Neue Vergesellschaftung riskieren? auf Kaninchen Forum

Hallo,
Ich habe mich hier im Forum angemeldet, weil ich ein Problem habe, bei dem ich Hilfe brauche. Ich halte seit vielen Jahren Kaninchen in verschiedenen Konstellationen und hatte noch nie Probleme. Jetzt ist es leider so, dass ich das erste mal eine Situation habe, wo sich zwei Tiere nicht verstehen. Ich hatte zwei kastrierte Rammler (3+5), denen das Weibchen verstorben ist. Weil ich dummerweise dachte, dass die beiden sich nicht reichen, habe ich ein weiteres Weibchen (3) hinzu geholt. Wie sich im Nachhinein rausstellte, ein wahnsinnig dominantes Tier.
Mit dem jüngeren Männchen versteht sie sich sehr gut, das ältere hatte von Anfang an sehr große Angst vor ihr ( bzw hat sich das eher noch so nach und nach gesteigert) . Es ging soweit, dass er nur noch in seiner Buddelkiste saß. Einmal, als er laut schreiend vor ihr weglief, war dann das Maß voll und ich habe sie getrennt. Er saß dann ein oder zwei Monate alleine, ihm ging es besser als vorher, aber natürlich war er einsam. Ich habe ihn dann mit einem ganz jungen Weibchen vergesellschaftet und die beiden verstehen sich sehr gut und kuscheln viel. Meine Frage wäre jetzt, ob die Möglichkeit besteht, dass sie sich bei einer erneuten Vergesellschaftung zu viert nun besser verstehen. Das Weibchen wurde aufgrund von Zysten bereits kastriert, ist seitdem auch etwas ruhiger. Die Situation mit dem Schreien war allerdings (ein paar Wochen) nach der Kastra. Im selben Raum sind sie nach wie vor, das lässt sich leider nicht anders bewerkstelligen und das ältere Weibchen hat auch großes Interesse am Nebenstall.
Viele Grüße

Wie viel Platz hätten sie denn dann gemeinsam?

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Versuchen würde ich es, wenn der Platz gegeben ist. Mit viel Versteckmöglichkeiten (Kartons/Hütten mit 2 Ausgängen und mehrere Futterplätze) Wie die Reaktionen ausfallen, kann man leider nicht vorhersagen. Ein scheinbar nicht dominates Tier kann da auch schon mal zum Kämpfer werden hatte ich selber mit einem Kastraten, nachdem er eine Partnerin bekommen hat. Der kleine Stinker lässt sich nun nix mehr gefallen.
Vielleicht erzählst du noch ein bisschen mehr über die Haltung und den Platz.

Hallo!
Der Platz ist ausreichend und zu viert genau doppelt so viel wie momentan jedem Pärchen zur Verfügung stehen ( habe genau durch die Mitte getrennt) . Meine Frage ist halt, ob eine Vergesellschaftung durch einen Neuzugang nochmal eine Chance hat. Bislang hatte ich diese Situation wie gesagt noch nicht und sehe es selbst eher skeptisch. Zum einen weil der ältere Kastrat so große Angst vor dem dominantes Weibchen hat und zum anderen, weil ich Bedenken hätte, dass sich das jüngere Weibchen dann eher zu dem jüngeren Kastraten hingezogen fühlt.

@4Chaoten Vielen Dank, das hilft mir schon mal weiter. Kann natürlich gut sein, dass er dann auch eher zum Kämpfer wird, er verteidigt sein Weibchen auch vor uns. Mehrere Futterplätze und Hütten mit zwei oder drei Ausgängen wären vorhanden.

Was wir hier schon an ausreichend Platz gesehen haben..
Es ist ja nicht, um dich zu nerven, sondern um zu beraten.

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Die Frage ist aber immer noch wieviel Platz gegeben ist für die Pärchen jetzt gerade und für die VG. Gut wäre auch zu wissen, wie sie z. Zt. gehalten werden, also in einem Zimmer, aber mit Trennung oder Gitter/Gitter.
Und, wielange läuft die VG mit seiner neuen Partnerin?

Sie leb(t)en auf etwa 8 Quadratmetern zusammen, bedeutet also für jede Partei etwa 4 Quadratmeter. Getrennt ist durch Gitterdraht+Sichtschutz. Das 2. Pärchen ist bereits seit 5 Monaten vergesellschaftet. In und auf welchem Raum ich eine eventuelle Vergesellschaftung zu viert starten würde weiß ich noch nicht, wie sie ablaufen müsste allerdings schon.

Die Augenroll-Smileys finde ich übrigens absolut überflüssig.

Bei der Vorgeschichte finde ich 8qm knapp. Könnte natürlich aber auch funktionieren. Ich würde auf jeden Fall auf eine gute Strukturierung achten.

Die Augenrollsmileys sind einer gewissen Müdigkeit geschuldet, auf konkrete Fragen nur schwammige Antworten zu bekommen, die überhaupt nicht weiter helfen.

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Für mich ist das eher kein Augenrollsmiley, sondern eher ein "ich warte auf eine Antwort, die mir weiterhilft zu beraten" So ist das eben im digitalen Leben
Für eine VG würde ich mind. 20 qm veranschlagen, die kann auch bei 50 qm nicht funktionen, muss man eben ausprobieren. Auf Dauer sind aber 8 qm für 2 Pärchen /4 Kaninchen zu wenig, wenn die VG klappt. Es kommt immer mal zu kleinen oder großen Problemen, mein Platz, mein Futter, mein Haus etc. Ich würde mir da noch was einfallen lassen, wie man mehr Platz gibt, evtl. freie Wohnungshaltung?

Ich habe hier einen mehr als ausführlichen Beitrag geschrieben und bekomme daraufhin einen Einzeiler ohne Hallo und Tschüss zurück. Dann kommt ein hilfreicher Beitrag und anschließend wieder zwei mit rollenden Augen, nur weil zwischen all den Infos nicht direkt eine konkrete Quadratmeterzahl genannt ist. Und weil man einem neu registrierten Mitglied grundsätzlich von vornherein erstmal jegliche Ahnung abspricht. Da finde ich die Müdigkeit ehrlich gesagt etwas unberechtigt.
Gut, dann danke ich euch trotzdem für eure Meinung und werde sie nicht wieder zusammenführen. Mehr Platz kann ich leider nicht bieten.

Edit: 4Chaoten, danke, der Beitrag hat sich wieder überschnitten.

Und der nächste beschwert sich, wenn nicht schnell genug eine Antwort kommt, weil man nicht kurz zwischen Tür und Angel antwortet.

Hier war niemand unfreundlich, höchstens kurz angebunden und das kommt halt vor. Einer der Gründe, warum man dann ganz gezielt auf die wichtigen Infos aus ist.

Die Stelle, wo dir "jegliche Ahnung" abgesprochen wird, würde ich gerne mal sehen.

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Ja du hast viel geschrieben, aber wichtig ist auch neben dem allgemeinen Verhalten und der Zusammenführung, auch die Haltung, der Platz und die Fütterung, um sich ein Bild zu machen und einen guten Rat zu geben.
Die Müdigkeit liegt einfach darin, dass man den Schreibern hier leider oft, jede Information aus der Nase ziehen muss. Ich gestehe......... auch ich bin manchmal einfach müde und habe dann keine Lust noch darauf zu reagieren. Wir haben hier alle unsere großen und kleinen Probleme und wollen trotzdem helfen.
Bei mir hat die VG nicht geklappt, auch mit viel Platz nicht, meine Kastraten mögen sich einfach nicht (sind aber auch Spätkastriert). Deswegen halte ich sie getrennt und meine Wohnung ist aufgeteilt in 2 Parteien

Ja, das verstehe ich auch. Ich habe recht viele Jahre in Foren verbracht, daher kenne ich beide Seiten. Und ich finde es halt immer schade, dass Jemand mit einer konkreten Frage immer erst beweisen muss, dass er seine Tiere artgerecht hält. Ich brauche keine schnelle Antwort um jeden Preis, unabhängig davon, ob sie mir weiterhilft. Im Endeffekt wollte ich ja nur wissen, ob es einen Unterschied für das Ergebnis der Vergesellschaftung macht, wenn ein weiteres Tier in die Gruppe eingebracht wird. Die Quadratmeterzahl habe ich bewusst nicht genannt, da ich es für das Ergebnis der ZF für irrelevant halte, ob sie nun auf 8, 10 oder 12 Quadratmetern zusammen leben, mir aber klar war, dass es, sobald ich die Zahl nenne, vermeintlich nicht reichen würde. Entweder klappt es in einem normal großen Gehege, oder eben nicht und ich finde 8 Quadratmeter eigentlich schon eine ganz gute Größe für Innenhaltung. Natürlich sähe das Ergebnis auf 50 Quadratmetern vielleicht anders aus, aber das ist ja für viele utopisch. Nicht jeder kann so wie er möchte. Ich hatte in den letzten 25 Jahren keinerlei Probleme und das obwohl alle meine Kaninchen aus miserabler Einzelhaltung kamen und bunt zusammen gewürfelt wurden. Von daher einfach nur die Frage, ob es einen Unterschied macht und da habe ich ja eine gute Antwort bekommen, nämlich dass - genügend Platz vorausgesetzt - mein Kastrat sich möglicherweise verändert hat, dadurch dass er jetzt etwas zu beschützen hat. Das könnte ich mir tatsächlich vorstellen. Ob ich es irgendwann einmal probiere mit der Vergesellschaftung weiß ich noch nicht, vorerst dann aber wohl eher nicht.

Also, nicht böse sein, ich verstehe euch ja irgendwie. Ich hoffe ihr mich auch ein bisschen...

Das ist es eben nicht. Ich kann auch 4 Tiere in den größten Kaufkäfig stecken und sagen: "es ist ausreichend Platz" (was leider noch allzuoft passiert, da gerade Zoohandlungen und Züchter oft falsch beraten). Das geht dann aber garantiert nach hinten los. Deswegen ist gerade der Platz absolut relevant für das Ergebnis einer ZF, wohingegen soetwas wie Fütterung oder Impfungen in solch einem Fall weniger relevant sind.
Man sieht halt nicht, woher der "Neuuser" seine Infos hat - deswegen werden solch grundsätzlichen Dinge halt hinterfragt. Schwammige Antworten wie "ausreichend" sind dann halt einfach nicht hilfreich

Und wenn wir angemessen beraten sollen sind solche Infos halt nötig.

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HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
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Wie gut deine Erfahrung bei der Haltung ist, können wir leider nicht sehen und es gibt eben auch sehr oft Halter, die sich erst Kaninchen holen und dann überlegen oder welche, die gar nicht überlegen und sich wundern warum ihre Tiere krank, apathisch oder aggressiv sind.
Bei einer VG von 4 Kaninchen wäre es für mich einfach notwendig viel Platz zu bieten und da muss man sich auch im klaren sein, dass diese Wochen/Monate dauert. Mag sein, dass dann eine 4er Gruppe auf 8 qm funktioniert. Ich habe damit leider nie gute Erfahrungen gemacht, was evtl. auch daran liegt, dass die Rammler erst bei mir kastriert wurden, da sie auch auch alle aus schlechter, falscher Haltung sind

Allerdings, muss ich sagen, ich bin eh kein Freund von wenig Platz ich finde es einfach schöner, wenn sie durch die Wohnung springen. Ich habe zwar ein Kaninchenzimmer mit ca 20 qm, aber ich habe immer nach Möglichkeit, freie Wohnungshaltung bevorzugt

Ich käme schon gar nie auf den Gedanken, selbst eine funktionierende, harmonische 4-er Gruppe unter 12 qm halten zu wollen!

Bei mir gab es IMMER etwas (bis massive) Probleme zwischen den Gleichgeschlechtlichen, daher finde ich es schon wichtig, dass genügend Platz zum Ausweichen da ist. Und das ist bei 8qm definitiv niemals gegeben. Gerade wenn auch langfristig gemobbt wurde (nach der VG!), musste ich mich auch schon vom Kaninchenzimmer 12 qm verabschieden und auf freie Wohnungshaltung umschalten, was nicht gewollt war. Wenn ich das nicht gemacht hätte, hätte ich diesem Fall nach 2 Jahren Zusammenlebens entweder trennen der abgeben müssen. Was krankheitshalber auch schon vorkam.

Oder es war eine neue VG-Konstellation, wo sich aber die Revieransprüche zwischen Mutter/Tochter erst entwickelt haben, die bei vorheriger schlechter Käfighaltung gar nie zum Vorschein kommen konnten. Selbst im TH auf lediglich 4 qm ging das noch zusammen mit der gesamten Familie. Zuwenig Platz kann also durchaus auch zu unterdrücktem, unnatürlichen Verhalten führen und muss noch lange nicht immer in Aggressionen ausarten.

Klar, wenn sie sich gar nicht verstehen bei der VG und sich gleich zu Beginn auf neutralem Revier komplett ineinander verbeißen, dann ist das Platzunabhängig. Sowas sieht man aber sofort.

Gerade bei Gleichgeschlechtlichen ist es wichtig, dass langfristig genügend Platz vorhanden ist. Sonst wird auch nach einer halbwegs gelungenen VG immer gepiesackt oder gemobbt.

Ehrlich gesagt, finde ich es recht anmaßend, zu behaupten, 8 qm sind genügend Platz und die Kaninchen hätten sich damit zu arrangieren. Das mag für 2 Kanichen ja noch zutreffen...

Kaninchen haben nun mal ihre eigenen Gesetzen und sind gerade in der Vegesellschaftungen alles andere als einfach. Man kann es ihnen erleichtern, indem man viel Platz gibt. Natürlich gibt es niemals einen Garantie, dass es trotzdem funktioniert. Dafür sind die Charakteren einfach zu verschieden.

Zumindest ich kann ein Lied davon singen, was alles in Gruppenhaltung die letzten 13 Jahren alles nicht ging. Gerade all meine Kastrate waren sehr dominant. Daher musste ich auch schon mehrfach bei einer VG nähen lassen. Alleine dieses Jahr scheiterten 3 verschiedene Konstellationen mit Kastraten (innerhalb einer Gruppe). Ich musste jeweils 1-3 Tage/24h anwesend sein. Hätte ich nicht doch noch getrennt, dann hätte ich 4 Kastrate nähen lassen müssen. Zwar gab es natürlich auch noch etwas Raudau mit den Häsinnen, aber hatten sich derart in der Wolle, dass die Häsinnen kaum Beachtung fanden.

Wie du meinst. Sorry, bin raus, macht keinen Sinn hier.

Versteh ich nicht.. du wolltest eine Vorhersage, ob eine VG Sinn macht. Du bekommst sie.. auf Grundlage des zur Verfügung stehenden Platzes, weil dieser nunmal auschlaggebend ist bei der Fragestellung. Und was genau passt dir jetzt nicht?

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Auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache...

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Platz nur eine geringe Rolle spielt.
Nun, ich rede jetzt nicht von Käfighaltung oder minimalem Platz, soviel sei gesagt.

Vielmehr kommt es auf die Konstellation der Gruppe an und am Allermeisten auf die Charaktere.
Wenn du Stinkstiefel in der Gruppe hast, dann ist auch ein 150 qm Garten noch zu klein. Da gibt's auch ohne Ende Zoff und blutende Kaninchen.
Oder der Platz ist so groß, dass sie sich nur aus dem Weg gehen und somit auch keine geglückte VG daraus wird.

Ich hab das hier alles schon erlebt!

Drum, ich persönlich würde es nochmal versuchen. Ich finde nämlich 8 qm für vier Kaninchen völlig ausreichend.

Und echt jetzt, wenn sie sich nicht mögen, dann nützen auch 12 qm nix.

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