Kastrierte Rammler streiten auf Kaninchen Forum

Hallo,
ich bin neu hier im Forum und hoffe Kaninchen-Experten können mir helfen.
Vor 4 Tagen habe ich zwei Kaninchen aus dem Tierheim geholt. Es sind zwei kastrierte Rammler die jetzt 5 Monate alt sind. Die ersten beiden Tage lief alles super, die beiden sind kuschelnd beieinander im Käfig gesessen und waren auch sehr zutraulich und neugierig. Beide haben sich aber noch nicht aus dem Käfig getraut. Am dritten Tag fingen sie an fleißig das Kaninchenzimmer zu erkunden und gestern flogen dann die Fetzten.
Ich war ein paar Stunden nicht zuhause und als ich dann nach ihnen sah, habe ich gleich im ganzen Zimmer die Fellbüschel gesehen. Die beiden sind dann auch sofort aufeinander losgegangen. Ich habe sie dann getrennt und einen in den Käfig gesperrt. Der andere blieb frei im Zimmer. Über Nacht und den Tag über waren sie also getrennt, aber mit Sicht- und Schnupperkontakt.
Heute Nachmittag habe ich dann nochmal versucht sie wieder zusammen zu lassen. Sie sind dann noch ein paar mal aufeinander losgegangen, aber nicht mehr so heftig. Einer ist immer nach einem kurzen Gerangel geflüchtet. Es hockt jetzt der eine in einer Ecke des Zimmers der andere in der anderen, und sobald sie sich in der Mitte treffen geht's wieder los. Nun bin ich ziemlich besorgt und weiß nicht was ich machen soll. Nochmal trennen machts ja eher noch schlimmer, sie müssen ja eine Rangordnung ausfechten, oder?

Könnt ihr mich da beruhigen, dass das normal ist, oder ist das Zusammenleben der beiden durch den Streit gescheitert?
Im Tierheim gäbe es auch noch zwei Kaninchenmädchen die auch etwa gleich alt sind. Wäre es sinnvoll ein Kaninchen zurück zu bringen und es mit einem Pärchen zu versuchen?


Puh das war jetzt ganz schön viel Text.
Danke schon mal fürs lesen :-)
LG

Hallo und herzlich Willkommen bei uns

waren die zwei denn schon im TH zusammen? Oder hast du sie ganz neu zusammen gesetzt? Wie lange sind sie schon kastriert?

Unabhängig davon ist das Verhalten relativ normal. Sie sind in einer neuen Umgebung, kommen zudem in die Pubertät und wollen einfach klären wer der Chef ist. Sofern es zu keinen schweren blutenden Verletzungen kommt solltest du da nicht eingreifen. Trennen macht es, wie du sagst, auf Dauer nur schlimmer.

Das Zimmer steht ihnen ja immer zur Verfügung oder? Dann dürfte es ja auch genug Platz sein. Vom Käfig solltest du das Oberteil entfernen sofern es noch drauf ist. Das kann sehr schnell sehr gefährlich werden.

Ich würde einfach schauen das es keine Sackgassen gibt. Verteile das Futter und Wasser im Raum und dann musst du sie einfach machen lassen.


Grundsätzlich ist ein Pärchen meist schneller harmonischer. Muss aber auch nicht. Auch gibt es Rammler die keinen anderen Rammler akzeptieren. Aber davon würde ich jetzt erst mal noch nicht ausgehen.

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LG Britta

Danke für die schnelle Antwort :-)
Die beiden sind Geschwister und teilten sich auch im Tierheim einen Käfig. Sie wurden vor ca. 6 Wochen kastriert.
Das Zimmer steht ihnen immer zur Verfügung.
Ich hab mir schon gedacht, dass das Trennen schlecht war. Aber gestern war ich einfach so schockiert, da sie ja Stunden vorher noch friedlich gekuschelt haben. Und der Kampf sah echt schlimm aus - und das Schlachtfeld mit den ganzen Haarbüscheln... :-(

Den Käfigoberteil hab ich schon entfernt, es steht quasi nur die Wanne als Klo zur Verfügung und seit gestern noch ein zweites Klo da das eine Kaninchen ja nicht rein konnte. Sackgassen gibt es auch keine mehr. Zwei Kartons als Unterschlupf gibt es mit jeweils zwei Ein- bzw. Ausgängen. Muss ich sonst noch was beachten?
Dann werde ich vorerst abwarten was passiert. Bis auf ein rotes Näschen scheinen sie sich bisher nicht verletzt zu haben ich hoffe das bleibt auch heute Nacht so

Sofern du noch überall Futter und mindestens 2 Wasserschalen verteilt hast gibt es sonst erst mla nichts zu beachten. Ich würde ihnen einfach Zeit geben. Wenn du dann später siehst das es wirklich auf Dauer gar nicht klappt dann kann man sich immer noch Gedanken drüber machen. Momentan würde ich den beiden einfach erst mal Zeit geben Sie müssen ja auch richtig ankommen usw.

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LG Britta

Hallo zusammen,

Geduld und Ruhe des Zweibeiners ist auch hilfreich.
Bei meinen Herren war es ähnlich. Jetzt haben sie sich lieb. Da jetzt auch geklärt ist wer der Boss ist.

Glg und viel Erfolg

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Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandeln.

Mahatma Gandhi

Heute morgen ist leider noch keine Besserung in Sicht.
Sie haben sich gerade wieder gefetzt.
Einer ist in der hinteren Ecke, der anderen in der vorderen uns sobald sie sich treffen gehts wieder los.

Denkt ihr es würde eine Besserung bringen, wenn ich die zwei Mädels aus dem Tierheim noch dazu hole, damit das Geschlechterverhältnis ausgeglichen ist? Sie sollen später in der ganzen Wohnung Freilauf haben, damit wäre auch genug Platz für 4 (haben sie in dem Zimmer jetzt auch).
Andererseits weiß ich nicht, wo ich dann auf neutralem Boden eine Zusammenführung machen kann. Und der ganze Kampf beginnt dann von neuem.
Oh mann, ich bin grad echt enttäuscht, dass es so viel Streit gibt.
Ich hab mich ja ursprünglich extra für die Rammler und nicht die Mädels entschieden, weil ich Angst davor hatte, dass sie streiten und jetzt ist genau das eingetreten.

Hallo Morgen,
gab es blutige Verletzungen? Wenn nicht dann warte einfach noch. Wenn ich mich richtig erinnere waren es bei uns 12-15 hässliche Tage. Für uns Menschen sieht es meist schlimmer aus als es wirklich ist.

Eine VG auf neutralem Boden ist auch hier umstritten.

Ich kann nur nochmal wiederholen. Warte einfach ab.

Es ist nervenaufreibend keine Frage. Mit den Mädels würde ich noch warten. Aber das musst Du entscheiden.

Glg

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Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandeln.

Mahatma Gandhi

Ja du hast Recht, ich sollte einfach noch abwarten.
Zwischendurch liegen sie auch wieder entspannt, mit den Hinterbeinen ausgestreckt, aber halt jeder in seiner Ecke...
Nemo hat ein blutiges Näschen, es ist keine offene Wunde nur ziemlich rot und Wund.
Wenn es bei dir auch so lange gedauert hat und sie sich jetzt gut vertragen, dann bin ich schon mal wieder beruhigt. Ich hab halt damit so gar keine Erfahrung und weiß nicht was normal ist.
Ist nur Schade, da meine Tochter grad gar nicht versteht, warum sie nicht zu den süßen Kaninchen darf, aber ein rumwuselndes Kleinkind wär grad echt zu viel Stress im Kaninchenzimmer.
Ich werde heute mal eine Extraportion Schafgarbe pflücken - die wirkt ja zumindest auf Menschen beruhigend. Wobei ich mir da wohl am Besten selbst eine Tasse Tee machen sollte XD

Ich würde den beiden auch noch ein paar Tage Zeit geben. Wenn Du Dich dazu entschließen solltest, die beiden Mädel dazu zu holen, kannst Du die einfach dazu setzen (in das Zimmer). Die Jungs sind nicht so revierbezogen, da geht das. Andersrum wäre es schwieriger.

huhu,

hab mal 2 Bilder rausgesucht.

Das war mein Lohn für meine Geduld.

Lg

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

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Mahatma Gandhi

Das sieht doch schon super aus

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@möhrenschnippler3: Danke, die süßen Bilder machen Mut

Die Lage scheint sich etwas entspannt zu haben. Sie gehen nicht mehr jedesmal aufeinander los wenn sie einander über den Weg laufen sondern stehen sich kurz wie buckelnde Katzen gegenüber machen dann einen Sprung auf den anderen und laufen dann beide in die entgegengesetzte Richtung weg.
Es steht jetzt in der Ecke von jedem Kaninchen Klo bzw. Futterstelle. Sie gehen immer mal wenn eine der Wannen unbewacht ist in die des anderen und Buddeln darin dann wie verrückt.
Verletzungen gibts aber mittlerweile eine blutige Nase und einen Kratzer am Ohr.
Und eine Backe von Balu erscheint mit geschwollen - ich hoffe sehr dass das kein Abszess ist, wie schnell wird denn so ein Abszess groß?
Es könnte auch einfach nur zerzaustes Fell sein, aber mir kommt das Verdächtig vor :-(

Das hört sich doch schon mal besser an



Wenn du dir wegen der Backe unsicher bist solltest du ihn einfangen und tasten ob es Fell ist oder tatsächlich was geschwollen. Da sollte man dann schon zügig was machen wenns ein Abszess sein sollte.

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LG Britta

Guten Morgen,
Balus Backe sieht wieder normal aus.
Aber es wird weiterhin Fell gerupft.
Ich bin immer noch an der Überlegung, ob ein oder zwei Weibchen dazu die Situation entspannen könnten, oder ob ich damit wieder eine Eskalation riskiere.

Ich würde weiter abwarten.Zwei Tage sind viel zu kurz,um da jetzt schon eine Prognose abzugeben,ob die zwei sich vertragen.Immerhin ist keiner von beiden ernsthaft verletzt.

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"O Bär", sagte der Tiger, "ist das Leben nicht unheimlich schön, sag!" "Ja", sagte der kleine Bär, "ganz unheimlich und schön." Und da hatten sie verdammt ziemlich recht.

Die erneute VG ist ja noch am Beginn, da solltest Du nicht noch nochmals neue Kaninchen dazu setzen. Das würde jetzt auch kaum an der Auseinandersetzung der Beiden was ändern, da muss die Rangfolge erst noch geklärt werden. Neue Kaninchen kannst Du dazu holen, wenn Du nach ein paar Monaten siehst, dass jeder für sich dahin lebt und sich kein Zusammenleben entwickelt.

Abwarten heißt die Devise und mal schauen, wie sich das entwickelt. Grundsätzlich sollte es über die Tage besser werden und eine Entwicklung innerhalb der ersten 2 Wochen sichtbar sein (im Verhältnis zum ersten Tag). Trennungsgrund wäre nur, wenn es komplett eskaliert und dann auch nicht mehr aufhört.

Natürlich gibt es auch Gleichgeschlechtliche, die sich gar nicht vertragen. 2 dominante Tiere, bei dem keiner nachgeben will, wird auf Dauer nicht funktionieren.

Ich habe zuerst überlesen, dass die Beiden in der Pubertät sind. Da kann sich natürlich noch einiges ändern. Wenn es vorher geklappt hat, heißt es nicht zwingend, dass das auch weiterhin der Fall sein wird. Da muss man schauen, wie sich die Charakteren entwickeln.

Ich hatte in den letzten 12 Jahren auch schon einige Kaninchen. Bei mir hatten (mit 1 Ausnahme) immer die Kastraten das sagen und waren bis auf meinen Großen alle stark territorial, das lag aber vermutlich daran, dass er eben kein Zwergkaninchen war.

So, mittlerweile ändert sich die Situation hier.
Heute wurde der Bereich den Nemo verteidigt immer kleiner und Balu beanspruchte einen Großteil des Zimmers. Am Nachmittag hat Nemo nur noch sein Klo verteidigt. Jetzt am Abend durfte Balu auch da rein und Nemo nahm reißaus.
Der kleine Nemo tut mir zwar leid, da er ständig flüchten muss, aber ich schätze da die Rangfolge nun geklärt ist kann dann auf längere Sicht Ruhe einkehren.

Hallo,

ich brauche leider wieder Rat zur Vergesellschaftung meiner beiden Kastraten.
Nach vielen Kämpfen kehrte im November bei den beiden Ruhe ein, sie lagen dann auch schon nebeneinander. Sie haben einander akzeptiert aber ich hatte nicht das Gefühl, dass sie sich besonders mochten. Balu war ganz klar der Chef.

So nun hat sich Nemo am 23. Dezember das linke Hinterbein gebrochen.
Bis gestern musste er im Käfig sitzen, da er das Beinchen ruhig halten sollte.
Nun geht es ihm wieder relativ gut, er kann das Bein auch schon leicht belasten und hoppelt seit gestern wieder frei im Zimmer.
Der Käfig stand immer am Boden sodass die beiden durchs Gitter Kontakt zueinander halten konnte.
Die ersten Wochen konnte ich keine Aggressionen erkennen. Nur Balu markierte überall rund um den Käfig.
Gestern sind die beiden das erste mal ohne Gitter aufeinander getroffen und Balu hat Nemo sofort gebissen.
Ich habe sie dann getrennt und mache mir nun Gedanken wie ich die beiden wieder miteinander vergesellschaften kann.

Nemo wird immer eine Fehlstellung behalten.
Ein weiteres Zusammentreffen wird erst in ein paar Wochen stattfinden, wenn der Bruch komplett ausgeheilt ist, aber wie sehr Nemo dann durch die Fehlstellung eingeschränkt ist kann ich noch nicht sagen.

Könnt ihr mir was raten, wie ich das Zusammentreffen gestalten soll?

Achja, Nemo sitzt jetzt alleine im ungenutzten Kinderzimmer und ist einsam, Balu ist hier bei uns in der gesamten restlichen Wohnung die er komplett als sein Revier ansieht.

Das tönt nicht all zu berauschend...

Pubertät kann immer ein Risiko darstellen, es kann durchaus sein, dass sich da 2 nicht mehr vertragen werden. Ist natürlich Pech mit dem Unfall. Dann waren sie knappe 2 Monate zusammen bei Dir. Wahrscheinlich werden sie auch nach längerer keine dicken Freunde. Es ist dann immer die Frage, wie gut sich das Zusammenleben gestaltet hat.

Wie eine erneute VG kann unterschiedlich verlaufen. Im Extremfall kann es auch komplett eskalieren. Ich hatte schon ganz unterschiedliche Verläufe mit denselben Kaninchen, daher lässt sich das auch nicht sagen. Aber rechnen müsstest Du. Ist allem.

Falls Du die VG machst, dann am besten auf neutralem Revier. Wenn das nicht geht, dann sicherlich nicht im Revier von Balu. Dafür markiert er zu stark und war jetzt zu aggressiv. Zudem hat ja Nemo ein Handicap, daher sollte er eher Vorteile haben. Hat sich Nemo denn überhaupt gewehrt?

Sollten sie sich bei der VG ineinander verbeißen/verknäulen, dann ist höchste Vorsicht geboten, da große Gefahr besteht auf tiefe und große Verletzungen. Einmal verknäulen mag zwar noch knapp okay sein, aber nicht mehrfach. Ich habe leider seit 2 Wochen immer noch einen verletzten Patienten, der ziemlich zugerichtet wurde und immer noch beim TA in Behandlung ist...

Ja, das mit dem Unfall war richtig, richtig Mist...
Oh mann, ich mach mir so Sorgen wie wir das geregelt bekommen.

Ob Nemo sich gewehrt hätte oder geflüchtet wäre kann ich nicht genau sagen, ich habe sie sofort getrennt als Balu zugebissen hat.

Wir haben eine offene Wohnung, außer das Kinderzimmer können wir nirgendwo richtig abteilen, daher wird es mit einem neutralem Revier schwierig. Balu nutzt ja die gesamte restliche Wohnung.
Eine Gesellschaftung müsste also in Nemos Zimmer stattfinden.
Doch je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr habe ich Angst davor.
Balu war zuvor auch im Kinderzimmer, wie lange dauert es denn bis er das nicht mehr als sein Revier ansieht?

Wir sind auch gerade an der Überlegung, für beide eine Partnerin zu suchen und ein Pärchen im Sommer in den Garten auszuquartieren. Aber das ist halt auch mit ziemlich großen Aufwand verbunden der so nicht geplant war. Aber gut, wenns nicht anders geht.

Bei einer Partnerin für Nemo hätte ich aber trotzdem Angst vor Kämpfen, würde es mit einem Jungtier möglicherweise ruhiger vonstatten gehen?
Nemo ist zwar an sich sehr ängstlich, aber am Anfang hat er sich auch heftig mit Balu gezofft und davor hätt ich mit seinem Bein sehr Angst.

Auch eine Partnerin für Balu macht mir Kopfzerbrechen. Er ist extrem selbstsicher und auch uns gegenüber sehr frech. Er hat nichtmal vorm Staubsauger Angst o.O
Welcher Häsin kann ich denn diesen Rabauken zumuten?