Hilfe!! erneute Zusammenführung von 2 Widdern auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

ich hoffe sehr Ihr könnt mir helfen.

Vor etwa 7 Monaten hat meine Freundin zum Geburtstag Kaninchen geschenkt bekommen (2 Widder). Aufgrund von Platzmangel in der Wohnung konnten wir den beiden leider kein großes Gehege zur Verfügung stellen (ca. 1,4Mx0,7Mx0,6M). Im Nachhinein wissen wir auch, dass es zu klein ist (bitte keine Diskussionen darüber anfangen). Mehrere Mitarbeiter aus der Tierhandlung hatten damals gesagt, dass es vollkommen ok ist, sofern die Kaninchen genug Auslauf bekommen. Am Wochenende können Sie sich meistens den ganzen Tag und an Wochentagen 6-8 Stunden frei in der gesamten Wohnung bewegen (seit dem Streit hat jeder sein Zimmer). Die beiden Widder wurden ca. 2 Wochen nach Einzug kastriert. Vorher kam es einmal zu einer harmlosen Rauferei.

Nach der Kastration lebten die Kaninchen mehrere Monate friedlich zusammen, bis sie plötzlich anfingen zu kämpfen. Beim ersten Kampf flog nur Fell, einen Tag später hat Kaninchen 1 (Clank) Kaninchen 2 (Ratchet) das Ohr blutig gebissen. Das haben wir am selben Tag bei der Tierärztin nähen lassen. Sie sagte, wir sollen die Kaninchen erstmal trennen. Die Gehege sollten wir nebeneinander stellen, damit die Kaninchen sich nicht vergessen (später haben wir gelesen, dass es eventuell gut ist, wenn die Kaninchen sich vergessen, da die Vergesellschaftung dann von vorne beginnen kann).

Eine Woche später flogen wir für 10 Tage in den Urlaub. Die Kaninchen waren in der Zeit in einer anderen Wohnung (Gehege nebeneinander). Dies haben wir nach viel lesen als gute Chance gesehen es nochmal zu versuchen. Mit den beiden fuhren wir im Auto 2 Mal um den Block (wurde uns als Tipp gegeben) und setzten sie anschließend in der vorübergehenden Wohnung in die Badewanne (wo sie zuvor nie waren). Sie legten sich nebeneinander und es sah zunächst gut aus. Zurück in unserer Wohnung setzten wir die Kaninchen in der Küche aus (da sie hier nie reingegangen sind). 20 Minuten saßen/lagen Sie weit weg von einander, bis Clank Ratchet etwas näher kam und sie wieder auf einander losgingen. Da es ziemlich heftig aussah und wir keine stärkeren Verletzungen riskieren wollten (Ratchets Ohr war ohnehin schon verletzt) gingen wir hier dazwischen. Wenn z.B das Gitter dazwischen ist, merkt man seitdem, dass die Kämpfe bei Möglichkeit sofort wieder losgehen würden.

Nun ziehen wir in eine größere Wohnung um!

Hier haben wir die Möglichkeit ein größeres Kaninchengehege zu bauen (3-5 QM). Die Kaninchen wollen wir natürlich nicht lange einzeln halten und gehen deshalb zurzeit mehrere Optionen durch. Gerne würde ich Eure Meinung einholen, wie es uns eventuell gelingt die Kaninchen wieder zusammenzuführen, oder welche Möglichkeiten uns sonst bleiben.

Wir hätten die Möglichkeit, eines der beiden Kaninchen vor dem Umzug in einer anderen Wohnung unterzubringen (damit Sie sich vergessen und wir von 0 beginnen können?)
Wir haben gelesen, dass ein drittes Kaninchen (Weibchen) eventuell helfen könnte. Die Tierärztin meinte allerdings, es kann auch ein zusätzlicher Streitpunkt werden.

Ich hoffe sehr, dass Ihr Tipps für mich habt.

Vielen Dank im Voraus!

Gleichgeschlechtliche Paare brauchen in den meisten Fällen mehr Platz als gegengeschlechtliche, unter 8m2 würde ich persönlich nicht gehen bei gleichgeschlechtlichen Tieren.
Bei 3-5 m2 passt auch kaum noch ein 3. Kaninchen dazu.

Ihr könnt eine erneute VG im neuen Gehege versuchen, aber ich würde vermuten, dasa das nach hinten losgeht, weil es zu klein sein wird.

Wäre es eine Möglichkeit ein Männchen abzugeben (in eine seriöse Pflegestelle!) Und ein Weibchen aufzunehmen? Da sind die Chancen größer, dass es funktionieren wird.

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Danke für die Antwort.

Das würden wir eigentlich nur ungerne tun.

Würdest du bei einer erneuten Vergesellschaftung die Kaninchen vorher komplett trennen, oder nebeneinander lassen? Wie schätzt du die Chancen bei einem 8QM Gehege?

Ich würde sie komplett trennen und in dem neu gebauten Gehege vergesellschaften. Das sollte gut strukturiert eingerichtet sein.

Es kann klappen, es kann aber auch nach hinten losgehen. Das kann dir niemand sagen.

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Ich glaube es gibt kein Universalrezept, weil jedes Kaninchen anders ist. Ich hatte zwei, die sich durch den Zaun bis aufs Blut bekämpft haben (romeo hat jetzt ein geteiltes Ohr). Habe dann jedem der beiden ein Tierheim-Weibchen dazugeholt und die Pärchen in verschiedenen Zimmern gehalten. Nach zwei Wochen dann auf dem Balkon (35 Quadratmeter) zusammengesetzt. Nach kurzer Rangelei war alles geklärt, jetzt leben sie in einer 13er-Gruppe.

MMeine Freundin hatte ebenfalls zwei Rammler, die sich gehasst haben. Etwa 3 Wochen komplett getrennt (nicht sehen, nicht riechen) und dann gemeinsam mit einem Weibchen zusammengesetzt auf neutralem Territorium. Hat dann auch geklappt.

Das wichtigste ist vermutlich ganz viel Platz, viel Einrichtung zum Erkunden, Kartons (mit zwei Ausgängen, damit keiner in der falle sitzt). Vielleicht könnte es wirklich mit einem Weibchen dann klappen. Und dann alle drei zusammen ins neue Gehege

Danke schonmal für die Antworten.

Ich hatte mich übrigens vertan und das neue Gehege wird 7-9 Qm groß.

Ich freue mich über weitere Anregungen und Erfahrungen.

Bei einem Weibchen habe ich etwas Angst, dass ich am Ende alle drei Trennen muss, und jeder so noch weniger Platz hat. Wobei man es vielleicht auch vorab mit einen Pflegeheim klären kann, dass man es zurück gibt, wenn es nicht klappt...

Kaninchen vergessen nicht. Das ist ein Märchen, die haben erwiesenermaßen ein sehr gutes Gedächntis, was auch noch nach 1-2 Jahren ohne Probleme funktioniert. Alles schon selbst erlebt...

Ob sie sich verstehen, hängt davon ab, wie seriös die Auseinandersetzungen waren und ob einer nun nach allen Vorfällen bereit ist nachzugeben. Auch das ist möglich, wenn das Erlebte traumatisierend war. Wenn es sich aber vorher schon extrem hochgeschaukelt hat, dann wird es schwierig bis gar unmöglich.

Wenn es schon richtig gekracht hat, dann würde ich es persönlich sogar nicht mal unter 10 qm versuchen. Klar, wenn sie sich gar nicht mehr riechen können, geht es auch bei 20 qm nicht mehr. Aber falls die VG geht, sie sich aber langfristig nur mäßig verstehen (gegenseitig piesacken oder etwas mobben), ist eben der ausreichende Platz für das Ausweichen nötig. Dem wird aber auch ein 3. Kaninchen nicht abhelfen können, wenn es auch die Lage etwas entschärfen kann.

Also auch nach einer halbwegs geglückten VG wird es keine Garantie geben, dass sich das Zusammenleben harmonisch gestaltet. Die Chance auf dicke Freundschaft ist eher gering einzuschätzen, wenn es bereits schon richtig eskaliert hat.

Gerade mit den kastrierten Rammler hatte ich immer etwas Probleme (mit einer einzigen Ausnahme), das Zusammenleben war nicht allzu harmonisch, auch wenn es funktionierte bei freier Wohnungshaltung... Einige VG's mit Kastraten, die im kompletten Disaster endeten, zähle ich hier nicht mit.

Jede gute Pflegestelle nimmt die Tiere zurück, wenn die VG nicht klappt oder die Haltung aufgegeben wird. Wenn Du bei der Suche nach einer PS Hilfe brauchst, kannst Du mich gerne anschreiben.

Hallo, bin neu hier im Forum, werde mich in Kürze vorstellen, bin aber gerade auf dem Sprung...Wir haben/hatten das Thema auch gerade, unsere beiden Zwergwidderkastraten 1,5 Jahre und 8 Monate haben sich urplötzlich nicht mehr verstanden. Wir mussten sie schließlich zwei Wochen trennen, da sie sich gegenseitig blutig gebissen haben. Wir haben vor drei Wochen eine Neu-Vergesellschaftung mit einem Weibchen , 5 Monate alt (natürlich vorher Kotprobe und geimpft mit Filavac )gewagt und bisher scheint es prima zu klappen. Am Anfang flog schon noch Fell, aber bereits nach einem halben Tag zeigte sich, dass es klappen könnte. Am Abend haben alle drei schon gekuschelt und jetzt glucken sogar unsere beiden Streithähne besonders viel zusammen. Natürlich kann es noch Ärger geben aber wie gesagt, es schaut aktuell sehr gut aus.Ich bin froh, dass wir es gewagt haben, denn ich hätte mich nur ungern von einem der beiden Herren getrennt... Hätten die beiden sich früher auch schon nicht gemocht, wäre es bestimmt schwierig geworden aber da sie ja ein Herz und eine Seele waren, wollten wir es einfach versuchen. Eine Garantie gibt es natürlich nie, aber eine Lösung muss ja auch bei Dir her...

Liebe Grüße und hör auf Dein Gefühl

Danke für die Antwort.

Darf ich fragen, wie lange die neue Vg her ist?

Waren die 2 vorher komplett getrennt (sprich andere Wohnung)?

Wenn Kastrate vorher gut zusammen gelebt haben, dann ist die Chance gut, dass es wieder klappt recht gut, selbst wenn man Nähen gehen musste. Das ist nicht zu vergleichen mit 2 neuen Tieren, die sich beim ersten Aufeinandertreffen gleich die Schädel einschlagen. Mal etwas krass ausgedrückt...

Hallo Tincle, die VG ist erst drei Wochen her, darum hoffen wir natürlich, dass die Harmonie bleibt, aber ich habe ein gutes Gefühl. Knallen kann es natürlich immer mal wieder. Wir haben die beiden in Außenhaltung, der Große blieb während der Trennung im alten großen Gehege (dorthin haben wir die Dreierbande am Abend der VG wieder reingesetzt in der Hoffnung, dass es klappt- und Männchen sind ja auch nicht so revierbezogen...und es hat auch ohne Probleme geklappt) , der Kleine war die zwei Wochen außer Sicht- und Riechkontakt in einem anderen Teil des Gartens in einem kleineren Stall mit angrenzendem Gehege untergebracht. Und das Mädel wieder ganz woanders... Also ein bisschen aufwändig ist das Ganze leider schon, aber es hat sich gelohnt!

Hallo,

danke nochmal für die Antworten!

Die Kaninchen wollen wir jetzt erstmal trennen und zum Unzug vermutlich ein Weibchen aus dem Tierheim holen und es so nochmal versuchen.

Wisst Ihr, ob es reicht die Kaninchen in verschiedene Zimmer zu tun? Dazwischen ist ein Flur den wir für beide unzugänglich machen könnten. Alternative wäre, eins der beiden zu meinen Eltern zu bringen. Dort wäre es aber die ganze Zeit im Käfig und es wäre deutlich stressiger für das Kaninchen (Daher die Frage).

Danke im Voraus

Das reicht aus meiner Sicht. Ist für das Kaninchen auch weniger Stress als ein kompletter Umzug. Wie gesagt: wenn sie sich wirklich gar nicht mehr leiden können, dann wird es so und so nicht mehr klappen. Aber: die Chancen mit einem Weibchen sind bei Deiner Vorgeschichte schon gut, nur Mut! Bei uns klappt´ s - zum Glück - immer noch gut, die kleine Lady hat wirklich Ruhe reingebracht!

Kaninchen sind nicht dumm, sie wissen das sie sich kennen und wenn sie sich nicht leiden konnten, kannst du Pech haben und es wird nicht mehr klappen.
Ein Weibchen würde ich nicht machen, wenn dann 2 . Ansonsten schürt man die Rivalität, die man ja ausmerzen will erneut.

Manchmal ist es besser einen abzugeben und auf Pärchenhaltung umzustellen. Gleichgeschlechtliche Paare sind oft eine explosive Mischung.

__________________
Liebe Grüße Heike

Super dass es bei dir klappt Oda, ich drücke die Daumen, dass es dabei bleibt.

Crazy Curry würdest du (bevor mein ein Kaninchen abgibt, das wäre wenn überhaupt die allerletzte Lösung für uns) es mit den beiden alleine nochmal versuchen, ehe man ein Weibchen dazu nimmt? Das es ein neuer Streipunkt sein könnte, hat uns eine Mitarbeiterin aus dem Tierladen auch mal gesagt... Nachdem ich viele Erfahrungsberichte gelesen habe schätze ich die Chance so doch höher das es klappt. Für 4 Kaninchen ist das Gehe nicht groß genug.

Die beiden kamen am Anfang super zurecht. Eventuell wäre der Streit nicht passiert, wenn sie ein größeren Käfig gehabt hätten, deshalb hoffe ich dass es mit mehr Platz besser werden kann.

Probiere es aus. Aber behalte aber die anderen Optionen im Hinterkopf, falls es doch nicht klappt.
Ich drücke euch die Daumen, daß es nochmal funktioniert.

Zu den Ohren, du wirst kaum einen Widder ohne Cut im Ohr sehen. Diese bluten auch stark, sind per se aber kein Trennungsgrund.

__________________
Liebe Grüße Heike

Was ist das Alter der Kaninchen? Ich sehe es gerade nirgends. Falls die wie vermutet in der Pubertät stecken, dann kann ich Dir sagen, dass das sehr, sehr schwierig wird.

Gerade ab dem Alter von 6-7 Monaten ist es gut möglich, dass sich Rangordnungskämpfe hochschaukeln und bis zur Unverträglichkeit führt. Sowas habe ich ein einziges Mal bei meinem Kastraten erlebt und seitdem nehme ich nur noch ausgewachsenen Kaninchen auf...
Leider kommen da die Charakteren erst so langsam zum Vorschein. Wenn sie als Jungtiere relativ gut harmoniert haben, sagt das leider nichts über die spätere Entwicklung aus.

Wenn es bereits richtig heftig ist, dann brauchst Du Platz von ca. 15-20 qm.
Bitte nicht unter 10-12 qm gehen, das wird nie funktionieren!

Und selbst dann wird es es nicht immer klappen, auch nicht mit zusätzlichen Häsinnen. Die werden im Extremfall auch gar nicht mehr beachtet, da zählt nur noch die Auseinandersetzung der Beiden.
Aber das ist davon abhängig, wie sich das bereits hochgeschaukelt hat und wie heftig die Kämpfe vorher waren. Das kann man aus der Ferne nicht beurteilen.

Und auf Ansichten vom Personal aus Zoogeschäften würde ich nicht viel geben, die haben meistens keinerlei Ahnung von artgerechter Kaninchenhaltung.

Sie sind etwa 10 Monate alt.... .

Wie geschrieben hat das erste mal einer am Ohr geblutet. Beim zweiten Mal sah es auch recht heftig aus wir sind aber dazwischen gegangen. Jetzt leben sie ja getrennt, sodass es nicht zu weiteren Kämpfen kam. Ab und zu nagen sie aber am Gitter des Käfigs zum anderen.

Also ich würde es nicht nochmal probieren, ohne Weibchen. Das hatten wir auch ausprobiert, es ging wieder schief. Aber nachdem ihr ja sowieso eine Lösung braucht (und viertes Kaninchen nicht in Frage kommt), würde ich es zumindest mit dem Weibchen probieren. Denn ein Weibchen braucht ihr ja dann für das verbliebene Männchen sowieso, solltet Ihr eines abgeben müssen.So seht ihr dann schon mal, mit welchem Männchen es gut harmoniert und dann würde ich halt das andere schweren Herzens weitervermitteln.