Etwas ratlos auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,
meine Tochter (13) hat Ende April ihre ersten beiden Kaninchen bekommen. Pepper m war 9 Wochen, Coie w 7 Wochen alt. Die beiden lernten sich beim Abholen erst kennen, waren aber vom ersten Moment an ein Herz und eine Seele. Sie leckten sich gegenseitig ab, schmusten und kuschelten miteinander. Pepper wurde übrigens nach 2 Wochen kastriert .
Jetzt ist Donnerstag Abend ganz plötzlich Cookie gestorben. Ohne erkennbare Krankheit oder so.
Wir sind am Freitag gleich mit Pepper zum Tierarzt , der uns riet, gleich ein Neues dazuzuholen, da er absolut gesund ist.
Pepper ist ein ganz Lieber und Schmusiger, und so stellten wir uns das ganz einfach vor.
Wir holten ein kleines 10 Wochen altes Mädchen, das sehr neugierig, aber auch noch etwas ängstlich ist. Im Stall waren sie erstmal getrennt (oben/unten).
Da das Wetter schlecht war, holten wir das Außengehege auf die überdachte Terrasse.
Der erste Versuch scheiterte. Erst ignorierte Pepper die Kleine, dann versuchte die Kleine Kontakt aufzunehmen. Sie schnüffelten beide, und Toffy legte ihren Kopf unter seinen. Meine Tochter meinte, sie würde sich unterwerfen. Doch dann biss er sie mehrmals, und wir trennten sie wieder.
Wir trennten dann das Außengehege mit dem Gitterdeckel in 2 Hälften, damit sie sich beschnüffeln können.
Toffy versuchte immer wieder, sich ihm zu nähern, aber er schnappte immer wieder. Dann kam ein Sturzregen, und wir setzten sie wieder getrennt in den Käfig.
Heute 2. Versuch. Erst wieder abgetrennt, dann machten wir die Trennwand wieder weg. Erst schien es zu funktionieren, dann jagte Pepper Toffy wieder, schnappte wieder und biss sie mehrmals. Sie rannte immer weg , und als er wieder biss und ein Fellbüschel auf der Decke lag, trennten wir sie wieder.
Wie soll das jetzt weitergehen? Wahrscheinlich haben wir alles falsch gemacht...
Ich bin ganz neu hier, aber vielleicht habt ihr ja ein paar Tipps für uns?

Erste Frage: Sind die Kaninchen geimpft und wenn ja, mit welchem Stoff genau?
Zweite Frage: Wurde von beiden eine Kotprobe untersucht?
Dritte Frage: Kennst Du die Seite kaninchenwiese.de?

Wenn nicht, lies Dich da bitte genau ein, besonders was die Haltung angeht.

Käfige sind ein absolutes NoGo, Kaninchen haben ein ähnliches Bewegungsbedürfnis wie Katzen und die sperrt man auch nicht in einen Käfig.

Deine beiden benötigen schnellstens ein dauerhaftes Gehege von 4-6 qm, 24 Stunden am Tag, Käfige und ständige Trennungen schüren Aggressionen.
Darin kannst Du sie dann neu vergesellschaften, die Tipps dazu bekommst Du auf der oben genannten Seite

Mit Käfig meinte ich natürlich ein geschlossenes Gehege. Sie haben ausreichend Platz und jeder einen Rückzugsort. Normalerweise kann man von oben über eine Rampe nach unten gehen, aber da haben wir momentan die Luke zugemacht, damit sie getrennt bleiben. War blöd ausgedrückt, sorry!
Pepper ist zweifach geimpft, Cookie war es auch. Mit Toffy wollen wir morgen los.
Auf die Website gehe ich gleich mal.
Das Problem ist, dass in unterschiedlichen Foren unterschiedliche Tipps zur Vergesellschaftung stehen. Mit Gitter trennen und erst beschnüffeln lassen auf der einen und auf gar keinen Fall auf der anderen...

Hab mir meinen Text nochmal durchgelesen. Richtig blöd formuliert Mit Außengehege auf der Terrasse meinte ich Freilaufgehege... Muss man dann ja missverstehen...

Erstmal tut es mir sehr leid, dass ihr die kleine Cookie verloren habt.

Die beiden waren bei Abgabe noch viel zu jung, besonders Cookie. Normalerweise sollten Kaninchenjunge 12 Wochen bei der Mutter und den Geschwistern bleiben, Cookie hatte ja nur ca die Hälfte dieser Zeit, um "groß und stark" zu werden. Und jemand, der Kaninchenjunge mit 7 Wochen abgibt kann auch kein seriöser Züchter sein. Wer weiß also was Cookie genetisch gesehen für eine tickende Zeitbombe war, wenn da beliebig irgendwas durcheinander gekreuzt wurde.

Trotzdem ist es gut, dass ihr Pepper schnellstmöglich wieder Gesellschaft bieten wollt.

Wenn ich das richtig verstehe habt ihr einen Stall mit angeschlossenem Gehege? Wie groß ist denn die Fläche, die die beiden auf einer Ebene zur Verfügung haben? Das sollten die schon genannten 4-6 qm sein. Wenn du mit Stall mit Luke so einen Außenstall meist, ist der ziemlich ungeeignet. Es gibt nur einen Ein/Ausgang über die Rampe, man kann sich also nicht ausweichen.
Lies dich am besten wirklich auf Kaninchenwiese ein und gestalte das Gehege entsprechend um.

Und zu eurer Vergesellschaftung: Die beiden erst einmal auf unbekanntem Boden in das Freigehege zu lassen ist keine schlechte Idee, vorausgesetzt das Freigehege ist groß genug (auch mindestens 4-6 qm). Darein solltet ihr dann viele Möglichkeiten sich zu verstecken stellen. Zum Beispiel Pappkartons, Tunnel usw. Ganz wichtig: Immer mit zwei Ein/Ausgängen!
Und dann müsst ihr quasi durchhalten. Schlappen, Beißen, Jagen, fliegende Fellbüschel, das alles ist vollkommen normal und kein Grund einzugreifen. Erst wenn Blut fließt solltet ihr euch einmischen. Und solange das nicht passiert: Trennt die beiden auf keinen Fall! Auch nicht durch ein Gitter! Die müssen ihre Rangordnung klären und das passiert bei Kaninchen nicht durch freundliche Diskussionen.

Über den genauen Ablauf von Vergesellschaftungen kannst du auch auf kaninchenwiese.de nachlesen.

Eins noch: Die Vergesellschaftung wird wahrscheinlich etwas länger dauern. Habt ihr die Möglichkeit das Freilaufgehege so aufzustellen und abzusichern, dass sie einige Tage Tag und Nacht darin bleiben können und es ein/ausbruchsicher ist? Falls nicht würde sich zB die Garage zur Vergesellschaftung anbieten.

Ihr bekommt das schon hin! Aber bevor ihr es wieder versucht informiert euch ausgiebig. Je öfter ihr die beiden wieder trennt, desto schlimmer werden die Kämpfe dann wahrscheinlich.

Liebe Grüße

Vielen Dank für die Antwort!

Ich habe das Thema auf kaninchenwiese.de durchgelesen. Da steht als erstes drin, dass man Kaninchen unter 16 Wochen nicht mit älteren Kaninchen vergesellschaftet werden dürfen. Das ist das Problem, denke ich. Unsere kleine Toffy (sie sieht aus wie ein Toffifee!) hat sich ihm ja sofort unterworfen. Aber wenn er sie jagt und beißt, hat sie ja aufgrund des Alters überhaupt keine Chance. Deshalb sind wir auch dazwischengegangen. Wären sie gleichaltrig, hätten wir sie gewähren lassen.
Wir sind wohl etwas blauäugig an die Sache rangegangen, weil es bei den ersten beiden so super geklappt hat (da waren ja auch beide neu und vor allem fast gleich alt) und weil Pepper eigentlich so ein Lieber und Verschmuster ist. Wir wollten nicht, dass er lange alleine ist, aber vielleicht braucht er auch einfach noch ein bisschen Zeit.
Das Gehege ist von den Maßen absolut im Rahmen.
Wir haben alle drei Kaninchen auf Empfehlung bei einem (familiengeführten) Tier- und Gartencenter vor Ort gekauft...

Wie alt sind die beiden denn jetzt? Toffy ist ca 10 Wochen und wie alt ist Pepper?

Das man Tiere unter 14 Wochen nicht vergesellschaften soll stimmt (meines Wissens nach), wenn eines der beiden Tiere deutlich älter ist. Liegen da jetzt nur ein paar Wochen dazwischen ist das nicht problematisch denke ich. Auch Kaninchengeschwister raufen zB untereinander. Nur gegen ein deutlich älteres Tier könnte sich ein Jungtier natürlich nicht wehren.

Das Toffy sich direkt unterworfen hat (was diese Geste am Anfang einer VG nicht zwangsläufig heißen muss, da ist ja noch viel Dynamik drin) ist an sich gar kein Problem! Es ist ja nur gut, wenn sich ein Tier unterwirft und das andere damit zum Chef wird. Probleme gibt es, wenn beide Anspruch auf den Chefsessel erheben.

Ich würde mal abwarten, was hier noch für Antworten kommen bezüglich einer Vergesellschaftung in dem Alter. Ich habe meine beiden damals auch mit 12 und 16 Wochen vergesellschaftet und bis auf fliegende Fellbüschel und einen Kratzer am Ohr von der älteren und größeren Häsin lief das vollkommen problemlos. Da haben andere aber bestimmt noch mehr Erfahrung als ich.
Wenn euer Gehege aber soweit stimmt und ihr den Platz zu Vergesellschaftung habt, solltet ihr es meiner Meinung nach aber bald wieder versuchen (es sei denn Pepper ist schon so ein Halbstarker, dann wartet wirklich besser, bis Toffy etwas Größe aufholen konnte).

Und von dem Gartencenter und jedem anderen Tier- oder Zoo-"Fachgeschäft" rate ich für den Kauf von Tieren vollkommen ab! Auch wenn es familiengeführt ist. Die Familie scheint nämlich keinerlei Ahnung von Kaninchenaufzucht zu haben, wenn sie Jungtiere schon so früh abgibt. Den beiden, die ihr jetzt habt steht aber hoffentlich trotzdem ein schönes, langes Kaninchenleben bevor

Ganz wichtig wäre nochmal die Frage nach den Impfstoffen!

__________________

Pepper ist jetzt 6 Monate alt - also genau ein Halbstarker (wenn auch kastriert)...

Eigentlich wollten meine Tochter und ich gestern zu meinen Eltern nach Süddeutschland fahren, aber aufgrund von Cookies Tod habe ich die Zugfahrkarte auf Dienstag verschoben. Wir sind dann 4 Tage weg. Danach versuchen wir es nochmal - davor hat es denke ich keinen Wert. Morgen wollen wir auch die Tierärztin nochmal fragen, ob wir mit Toffy und ihren 10 Wochen noch warten sollen. Sie hat ja keine Chance gegen den Großen. Aber morgen wird sie erst mal geimpft.

Der Wirkstoff, mit dem Pepper (und auch die verstorbene Cookie im Mai geimpft wurde, war Nobivoc Myxo RHB und 18 Tage später Filavac VHD K C.

Ach ja, die Kotprobe wurde noch nicht untersucht, das werde ich morgen aber nachholen lassen. - Ich nehme von Beiden Kotproben zur Tierärztin mit.

Wenn Pepper ein Zwerg ist, dann wird er wahrscheinlich auch gerade in der Pubertät sein und schöner wäre es gewesen, wenn Toffy noch 2 Wochen länger bei der Mutter und ihren Geschwistern hätte bleiben können.
Ob sie sich unterworfen hat, ist die Frage wie sie den Kopf gelegt hat. Ich bin da selber manchmal nicht sicher, denn nur unterschieben (nicht flach legen) bedeutet, soweit ich weiß "los putz mich"
Ich würde gerne noch mehr zum Gehege hören Was bedeutet "die Maße sind im Rahmen" Das kann für einen 4 qm, für andere 6 und für welche wie mich so zwischen 8 bis 10 qm bedeuten übrigens alles ebenerdig, Ebenen zählen nicht.
Die Ausstattung des Geheges würde mich auch interessieren.
Ich halte viele Kartons/Häuser mit 2 Ausgängen, mehrere Futterplätze und Platz für sehr wichtig bei einer VG und damit man viel davon umsetzten kann sollte der Platz schon da sein, nicht das Engpässe oder Sackgassen entstehen.

Es handelt sich um ein selbstgezimmertes Gehege, das wir von einem Arbeitskollegen meines Mannes bekommen haben, und in dem schon Generationen von Kaninchen gelebt haben. Das Gehege besteht aus 2 Stockwerken, das über eine Rampe von unten nach oben und andersrum erreichbar ist. Bisher war dies immer super - wenn Cookie und Pepper zusammensein wolltenk, haben sie zusammen gekuschelt, oder sie waren eben getrennt. Fressen und Trinken kann man sowohl oben als auch unten.
Die Vergesellschaftung findet allerdings nicht dort statt, sondern in einem Freilaufgehege, bei dem wir (unter der Terassenplane) die Abdeckung wegmachen, um notfalls eingreifen zu können. Wie gesagt ist Toffy erst 10 Wochen alt und somit zu klein, wie ich inzwischen gelernt habe...

Wenn das von dir beschriebene Gehege nicht unten mindestens 4 qm Grundfläche hat, ist es für die Kaninchenhaltung ungeeignet und eher ein Stall als ein Gehege (auch wenn es selbst gebaut ist und schon Generationen von Kaninchen vorher drin gelebt haben). Und wie schon gesagt: Erhöhte Ebenen sind zwar nett aber wenn sie nur einen Aus/Eingang haben (bei euch die Rampe), dann sind sie ebenfalls ungeeignet, weil dadurch eine Sackgasse entsteht. Das ist nicht nur während einer Vergesellschaftung, sondern immer doof.

Wenn das Freigehege mindestens 4 qm hat (wenn es ein gekauftes ist, ist das sehr unwahrscheinlich, habe ich zumindest noch nie gesehen), könnt ihr darin vergesellschaften. Mehr Platz wäre aber besser. Und ich würde mit dem Altersabstand tatsächlich noch warten bis Toffy mindestens 14 Wochen alt ist.

Die Zeit bis dahin könnt ihr nutzen, um ein großes, artgerechtes Gehege zu gestalten. Vielleicht könnt ihr ja das Freigehege mit dem vorhandenem Stall verbinden und so auf der unteren Ebene eine größere Fläche schaffen. Und wenn ich dann noch einen 2. Ein/Ausgang zur oberen Ebene schaffen könntet. könnte auch diese bleiben. Wenn das Gehege dann sowohl für Pepper wie auch für Toffy neu ist und ordentlich umgestaltet und gereinigt wurde, dann könnt ihr auch direkt dort vergesellschaften.

Wichtig ist aber, dass das Gehege wirklich geeignet ist!
- mindestens 4qm (eher 6qm, damit Platz für Verstecke ist) auf einer Ebene
- keinerlei Sackgassen
- mehrere Versteckmöglichkeiten

So wie du eure Unterbringung beschreibst klingt es so als wäre da noch viel Optimiersungsbedarf. Ist nicht böse gemeint aber ohne passendes Gehege wird es mit der Vergesellschaftung schwierig. Bei Pepper und Cookie wäre es wahrscheinnlich spätestens in der Pubertät, wegen zu wenig Platz, auch schief gegangen. Also jetzt lieber vorsorgen und den Tieren ein artgerechtes Zuhause bieten

Sorry, aber es sagt mir nichts über die Größe und es ist auch unwichtig, ob Generationen von Kaninchen darin gelebt haben, die Frage ist, ob sie denn wirklich glücklich waren und artgerecht gehalten wurden Ob es 2stöckig ist, ist nicht entscheidend, sondern die ebenflächige Ebene! Seh dir mal die Gehegegestaltung im Forum an oder auf Kaninchenwiese. Auch wenn Kaninchen zusammen "kuscheln" und sich putzen und augenscheinlich glücklich sind - sind sie es nicht bei zu wenig Platz
Man zwingt sie dazu und über den Platz habe ich leider noch keine Infos und Platz ist wirklich wichtig!!!
Wenn du genügend Platz bietest, mehrere Unterschlüpfe (2 Ausgänge zur Erinnerung) und Futterstellen kommt es mitunter nicht mal zu Zwicken, Beißen oder Kämpfe
Edit: Der Altersunterschied spielt für mich jetzt keine Rolle, sondern wie gesagt "Platz" und eine gute Einrichtung.

Mindestfläche von 6 qm (3x2m auf einer einzigen Eben) ist nötig; natürlich mit zusätzlichem täglichen Auslauf. Aber Besser mehr Platz. Und vergesellschaften würde ich persönlich mit deutlich mehr, also mind. 8-10 qm. Sonst ist die Verletzungsgefahr zu gross; erst recht bei einem Jungtier, dass sich weder wehren noch evtl. nicht mal schnell genug ist zum flüchten.

@Hannimine. Danke für deine ausführliche Antwort. So, wie du geschrieben hast, werden wir das auch jetzt machen. Wir warten noch ein paar Wochen und bauen in der Zeit dementsprechend um. Derzeit sind 6qm vorhanden. Ich fände mehr Auslauf auch schöner, da haben wir jetzt Zeit, etwas umzugestalten.
Meine Tochter hatte sich im Vorfeld vor dem Kauf der beiden ein paar Bücher besorgt, sich eingelesen und im Internet recherchiert. Wir hatten aber nicht damit gerechnet, dass uns eines leider schon so schnell verlässt... Das ist echt traurig, und da alles jetzt so schnell ging, sind wir jetzt ein bisschen überrascht und überfordert. Wie gesagt, wir wollten einfach, dass unser Pepper nicht alleine bleibt.
Vielen Dank für die vielen Rückmeldungen. Ich halte euch auf dem Laufenden, wie es dann weitergeht.