freundin haben die Zahnis das blätterige nicht gefressen, aber geraspeltes, Banane oder Cunis schon.

Hi, danke für die Antwort. Das Antibiotikum hat sie wegen dem Knistern in der Lunge erhalten, weil die TÄ befürchtet hat es könnte eine Infektion sein. Aber ich seh da keine Anzeichen für. Sie atmet durch die Nase und im Ruhezustand normal.
Ich fand auch ihre Messweise etwas fragwürdig. Maya saß noch in der offenen Box AUF Luis während sie gehorcht hat. Ich hab Luis dann zwar unter ihr vorgezogen, aber keine Ahnung ob seine Geräusche mit ins Stethoskop kommen konnten

Ich hab Maya jetzt nach einer langen Ruhepause noch mal eine Ladung dünnen Peppelbrei gegeben. Diesmal ohne Zittern. Jetzt ein paar Minuten später hat sie nun doch endlich 2 Leckerlis gegessen und knabberte gerade kurz an einer Möhre.
Sie kaut eigentlich normal. Bisschen langsamer vielleicht. Können das trotzdem die Spitzen sein, auch wenn die noch nicht zu Verletzungen führen?

Ich werd es morgen nochmal bei meinem TA versuchen. Ich hab nur schon gesehen, dass die Freitag und Samstag zu haben werden. D.h. Zähne schleifen könnte frühestens erst am Montag passieren.

Kann man einfach wortlos von einem Tierarzt wegbleiben? Die Dame heute, wollte, dass ich spätestens Montag nochmal zur Kontrolle der Lunge kommen soll. Das war eine mündliche Vereinbarung. Ich habe keinen festen Termin, man kann da kommen wie man will. Zur Not kann ich also auch früher hingehen. Zähne schleifen könnte die ja vielleicht noch hinbekommen.

Die Dame ist "Praktische Tierärztin" auf der Rechnung. Ist das gut oder schlecht bei Kaninchen?

Wenn da nichts von „Kleine Heimtiere“ steht ist es meist eher schlecht.

Ich würde erstmal morgen zu deinem TA fahren und deren Urteil abwarten.
Kleine Zahnspitzen können schon was ausmachen denke ich und jedes Tier reagiert unterschiedlich.

Wortlos bin ich auch schon vom TA oder Arzt weggeblieben, wenn sie sagten (ohne Termin) ich soll vorbeikommen. Ist denn die Lunge geröntgt worden?
Der Zusatz sagt leider nichts aus, wie erfahren sie ist bei Kaninchen

Geröntgt wurde sie noch nicht. Würde spätestens Montag passieren.

Ich hatte schon Tiere die bei kaum sichtbaren Spitzen das fressen eingestellt haben, aber auch welche, die mit perforierter Zunge und/oder Wange gefressen haben als gäbe es kein Morgen mehr.

Sollte Deine ein solches „Sensibelchen“ sein, würde das ihr Verhalten erklären.

Wichtig ist ja auch erstmal, dass sie frisst und köttelt

Ja, dann sind es wohl wirklich die Zähnchen. Sie knabbert auch gerade an Ästen. Macht sie zwar hin und wieder auch so, aber in dem Zusammenhang spricht das für sich.

Puh, ok. Nun ist nur die Frage zu welchem Tierarzt. Bei Meinem wird das Schleifen halt noch ein paar Tage dauern. Bei dem Ersatztierarzt weiß ich gar nicht wie und ob die das machen.

Es gäbe noch einen dritten TA, der mal bei meinem vorigen Weibchen problemlos geschliffen hat. Allerdings will ich nicht mehr zu ihm, da sie später wegen etwas Anderem bei ihm auf dem Tisch gestorben ist :/

Bei einem Kaninchen siehst du erst dann, dass es Probleme beim Atmen hat, wenn es mit dem Kopf nach oben gerichtet mit offenem Mäulchen da sitzt und wie eine Luftpumpe atmet. Vorher erkennst du es, wenn es schon schllimmer ist, daran dass es leicht bläuliche Schleimhäute hat,bzw bekommt wenn es gestresst ist. Also kannst du froh sein, dass bei deinem die Lunge abgehorcht wurde und ein Knistern festgestellt wurde. Und man hört nur das wo man hinhorcht und nicht dass was darunter hockt. Ich muss sagen, dass ich es schon immer arg traurig finde dass hier im Forum oft die Unfähigkeit der Tierärzte bemängelt wird ohne zu wissen was genau gemacht wurde.
Man kann sehr gut beim Abtasten feststellen ob der Magen voll oder leer ist und ob der Darm ziemlich leer ist. Hilfreich wäre es, wenn der Tierhalter selbst Fiebermessen und wiegen würde um selbst im Auge zu behalten wie der Kreislauf und das Fressverhalten ist.
Ein Kaninchen kann auch mal auf dem Tisch sterben, wenn es bereits beim Hinfahren schon sehr sehr krank ist. Ist mir auch schon passiert. Das tat meiner TÄ auch sehr leid und für normale Tierhalter die damit nicht rechnen, das sowas auch passiert ist es natürlich richtig erschreckend. Ich hab mein Kaninchen damals in die Pathologie gefahren. Es war Hans der Hase und da war ja dann innen drin so viel im Argen, das hat man äußerlich überhaupt nicht sehen können.

Oft hilft einfach wenn man sämtliche Bedenken äußert und direkt mit dem TA klärt. Nicht jeder TÄ fährt gleich das komplette Programm ab, was möglich wäre, weil viele Tierhalter es auch abschreckend und nur als Geldmacherei ansehen. Außerdem ist es meist auch gar nicht nötig. Dafür muss man aber das Tier auch selbst untersuchen und beurteilen können.
Wenn du dir so sehr unsicher bist, solltest du auf jeden Fall heute nochmal bei einem TA vorstellig sein um das alles zu klären.

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Ihr scheint es wieder gut zu gehen. Frisst seit gestern Abend wieder richtig und benimmt sich wieder wie sie selbst. Deshalb werd ich nun doch erstmal die Antibiotika weiter geben und am Montag bei dem anderen TA nachkontrollieren lassen. Sollte sich da doch weitere Dinge ergeben würde ich trotzdem wieder zu meinem TA wechseln, ist mir lieber. Nachdem ich nun jahrelang bei weniger Kaninchen-affinen Ärzten war, die entweder überfordert waren oder Fehldiagnosen gestellt haben, ist mir der jetzige Kaninchen TA lieber bei größeren Sachen.


@ gerti:

Ich kann deinen Unmut verstehen. Ich hohl mir hier auch nur weitere Meinungen/Erfahrungen. Aber eigene Erfahrungen und Berichte lassen einen halt vorsichtig werden. Mich hat halt die Rezeptionsdame so verunsichert mit ihrem Unwissen und die Tatsache das die Ärztin total ignoriert hat, dass Luis gerade von Maya "zertrampelt" wurde als sie anfing zu untersuchen. Deswegen fragte ich ja ob in das Gerät auch fremde Geräusche rein kommen können. Wenn nicht dann werden es schon ihre Geräusch gewesen sein.

Ich hatte nur schonmal eine ähnliche Situation bei einem anderem TA. Und bei dem ist mein Weibchen eben wegen falscher Diagnose bzw. unnötig falscher Behandlung qualvoll gestorben. Ich mache ihm auch nur wegen der Diagnose Vorwürfe, in dem Moment als es passiert ist konnte er es auch nicht mehr abwenden, glaube ich. Sie hatte Krebs im Bauchraum, es wurde aber Lungenentzündung diagnostiziert, 3 Tage spezielle Medikamente gegeben während im Bauch alles mehr angeschwollen ist und bei der nächsten Untersuchung ist es innen "geplatzt". Ein anderer TA hätte sie vll noch operieren können oder zumindest sanft einschläfern können. Im großen Notfall würde ich schon noch zu ihm gehen, bei einfachen Sachen, aber es sind mehr die Erinnerungen und die Tatsache dass er schlecht ausgestattet ist, warum ich nicht mehr zu ihm möchte.


Naja und bei der Dame gestern war es halt ähnlich. Freie Sprechstunden ohne Termine, erstmal die Lunge diagnostiziert und mal bisschen rumprobieren ob es mit dem Medikament weggeht. Woran ihre Besserung nun genau gelegen hat kann ich nicht sagen. Essen im Magen spielt auf jeden Fall eine Rolle.

Dann ist das auch gut so. Es gibt halt auch Tierhalter die sich durch das Forum dann total verunsichern lassen, weil die Handlungsweise des TA völlig in Frage gestellt wird und das ist manchmal mit Sicherheit sehr unfair. Normal kann man sich beim TA nocheinmal nacherkundigen. Es ist ja oft so, dass man leicht verpeilt und aufgeregt um Sorge ums Tier nicht alles so auffassen kann wie man sollte oder möchte.


Zu dem verkrebsten Bauchraum kann ich dir auch nur entschärfend sagen, dass der TA genau nichts mehr hätte tun können. Da war der Allgemeinzustand deines Kaninchens schon so schlimm, dass mit Sicherheit Metastasen in der Lunge waren und bereits viel Wasser in der Lunge war, was natürlich beim Abhorchen oder Röntgen dann auch als Lungenentzündung interpretiert werden kann. Woran das Kaninchen dann letztendlich starb sieht man tatsächlich erst dann wenn aufgemacht wird.
Vielleicht hat sich dein TA nicht getraut einzuschläfern, weil er insgeheim gehofft hatte, dass es wieder auf die Füße kommt. Es ist auf jeden Fall ein wirklich trauriges Erlebnis gewesen, welches mir auch sehr Leid tut!

Oft ist es einfach so, dass eine Grunderkrankung im Tier vorliegt und auf diese bekommt es ein Magen-Darm Problem. Man bekommt das oft nochmal mit längerer intensiver Pflege hin, aber es wird wahrscheinlich regelmäßig diese Magen-Darm-Probleme wieder bekommen, wenn die Grunderkrankung eben nicht verschwindet.
Es freut mich, dass es Deinem Tier wieder besser geht!
Du könntest dir aber tatsächlich angewöhnen deine Kaninchen regelmäßig zu wiegen, Temperatur zu messen, denn so bekommst du auch ein Gespür dafür wie es ihm aktuell geht. Mir hilft das selbst ungeheim weiter.

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Ich komme gerade von der Nachkontrolle. Es ist wieder alles in Ordnung, die Lungengeräusche sind weg.

Aber mal eine andere Frage. Ich wollte BeneBac mitnehmen, aber die hatten nur ProPre-Bac was wohl das Selbe ist. Allerdings ist es eine viel zu große Packung und nur 2 Monate haltbar nach Öffnung.... Kann man das einfrieren? Ich brauch das eigentlich nur falls mal Durchfall ö.ä. ist